Показать сообщение отдельно
Старый 01.07.2009, 19:07   #144
Юзер
 
Аватар для Elmor
 
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 259
Репутация: 75 [+/-]
Цитата:
Время. Середина IX века - как раз подпадает под года призвания Рюрика.
1. Ободриты. Никаких упоминаний о них в летописях нет, никаких совместных действий вместе с варягами они не предпринимали.

Цитата:
Когда Владимир в Новгороде услышал, что Ярополк убил Олега, то испугался и бежал за море.
В год 6488 (980). Владимир вернулся в Новгород с варягами и сказал посадникам Ярополка: "Идите к брату моему и скажите ему: "Владимир идет на тебя, готовься с ним биться"". И сел в Новгороде.
Владимир отправляется за море и возвращается вместе с варягами. Интересно что все это подтверждаться свидетельствами саг о службе героев князю Владимиру.


Цитата:
Когда Владимир собрался идти против Ярослава, Ярослав, послав за море, привел варягов, так как боялся отца своего
Связи Ярослава недвусмысленно ведут в Швецию, поскольку довольно хорошо зафиксированы теснейшие связи Ярослава со Скандинавией. Сам князь был женат на шведской принцессе, а дочь выдал замуж за норвежского короля. События борьбы за власть описаны в скандинавских сагах, равно как и служба большого количества скандинавов в его войске.

Владимир и Ярослав бегут из Новгорода "за море" и возвращаются оттуда с войском варягов—скандинавов, которые помогают занять престол. О балтийских славянах на службе у русских князей полное молчание.

Сами варяги упомянуты в начальной части летописи как собирательное название целой группы народов. В любой трактовке следует признать что каждый раз они упоминаются вместе со шведами, англами, готами. норманнами, и всегда отдельно от славян.


2. В летописях ничего не сказано о родстве Рюрика с Гостомыслом, Умиле и т.д.

3. Среди варягов которые упомянуты в летописями скандинавские имена носят практически все. В немецких хрониках полабские славяне, не носят скандинавские или германские имена, зато славянские имена среди них обычны


Цитата:
Да ну? А вот Нестор пишет про полян. Странный он какой-то.
И от тех варягов прозвалась Русская земля (с)


Цитата:
Как норманская теория объясняет, что такое удел Симов? 2. Как норманская теория объясняет, что такое земля Агляньскыи? Можно своими словами
Варяги в данном контексте это народ живущий от неких восточных пределов до самой Англии. Это не очень хорошо согласуется с полабскими славянами, но явно лучше соотносится с активностью скандинавов.


Цитата:
Смотрел выше. Есть ал-маджус ал-рус - "огнепоклонники русы", есть "варанки", есть даже отличие славян от русов. Но куда скандинавы делись? Из чего следует, что варяги - скандинавы?
Скрытый текст:
Арабы и викинги

