[Ariovist]

Сообщение от Elmor

2 взаимоисключания . или волохи - румыны, становится все более мене на свои места, или валлоны магическим образом перенеслись за тысячи километров от своего дома.

Хе-хе .Кто то мне про матчасть говорил...

Скрытый текст:

По версии Тита Ливия, Сеговез, один из племянников легендарного галльского короля Амбигата из племени битуригов, по желанию короля возглавил молодых людей своего племени в поисках новых мест поселения. Его брату Белловезу был указан путь на юг в италлийские земли. Сеговезу же по жребию Богов досталось восточное направление к Геркинскому лесу и долине Дуная.

Отряды Сеговеза перешли через Рейн, пересекли Геркинский лес и вышли к Дунаю. Достоверно не известно, где осели эти первые отряды, так как древние писатели не оставили нам таких подробных сведений. Движение кельтов на Дунай следовало отдельными волнами и заняло период в несколько веков. На основе археологических данных можно предполагать, что на рубеже 5 и 4 веков кельты в первую очередь направились к самым богатым центрам того времени в придунайской области, в северный Зальцбург, в Галлейн-Дюррнберг и к Гальштатту, а затем и по направлению к Нижней Австрии.

Процесс основания городов на Дунае отражает движение кельтов, следовавших течению самой реки. Это, например, Бойодурум (сов р. Пассау), Виндобона (совр. Вена), Аррабона (совр. Дьёр), Лавриак (совр. Лорх), Ёвиакум (совр. Шлёген), Тутацио (близ Михельдорфа), Атобрига (между Зальцбургом и Вельсом), Габромагус (совр. Виндиш-Гарстен), Новиодунум (совр. Дрново), Сингидунум и др. В юго-восточном направлении они достигли долин больших рек - Зальцаха, Дравы, Мура, Савы, Моравы, Нишавы, Марицы.

Около 360 г. до н. э. кельты напали на иллирийское племя ардиеев, обитавшее в Западной Боснии и Герцеговине. Северо-западные области Венгрии и области вокруг оз. Балатон были заселены кельтами в 380-350 гг. до н. э. Отсюда происходят самые большие и известные кельтские могильники - Шопрон, Эрд, Кошд, Соб, Салачка в долине р. Капош. Словения и Каринтия были захвачены во II в. до н. э. таврисками. Они осели в долинах верховий рек Дравы и Савы. Позднее римские историки упоминают таврисков, как жителей восточных областей Альп. Винделики обосновались на Верхнем Дунае. В течение 4 века кельты совершали набеги и в Карпатскую котловину. Но там положение было несколько иным, так как кельты натолкнулись на скифский барьер по течению Тисы и им не оставалось ничего другого, как изменить направление главного движения и свернуть на юго-восток, к Балканскому полуострову.

О пребывании кельтов в Средне-Дунайской низменности в период около 358 г. свидетельствует Помпей Трог, рассказывающий об их борьбе с иллирийцами. Александр Македонский в 335 г. принимает послов дунайских племен, среди них и представителей кельтов, вероятно, из областей, расположенных вблизи Адриатического моря.

Набеги кельтов становились все ожесточеннее и опустошительнее, так что, например, в 310 г. до н.э. среди некоторых иллирийских племен возникла паника, когда до них дошли вести о странах, опустошенных галльскими набегами. В 298 г. одна группа кельтов проникла в современную Болгарию, но была отражена; другая группа дошла до Фракии.

С 298 по 278 до н.э. все районы Балкан были разграблены кельтами. Хотя они не стали осаждать македонские города, зато опустошили всю сельскую местность. Ужасы кельтского нашествия усугублялись политической анархией, воцарившейся в Македонии. После смерти македонского царя Лисимаха (281 г. до н.э.) перед кельтами открылись новые возможности. Отряды Керефрия напали на болгарскую территорию.

Кельтское племя бойев в результате длительных странствий и переселений обосновалось за Дунаем. Они осели в областях совр. Чехии и Моравии, в немецком названии которой - Богемия удержалось древнее наименование страны бойев - Boiohaemum. Центром бойев был Страдонице (в районе совр. Брно). Город был окружен стеной и занимал площадь 82 га. Поселение было длительное время обитаемо. Ремесленное производство достигло высокого развития. Золотая чеканка у бойев началась около 120 г. до н. э. Город имел торговые связи с римским миром, из которого к бойям поступали бронзовые изделия, геммы, вино, фибулы. Бойи торговали также с другими дунайскими кельтами, а также с кельтами Галлии. В конце I в. до н. э. Страдонице потерял свое значение, хотя поселение просуществовало до начала нашей эры. Область бойев за Дунаем была захвачена германским племенем маркоманнов.

