[Elmor]

Вече призвало варягов на службу, но видимо, Рюрик кроме военных дел, заинтересовался политикой - история с Вадимом Храбрым. Устранив его Рюрик установил свою единоличную власть. Да и не забываем, что в ту эпоху Скандинавия была крайне перенаселена, хорошей земли было мало. Поэтому шла массовая миграция - одни викинги переселялись в Исландию и Гренландию, другие захватывали Британские острова, побережье Франции и даже Сицилию. В славянских землях - варяги осели в укрепленных городах на пути "и варягов в греки" и рубили бабло с торговли и собирали дань с местного населения, которое было разрозненым и стало легкой добычей.

«Приглашенные» ильменскими словенами варяги-русь во главе с конунгом Рюриком также повели себя как завоеватели, они подчинили славян и стали собирать с них дань[16]. В 882 году преемник Рюрика Олег (Хельги) совершил поход вниз по Днепру и утвердился в Киеве. «И были у него варяги и словене и прочие, прозвавшиеся Русью. Тот Олег начал ставить города и установил дань славянам и кривичам, и мери…»[17]«Городами» (от скандинавского «гард»[18]) тогда чаще всего называли маленькие крепостцы, в которых стояли гарнизоны[19], и откуда варяги-русь выходили на сбор дани. Относящиеся к этому периоду археологические данные свидетельствуют о гибели многих общинных центров и появлении на их месте княжеских крепостей[20]. Покорение и «примучивание» славянских племен продолжалось около столетия; одним из последних эпизодов этой долгой войны было восстание древлян в 946 году; древляне подверглись беспощадному истреблению, уцелевшие были обращены в рабов и поделены между дружинниками-русами

«Постоянно эти люди, - пишет о русах арабский хронист Гардизи, - ходят войной на славян, [идут] на кораблях, захватывают славян, превращают в рабов, отвозят к хазарам и булгарам и там продают. У них нет посевов и земледелия, посев их – грабеж славян… Постоянно по сотне и по двести [человек] они ходят на славян, насилием берут у них припасы, чтобы там существовать; много людей из славян отправляются туда и служат русам, чтобы посредством службы обезопасить себя»[22]. Эти известия в общих чертах согласуются с сообщением византийского императора Константина Багрянородного: «Когда наступает ноябрь месяц, князья их тотчас выходят со всеми Руссами из Киева и отправляются в полюдье, то есть в круговой объезд, а именно в славянские земли Вервианов, Другувитов, Кривичей, Севериев и остальных славян, платящих дань Руссам…» Собрав дань, русы грузили ее на корабли, и огромная флотилия из сотен и тысяч[23] лодий отправлялась в Константинополь. Флотилия везла множество рабов, когда корабли достигали днепровских порогов, скованных цепями рабов высаживали и вели по берегу. Рабы-«челядь» были главной добычей и главным товаром русов. «Восточные писатели X века в живой картине рисуют нам русского купца, торгующего челядью на Волге, - писал В. О. Ключевский, - выгрузившись, он расставлял на волжских базарах, в городах Болгаре и Итиле свои скамьи, лавки, на которых рассаживал живой товар – рабынь. С этим же товаром являлся он и в Константинополь…»[24]

Варяги-скандинавы покорив славянские территории, создали свою державу; им были нужны деньги, рабы, меха и т.д.

Само собой страны под названием "Древняя Русь" никогда не было. Как не было страны с названием "Древняя Греция".
Мне казалось, что это и так понятно.

Речь идет только о преемственности термина, т.е. о том, что Новгородская республика и уж тем более Московия были далеко не изобретателями названия "Русь". Они его заимствовали.
Лично я согласен с мнением, что "русь" это лингвистически гидроним. Т.е. слово связанное с водой, как "роса", например. И видимо так называли в Полабье тех кто плавал по рекам-морям, добывая себе славу и деньги. Т.е. это синоним тех же варягов

Это только для вас очевидно. Это напоминает попытки историка Бориса Рыбакова вывести название Руси от речки Рось, что около реки обитало племя русов от которых пошла русская земля. Только лингвистически ничего не получилось вывести, Рось - это современное произношение, а древние славяне называли ее не так.