Взаимоотношения мусульман и викингов - одна из интереснейших страниц истории, на которую, впрочем, мало обращают внимание неспециалисты. А ведь эти контакты оказывали влияние на ход событий в течение средневекового этапа развития этих столь непохожих цивилизаций, сказываются определенным образом и на нашей жизни.
Появление арабов, и, через некоторое время, викингов на европейской исторической арене, внесло существенные изменения в развитие народов континента. Выходцы из Скандинавии занимались и войной, и торговлей, расширяя сферу свой активности. Они прибывали с разными целями и на мусульманские земли. Естественно, арабы заинтересовались этим народом, и из их источников мы теперь можем узнать важную информацию о викингах.
Известен факт пребывания на территории современной Дании путешественника Ат-Таруши. Он сообщал о том, что большинство жителей города Хедебю - язычники, христиан мало, что "в честь своего божества они закатывают пиры, едят и пьют. Тот, кто совершает жертвоприношение - режет быка, овцу, козу или свинью, - вывешивает тушу на столбах перед своим жилищем, дабы все убедились, что он принес жертву богу". По мнению Ат-Таруши, "городу недостает роскоши и богатства". Он отмечает варварский обычай бросать новорожденных в море. Самое ужасное впечатление оставили на него песни викингов - арабскому интеллектуалу казалось, что он слышит "звериный вой".
Свидетельство Ат-Таруши относится к середине X века, а к тому времени отношения мусульман и скандинавов сделались достаточно интенсивными. Об этом говорят и рунические надписи северян. Немало таких памятников, найденных в Швеции, упоминают об участии шведов в поездках и походах на Восток, в том числе в Серкланд (Страну сарацин). О походах в Серкланд повествует сага об Ингваре-мореходе: он ходил во главе большого отряда на Восток, где и умер.
Примечательным фактом можно считать обнаружение десятков тысяч арабских монет IХ и Х веков в Скандинавии. Арабские историки и географы сообщали о торговле северян. Кроме монет, подтверждением коммерческих отношений с Востоком является арабское и иранское серебро, найденное в погребениях. Шведский город Бирка, через который шла продажа рабов, был и центром торговли с Поволжьем.
Викинги, в первую очередь, прославились как воины. Они нападали на владения мусульман в Испании и Северной Африке, но встречали там мощное сопротивление.
Впервые норвежцы, совершавшие экспедиции к берегам Испании, попытались высадиться там в 844 году. Это им не удалось, но Лиссабон, Кадис и Севилья были разграблены. Мужчин убивали, женщин уводили. Историк Аль-Якуб пишет о нападении норманнов на Севилью: "Аль-маджус, которые зовутся ар-рус, ворвались туда, захватывали пленных, жгли и убивали". Однако арабы обстреляли скандинавский флот сосудами с горящей нефтью и потопили 30 кораблей. Оставшиеся в живых викинги, придя в полное отчаяние, обменяли своих пленников-мусульман на еду, одежду и право беспрепятственного прохода, и в результате на 15 лет была обеспечена безопасность арабских земель. После той победы эмир Абдуррахман послал своим союзникам в Северную Африку двести отрубленных голов викингов в знак того, что Аллах уничтожил язычников за их злодейство.
Следующее нападение на Испанию совершил в 859 году Бьерн Железнобокий. У него был флот из 62 кораблей, на которых его войско прошло Гибралтарский пролив. Была разграблена мечеть в Альхесирасе, а потом в Марокко викинги захватили рабов на продажу. Эта экспедиция, возможно, достигла берегов Греции и Египта.
Но скандинавы и арабы не ограничивались военными действиями - кроме них, происходил, например, обмен посольствами. Одно из таких посольств в Данию возглавил поэт Аль-Газаль, которому был оказан хороший прием. Аль-Газаль сразу оговорил, что мусульмане не будут падать ниц перед королем, но вход в палаты был низким, так что пришлось бы наклоняться. Посол решил, что придумано это нарочно, поэтому уселся на землю ногами вперед и, подняв голову, прополз в зал. Он передал подарки и послание от эмира, произошел обмен речами. На поэта большое впечатление произвела жена короля, которая сама избавила араба от опасений ревности со стороны ее мужа, сообщив, что датские женщины свободны и могут расторгать браки.
Этой королеве Аль-Газаль посвятил несколько стихов.
Вот так удивительно переплетались судьбы народов Севера и юга Европы в ту бурную эпоху появления новых государств и формирования культур.



Цитата:
Хемниц, если что, писал за 100 лет до Байера. Так что с русской династией и прочими "Городками" он ну никак не связан. И при своем исследовании он использовал нотариальные и церковные записи.
Сначала надо доказать что он и есть Рюрик. Серьёзных и стопроцентных доказательств в славянности Рюрика на данный момент нет, поэтому это всего лишь гипотеза, примерно такая же что Киев основал некий Кий.


Цитата:
Вопрос - почему норманнисты не считают, что полабские славяне не могли быть мореходами? Жили в тех же местах, имели те же обычаи - а вот не мореходы и баста.
не знаю ни одного вменяемого не политизированного настоящего историка ни у нас ни на западе который не признает норманскую теорию.
__________________
Вы, победившие нас, говорите себе, что пал Вавилон и разрушено сотворённое им; но говорю я вам, что каждого человека ждёт суд и каждый ответит за себя. Ибо каждый человек есть малая война, в каждом идёт сражение добра и зла.
Elmor вне форума  
Ответить с цитированием