Кельтским городищем был Завист (у г. Збраслав, недалеко от Праги). Площадь города составляла 175 га. Вся система его укреплений имела протяженность 9 км. Кельтским городищем были Гразаны (близ Праги); его площадь составляет 40 га.

Одним из кельтских поселений на Дунае было городище эрависков I в. до н. э. Иллирийское название этого поселения - Аквинк (ныне Буда), известное в римское время, свидетельствует о том, что до прихода кельтов оно было заселено иллирийским племенем. Поселение располагалось на горе Геллерт (в черте совр. Будапешта). Здесь на южном склоне горы были обнаружены остатки хозяйственных ям, служивших кладовыми для хранения продуктов. Дома были прямоугольные и овальные, с высокой соломенной крышей, изнутри оштукатуренные и покрашенные. Крыша и стены поддерживались деревянными столбами. Очаг сооружался прямо на земле в небольшой нише или у стены. Дым выходил в отверстие в крыше. У подножия горы располагались керамические мастерские. Керамика была высокого качества (лощеные миски и кувшины серого цвета с прочерченным орнаментом; вазы, раскрашенные красными и белыми полосами). Надгробная скульптура римского времени из областей эрависков свидетельствует, что умершие - женщины и мужчины - изображались в кельтской одежде, скрепленной на плечах фибулами, с цепью на шее (torques), которая была отличием знатного происхождения. Многие надгробия имеют изображения астральных символов.

Расцвет кельтских городищ (oppidum) на Дунае приходится на II в. до н. э. и прекращается со времени римского завоевания - в 50-х годах до н. э

Валлоны - лишь одно из множества кельтских племен. В свое время кельты занимали почти половину Европы и даже в Азии имели своё королевство.

Сообщение от Elmor

Готы были под большим влияниям римлян, жили долгое на их землях + христиане, потому что они брали обычаи и имена нет ничего удивительного. Сам историк Иордан назван в честь реки, где крестился Спаситель. Даже у готов своя Библия была.

А имена берут гуннские. как же так?

Сообщение от Elmor

Нестыковочка однако.... Зачем новгородцы пенсионера звали (если конечно он был жив на момент призвания).

50 лет - даже сейчас не пенсионер. Кроме того, в летописи написано, что в 862 году его призвали в Новгород. А немецкие источники утверждают, что он отбыл на Русь в 844 году. И скорее всего просидел эти годы в Ладоге.

Сообщение от Elmor

"На севере живут люди, которых греки зовут русами, мы же называем по положению их родной земли нордманнами (Rusios quos alio nos nomine Nordmannos appellamus)" (Лиутпранд Кремонский, "Antapodosis").

Лиутпранд Кремонский жил... странно, в Кремоне. Смотрим где это. Опа, Италия. Для них любой народ севернее По уже нордманы.

Сообщение от Elmor

Если есть сомнения на счет норманнского происхождения варягов, то прошу внимательно изучить ссылочку
http://www.world-history.ru/countries_about/622.html

Хорошая ссылка, интересная. Только вот одно не ясно - с чего они взяли, что на Руси правили норманны. Просто приводится как факт, без доказательств.

Сообщение от Elmor

Исследователи помещают Рюрика в Скандинавию.

Я тебе давал продолжение статейки. Там русским языком написано - Скандинавским маркером, который в популярной литературе называют иногда гаплогруппой викингов, является гаплогруппа I1a. Среди потомков Рюрика данная гаплогруппа не обнаружена .

Сообщение от Elmor

Историк Аль-Якуб пишет о нападении норманнов на Севилью: "Аль-маджус, которые зовутся ар-рус, ворвались туда, захватывали пленных, жгли и убивали".

