[Elmor]

Угу, несколько кувшинов: всего от 30 до 50% всей собственно славянской керамики, найденой в новгородских раскопах - западнославянского типа. Пустячок.

вы сами писали.

если через тысячу лет где нибудь в Центральной Африке найдут детали от АК-74, это не значит что там жили русские.

С керамикой далеко не все ясно - надо четко различать импорт в результате торговли и родственные местные типы.

славянскими богами? Где скандинавские?

Да и с чего вы взяли, что скандинавы к тому времени "ославянились"? Бытование в дружинной среде оберегов скандинавского происхождения говорит нам об обратном. В славянских землях были свои боги и почитать их было нужно во первых потому, что иначе эти самые боги могут крупно напакостить - земля то их, а во вторых потому, что иначе "народ не поймет".

Что касается самих богов. Язычники поклонялись не именам, а стихиям, а имена могут меняться. Перун — это славянский бог громомежец. Его представляли себе разгневанным мужчиной с рыжей бородой, и сразу отметим, что рыжая борода — непременная черта бога громовежца германских народов. Сам Перун наиболее близок по архетипу к Тору, варяги могли включить в свой пантеон, в качестве Аса. Почему бы и нет, тем более в древности религиозный прозелитизм процветал. Так в пантеон князя Владимира вошли финнская Мокошь, иранские Симиргал и Хорс. Что касается Велеса то это божество мудрости, богатства, правитель царства мертвых и т.д. Т.е божество имеет функции схожие с Одином.

Теперь ответь на мой вопрос — где главные полабские божества такие как Радегаст, Свентовит, Триглав, Чернобог, Белобог? Их культ у русских неизвестен.

Аналогичные поселения норманны имели и в других странах, а вот государственность вокруг них так и не сложилась.

У самих прибалтийских славян и близко не было государственности. Союз представлял собой конфедерацию отдельных, и нередко враждебных друг другу племен. Так я читал что они порой вступали в союз с франками или немцами лишь долбить соседушек, собственно говоря разобщенностью и неорганизованность этих племен и привела к краху.

Да и почему же они могут, а скандинавы не способны? Как эти затюканные немцами малочисленные бодричи способны создать свое собственное государство, если на родине ничего путного не вышло, а тут смогли захватить огромный регион, штурмовать сотнями кораблей несколько раз Константинополь, воевать на равных и в конце концов уничтожить одну из сильнейших держав той эпохи - Хазарский каганат. Скандинавам это как раз было как по плечу, ведь понастроили себе королевств по всей Европе! Да было это странно что воинственные скандинавы не полезли на богатые восточнославянские земли. Не стоит забывать про наивыгоднейшая торговлю с Византий и арабами.Скандинавы захватили главный торговый путь "Из Варяг в Греки",основали торговые поселения и крепости, и вокруг этих виков со временем складывалась государственность.

Значение

Вначале этот путь, как и параллельные ему, использовались варягами для грабительских набегов на экономически и культурно более развитые города и страны Европы а также Византию. Впоследствии этот путь стал важным торговым маршрутом между Скандинавией, Северной Европой и богатой Византией

По мере освоения этого пути варяги колонизовали прилегающие к нему и заселенные славянскими, балтскими и финно-угорскими племенами земли. Таким образом возникли государства-княжества династии Рюриковичей. Сначала в Новгороде (Рюриково Городище[1]) и Старой Ладоге[2], а затем в Смоленске и Киеве.

Русское невод - новгородское и полабское невед, русское клеть - новгородское и полабское клуня и т.д.

Но варяги-то здесь при чем? Переселилась в Новгород не правящая верхушка, а простонародье, ремесленники, и как именно они двигались - тоже спорно.

А находки вещей из торгового города - не доказательство. Если находят в Бирке арабские динары, оружие, предметы роскоши - это не значит, что Бирка арабский город.

Игнорите археологию, а зря. Задвинуть археологию против норманнов нельзя, и вот почему. На Руси во всех ключевых торгово-административных пунктах множество скандинавских погребений - с молоточками Тора на железных гривнах, оружием. Существует много классических скандинавских камер - огромных гробниц с бытовыми предметами, конями, рабынями и т.п. Но у нас хватает скандинавских погребений и помимо камер. Так что скандинав здесь жил постоянно, более того- играл в зарождающемся государстве важнейшую роль - как дружинник, купец, ремесленник, правитель. Археологи исследуют матчасть эпохи целиком - и клады, и поселения... И везде - полным-полно скандинавских находок и погребений, куда больше, чем западнославянских.

Не зная не то что древнерусского, но даже и современного ему русского языка? Я же не пишу исследования, скажем, об происхождении испанцев, опираясь на испанские источники, но при этом не зная испанского языка. А вот он сумел. Молодец.

Да он молодец. Я смотрю вы германофоб, это же любимый довод антинорманистов говорить о нерусскском происхождении Байера! А то что человек занимался историей совершенно не колышет! Историческая наука в современном виде только зарождалась, да и он написал диссертацию (страниц от силы 20), это не учебник истории. Да и правы были старики Байер, Миллер и Шлецер, пока по совокупности имеющихся сведений скорее говорит в пользу норманистов, чем их противников... По крайней мере серьезных противоречий норманской теории нет, они отыскиваются искусственно.

набегах - да. При организации государства на чужой территории - нет. Датчане в Англии тоже пробовали организовать королевство - но им понадобились огромные по тем временам армии, а не 30-40 человек. И то ничего путного так и не вышло. А Ролло во Франции пришел на готовое и стал герцогом лишь в обмен на вассальную присягу. И самое смешное - ни в Норвегии, ни в Швеции в IX веке не было собственных государств - у них лишь появились некоторые зачатки государственного устройства. В Дании да, было раннефеодальное государство, но насколько мне известно, датчане на восток неохотно плавали. Они больше рвались в Англию. А насчет оружия я уже писал - это универсальные предметы, ими торговали везде и к тому же, каролингские и шведские клинки в те времена пользовались большой популярностью у воинов всех народов.

Покорить податливых финнов и разобщенных славян скандинавам не составила большего труда. Варяжская дружина – это элитная часть армии, и выступало в качестве одно из государствообразующих институтов.Да и сказано в ПВЛ: словене, меря, кривичи и чудь, взяли Киев, под названием Руси. Затем в эту дружину вошли тиверцы, поляне. Они позже прозвались тоже русью и т.д. Т.е восточные славяне тоже подключились к государственному строительству, и активно в нем участвовали.

Из всех цитат, что я здесь привел, можно сделать вполне логичный вывод - возможно, и не было призвания Рюрика. Было переселение полабских славян в Приильменье. Как раз в это время начался усиленный натиск Франкской империи на их земли. Так что находки оружия каролингского образца, керамики, черепов южнобалтийского типа вполне объяснимы. И, вполне возможно, что одним из вождей переселенцев и был Рюрик. Опыт государственного управления и военного дела у него уже был, так что организовать государство по образцу ободритского союза вполне мог. И военная сила у него была, чтоб эту организацию поддержать. И знатность рода, необходимая для притязаний на власть, - тоже.

Мне кажется,что этот спор перерастает в холивар, и теряет какую-либо ценность. У каждого сформировалось свое мнение и попытки других это мнение изменить ни к чему не приведут. Можно конечно начать обливать грязью друг друга - но от этого все равно ничего не изменится - каждый останется при своем мнении.