Что значит заимствовали? Формирование древнерусской народности шло путем переноса этнонима русь на все восточнославянские племена. Изначально "русью" славянское населения называло пришлых захватчиков-викингов и колонистов. В дальнейшем название русь было обобщено и применялось уже по отношению к всему населению этого региона, включая местных славян и финнов. После присоединения Киева то тамошнее население тоже стали называть тем же названием. В истории достаточно таких подобных случаев - Франция от имени франков, захватив Галлию они перенесли свое имя на всех галлов, и стали французами.

Я предпочитаю ориентироваться на более древние первоисточники, например, на датские хроники IX века. Там вранья и искажений все-таки поменьше.

Карамзин был прав в том, что выводил его из Рокслагена, генетическая экспертиза это только подтверждает.

Древние первоисточники тоже читаю, как раз особых доказательств в "славяности" Рюрика и Ко нет. В бертинских анналах четко сказано, что "народ Рос" были свеонами, т.е. они были выходцы из Швеции. Рюрик также упомянут, и он - скандинав. Другие западноевропейские авторы идентифицируют также русь как скандинавов. У византийцев - варанги - это телохранители в императорской гвардии - опять же скандинавы.


Да, как ты прокомментируешь тот факт, что в договоре Руси с Византией в именах послов преобладают скандинавские?

Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину......

Тут легко заметить, что почти все имена неславянского происхождения. Славянские разве что два - Велмуд и Стемир. Это лишний раз доказывает, что русь - происходят от скандинавов, и происхождение руси от варягов в первую очередь доказано не какими-то немецкими учеными, а бесспорными историческими свидетельствами в том числе и Повестью временных лет.

Ладно оставим письменные свидетельства... Археологические свидетельства также весьма многочисленны

Так Рюриково городище, согласно раскопкам, имеет скандинавское происхождение. и там находилась древнейшая резиденция новгородских князей.

http://archeo.ru/rus/projects/rg.htm

В материальной культуре Городища очень сильна "вуаль" североевропейской культуры. По числу находок скандинавского круга древностей в культурных слоях поселений Рюриково городище, наряду с Гнездовом на Днепре, являются самыми богатыми на территории Восточной Европы и непосредственно следуют за такими центрами самой Скандинавии, как Бирка и Хедебю.

Старая Ладога (Альдейгьюборг)
http://ulfdalir.ulver.com/archaeolog...deigjuborg.htm

Древнейшие известные постройки – производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище. По данным дендрохронологии, они воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 г. и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы. Есть сведения, что Альдейгьюборг был основан и первоначально заселён скандинавами, о чём свидетельствует краниологический материал раскопок.

В одном из вариантов толкования "Повести временных лет" Ипатьевского списка древнерусской летописи говорится, что ладожане в 862 г. в целях защиты своих земель от набегов пригласили на княжение варяга Рюрика: "И придоша к словенем первое и срубиша город Ладогу и седее старейшин в Ладоге Рюрик", хотя в других вариантах прочтения говорится, что он сел княжить в Новгороде (Рюриково городище). Отсюда версия, что Ладога была первой столицей Руси (точнее, местом княжения Рюрика с 862 по 865 гг.). Археологические исследования, проводимые в Старой Ладоге, доказывают тесные контакты cловен, финно-угорских народов и норманов (урмане) в этом районе в IX-X вв. Город известен также, как часть "Пути из варяг в греки".

Какие есть принципиальные доводы против норманнской теории, я не понимаю? У кого какие могут быть еще сомнения?

То, что с середины 9 века Русью начинают править скандинавы - это однозначно, уж слишком много независимых источников. Они сыграли большую роль в становлении Руси, первоначально выступив как государственнообразующий элемент. Роль скандинавов в истории Руси , откроется лишь тому, кто хочет самостоятельно её эту роль прояснить для себя ,что я настоятельно и рекомендую сделать.