Адам Бременский в произведении «Деяния архиепископов Гамбургской церкви» пишет о ваграх и русах, причисляя их к «славянским народам». «Ваграми» в немецких источниках называли именно варягов. Это были прекрасные мореходы, которые любили дальние плавания и совершали набеги на Англию в VIII-IX столетиях. Средневековые авторы говорили, что они «свирепее всякой свирепости».Большое значение имеет рассказ Адама о маршруте вдоль южного побережья Балтийского моря. Так от Гамбурга и Эльбы за семь дней пути по суше можно было достичь города Волин. А от него за две недели под парусом можно было доплыть до Новгорода. Путь из Гамбурга в Новгород позднее стал главным трактом ганзейской торговли.
Адам размещал варягов-вагров в Гольштейне, который входил в состав области, населённой вандалами. На востоке к ним примыкали ободриты (ререги). Вполне возможно, что имя «ререги» (соколы) и было их племенным самоназванием, в отличие от немецкоязычного обозначения ободриты (Ab-Oder).
Славянская хроника» Гельмольда является как бы продолжением труда Адама Бременского. Впервые она была издана и напечатана во Франкфурте в 1556 году, в основу издания был положен список Бекелия. Гельмольд также приводит ценные свидетельства по истории Вагрии и упоминает некое Вагрское графство:
«… Перейдя реку Травну, мы попадаем в землю вагров. Городом этой земли был некогда приморский город Альденбург».
Речь идёт о реке Траве, которая впадает в Балтийское море близ Любека в Гольштейне. Детские и юношеские годы самого Гельмольда прошли в этих землях. Хронист продолжает:
«Альденбург, тот, что на славянском языке зовётся Старигард, то есть «старый город», расположен в земле вагров, на западной стороне Балтийского моря, и является пределом Славии. Город же этот… некогда населяли храбрейшие мужи, так как находясь на переднем крае всей Славии, они имели соседями датчан и саксов и все военные столкновения или сами первыми начинали, или, если нападали другие принимали удар на себя».
А вот географические границы варяжской Руси, которые очертил в XVIII веке Самуэль Бухгольц:
«Земли, которые составляют эту страну, следует перечислять друг за другом в герцогских титулах: герцогство Мекленбург, княжества Венден, Шверин и Ратцебург, графство Шверин и владения Росток и Старгард».
Ссылаясь на Г. Клювера, Бухгольц упоминает владение Старгард, располагавшееся в марке Померания близ города Рерик, и отождествляет город Старгард с Ольденбургом.

Взято из: В. Меркулов. "Откуда родом варяжские гости. (генеалогическая реконструкция по немецким источникам)

Не правда ли, интересно. Немцы упорно помещают варягов на южное побережье Балтики. А вот в скандинавских сагах не найдешь даже упоминания о варягах. Ну нет их там. Точно так же нет и народа Русь в Швеции. Нет упоминания о народе "гребцы". Нет упоминая о русских князьях до Владимира и после Ярослава Мудрого. Нет упоминания о хазарах и половцах (как же они их не заметили в своих плаваниях на арабский восток?).
Вот что писал С. Герберштейн:

«Если принять во внимание, что они (московиты, - В.М.) сами именуют Варяжским море Балтийское и то, которое отделяет от Швеции Пруссию и Ливонию, а затем и часть их собственных владений, то я лично полагал, что князья их были, по соседству, или шведы, или датчане, или пруссы. Далее, по-видимому, славнейший некогда город и область вандалов, Вагрия, была погранична с Любеком и Голштинским герцогством, и то море, которое называется Балтийским, получило, по мнению некоторых, название от этой Вагрии, и при том само оно и тот залив, который отделяет Германию от Дании, равно как Пруссию, Ливонию и, наконец, приморскую часть Московского государства от Швеции, и доселе ещё удерживает у русских своё название, именуясь Варецкое море, т.е. Варяжское море. Сверх того, вандалы в то же время были могущественны, употребляли, наконец, русский язык и имели русские обычаи и религию. На основании этого мне представляется, что русские вызвали своих князей скорее от вагрийцев, или варягов, чем вручили власть иностранцам, разнящимся с ними верою, обычаями и языком».

«О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса, брата польского государя Леха…»[

Сообщение от Elmor

Для древнего язычника его род был наивысшей ценностью. К тому же скандинавы враждовали с прибалтийскими славянами - устраивали налеты друг на друг + разные боги, культура, да море разделяет....

И поэтому призвали скандинавов?

Сообщение от Elmor

Итого из 15 имен 13 скандинавских, 2 - славянские. Почему скандинавские имена? Раз славяне чегоже не Ростиславы, Брониславы, Богуславы, Мстиславы, Бориславы. Странные какие-то ободриты, зачем имена скандивавцев берут

Я тебе обширную цитату привел. Там все "скандинавские" имена объясняются из кельтского именослова.

Сообщение от Elmor

А по моему вы фантазируйте, раньше считалось, что потомки Хама - это африканцы, потомки Сима - семитские народы, потомки Иафета - европейские народы. Нестор был монахом, он всяко бы различил симитов от хамитов, ведь последние согласно пророчеству прокляты!

А по моему не фантазирую.

•Хамиты — мн. 1. Группа народностей Северной Африки, говорящих на близких между собою хамитских языках. 2. Представители этой группы народностей… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)
•Хамиты и хамитские языки — Термин "X." заимствован новейшей этиологией из Χ гл. "Бытия" для обозначения народов, которые живут в сев. и сев.-вост. Африке, говорят так наз. "X." языками и отличаются как от соседних негров (банту), так и от семитов (арабов и… (Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона)

Ткните пальцем - где здесь негры?