[Kazuya]

Сообщение от pokibor

спасли страны (между прочим, ценой жизни своих солдат - с какой стати мы их за здорово живёшь защищать должны были?)

С той же, с какой защищали союзники ту же Францию, которая к слову при Шарле Де Голе тоже под американцев с британцами не прогнулась, даже с НАТО вышла (куда вернулась совсем недавно) и создала свое ядерное оружие, сотрудничали с теми же арабами вопреки США и Великобритании (французы в свое время Ирак едва ядерным не сделали). При этом французов никогда не называли предателями и крысами. То же можно сказать еще о ряде стран. Также не стоит забывать, что путь в Германии лежал если не через Прибалтику, то мимо нее. Я вот думаю, а был ли у советских войск выбор, освобождать или нет? Выбора быть не могло, так как во первых цель была Берлин, значит захватывали все земли оккупированные немцами, а во вторых, на тот момент это уже была территория СССР, поэтому странно было бы если бы СССР отказались бы освобождать земли своей территории. Интересно еще и то, что как то быстро у власти оказались коммунисты, которые продали себя с потрохами товарищу Сталину, который к слову еще до немецкой оккупации, сам оккупировал Прибалтику. И давайте не забывать, что в Красной Армии немало воевало самих Прибалтов, с началом войны было сформированно немало батальонов.

Сообщение от pokibor

развили инфраструктуру, затем они выбежали из состава и ещё начали нам же пенять.

Вы бы Прибалтику еще с Афганистаном сравнили бы. Построили бы сами, либо при помощи запада, впрочем как и немало других стран, главное что могли. Или Вы будете говорить все "если бы"?

Сообщение от pokibor

А когда прибалтийские власти сами отдали свои страны СССР - ну конечно, какой ужас, как так можно...
А, знаю, знаю, власти тоже Кровавая Гебня зомбировала, когда они договора подписывали.

В СССР они вошли при коммунистической власти, а до этого был договор о взаимопомощи, было ли в условиях договора присоединение к СССР? Нет. И к слову договор был не просто так из желания оказать помощь безпомощным, а довольно выгодный для СССР.

Скрытый текст:

По Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 года в Литве было размещено ограниченное количество советских наземных и воздушных вооружённых сил. 14 июня 1940 года Литве был предъявлен ультиматум с требованием допустить на территорию страны дополнительные советские войска, отправить правительство в отставку, арестовать нескольких министров и сформировать просоветское правительство. 15 июня Литву заняли советские войска. 14—15 июля проведены выборы в "Народный сейм", к участию в которых был допущен лишь один партийный список: просоветский "Блок трудового народа". "Народный сейм" 21 июля провозгласил образование Литовской ССР и постановил просить Верховный Совет СССР принять Литовскую ССР в состав СССР. 3 августа 1940 года Верховный Совет СССР удовлетворил эту просьбу.
Википедия

Интересно правда, и вроде все законно и хорошо, все сами.
Вот по Эстонии.

Скрытый текст:

С началом Второй мировой войны Эстония объявила о своём нейтралитете. Но в ходе военных действий произошёл ряд инцидентов, в которые оказались вовлечены и прибалтийские страны — одним из них стал заход 15 сентября польской подводной лодки «Ожел» в Таллинский порт, где она была интернирована эстонскими властями, которые начали демонтаж её вооружения. Однако 17 сентября экипаж подлодки разоружил охранников и вывел её в море, при этом на борту оставались шесть торпед. Советский Союз заявил, что Эстония нарушила нейтралитет, предоставив убежище и помощь польской подводной лодке.
19 сентября Вячеслав Молотов от лица советского руководства возложил ответственность за это происшествие на Эстонию, заявив, что Балтийскому флоту поставлена задача отыскать подлодку, поскольку она может угрожать советскому судоходству. Это привело к фактическому установлению морской блокады эстонского побережья.
24 сентября по приглашению правительства СССР в Москву прибыл министр иностранных дел Эстонии К. Сельтер. Официальной причиной визита были переговоры по торговому соглашению, включающему и транзит через Эстонию советских грузов в Германию. Однако после обсуждения торгового соглашения Молотов поднял вопрос о польской подводной лодке, заявив, что Эстония отремонтировала и вооружила лодку, тем самым нарушив нейтралитет в пользу Польши, и далее в ультимативной форме потребовал заключения пакта о взаимопомощи, который также «обеспечивал бы Советскому Союзу права иметь на территории Эстонии опорные пункты или базы для флота и авиации». Молотов заявил, что Советскому Союзу для укрепления безопасности необходим выход в Балтийское море: «Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется использовать для гарантирования своей безопасности другие пути, может быть, более крутые» [8].
25 сентября посол Германии в СССР граф Шуленбург был вызван в Кремль, где Сталин сообщил ему, что «Советский Союз немедленно возьмётся за решение проблемы прибалтийских государств в соответствии с протоколом от 23 августа» [24].
Тем временем на советской границе с Эстонией и Латвией создавалась советская военная группировка, в которую вошли силы 8-й армии (Кингисеппское направление, Ленинградский ВО), 7 армии (Псковское направление, Калининский ВО) и 3-й армии (Белорусский фронт).
В условиях, когда Латвия и Финляндия отказались оказать Эстонии поддержку, Англия и Франция (находившиеся в состоянии войны с Германией) не в состоянии были её оказать, а Германия рекомендовала принять советское предложение, эстонское правительство пошло на переговоры в Москве, в результате которых 28 сентября был заключён Пакт о взаимопомощи, предусматривающий размещение на территории Эстонии советских военных баз и 25-тысячного советского контингента [25].
В 1940 году были введены дополнительные контингенты советских войск. На территории Эстонии создавались военные базы СССР, на которых были размещены 25 000 солдат. 10 июня на советских базах в Эстонии была объявлена боевая готовность. 14 июня была объявлена военная и морская блокада Прибалтики. 14 июня советские самолёты сбили над Финским заливом вылетевший из Таллина самолёт финской авиакомпании.
16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента советских войск численностью 90 000 человек и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупацией Эстонии. Пятс принял ультиматум.
17 июня 1940 г. в Таллин вступили советские войска; одновременно на рейде встали корабли Балтийского флота и был высажен морской десант. Советскими военными властями были запрещены народные сборища, собрания, фотографирование под открытым небом; у населения в течение 24 часов было изъято оружие. 18 июня советник советского посольства Бочкарев назвал имена первых членов нового просоветского правительства Эстонии. Последующими событиями руководил уполномоченный ЦК ВКП(б) по Эстонии А. А. Жданов, прибывший в Таллин 19 июня. 21 июня он продиктовал Пятсу состав нового кабинета во главе с поэтом Йоханнесом Варесом (Барбарусом) [26], придерживавшимся левых взглядов и вскоре вступившим в компартию. Жданов также требовал[источник?], чтобы назначение нового правительства сопровождалось «демонстрациями поддержки», которые и были организованы; согласно свидетельствам, демонстрации сопровождались советскими броневиками.Фактически руководство страной осуществлялось посольством СССР. Из Ленинграда в Таллин прибыло НКВД. Начались аресты и депортации граждан Эстонской Республики, в том числе активно настроенных против советского режима. Вслед за тем Жданов распорядился в девятидневный срок провести выборы в Рийгикогу.
Указом Пятса от 5 июля внеочередные выборы в Рийгикогу были назначены на 14 июля 1940 года. По официальным данным в выборах приняло участие 591 030 граждан, или 84,1 % от общего числа избирателей. За кандидатов «Союза трудового народа» (кандидатов других партий не регистрировали) проголосовало 548 631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших. Согласно мнению некоторых россйиских и эстонских историков, выборы прошли с нарушениями действующих законов, в том числе конституции, а результаты были фальсифицированы. [35][36]
11 июля 1940 (еще до формального включения Эстонии в состав СССР) был издан приказ наркома обороны маршала С. К. Тимошенко № 0141, согласно которому к 31 июля 1940 года территория Эстонии должна была быть включена в состав Ленинградского военного округа.
21 июля первая сессия Рийгикогу нового созыва приняла решение об установлении в стране Советской власти и образовании Эстонской Советской Социалистической Республики. 22 июля была принята декларация о вступлении Эстонии в состав СССР. Рийгикогу обратилось с соответствующей просьбой к Верховному Совету СССР. В тот же день президент Константин Пятс подал прошение об освобождении его от полномочий президента, которое было удовлетворено. Полномочия президента, в соответствии с Конституцией, перешли к премьер-министру. 30 июля Пятс был депортирован в Башкирию.
6 августа 1940 года VII сессия Верховного Совета СССР приняла постановление о принятии в состав СССР Эстонской ССР.
Википедия

Латвия

Скрытый текст:

5 октября 1939 г. Латвия и СССР подписали договор о взаимопомощи и на территории Прибалтики был размещен ограниченный контингент советских войск. 16 июня 1940 г. последовал ультиматум Латвии об изменении состава ее правительства (как и другим прибалтийским государствам). 17 июня, после принятия ультиматума, в Латвийскую Республику вошли дополнительные подразделения советских войск. Моторизованные части РККА 17 июня заняли и взяли под свой контроль в Риге: мосты через Даугаву, казармы частей Латвийской армии, почту, телеграф, радио и правительственные учереждения. 21 июля сформированный по спискам. утвержденным Сталиным, новый кабинет министров провел советские выборы под наблюдением и контролем РККА и НКВД, во время которых можно было проголосовать только за один список (за или против). 5 августа сформированный марионеточный парламент Латвии в нарушение конституции "обратился" к Верховному Совету СССР с "просьбой" о принятии Латвии в состав СССР. Латвия была принята в состав СССР. Начались глубокие изменения в социальной структуре латвийского общества, сопровождавшиеся массовыми репрессиями против различных общественно-политических и экономических групп населения Латвии.
Википедия

Сообщение от pokibor

За сколько процентов прибалтов говорите? Данные опроса есть?

В Латвии 28% русских, в Эстонии 25, вероятно они и не противники. Но то что большинство (не все конечно) самих этнических литовцев, латвийцев и эстонцев против, очевидный факт. Хотя это скорее касается СССР и коммунизма, за Россию точно не скажу. Но если у Вас имеется опрос и статистика, будем рады посмотреть

Сообщение от pokibor

А на прибалтов тут никто так и не смотрит, смотрят на их правительство. А если правительство и есть предатели и крысы, то как на него ещё смотреть можно? Повторюсь, Сталину пусть пеняют сколько влезет (только нацизм с коммунизмом равнять верх хамства и тупости), но гнобить ветеранов, спасших их государственность и нацию, по меньшей мере кощунственно.

То что они перегибают палку согласен, но в целом не любить СССР и в частности Сталина, у них есть очень веские причины. Поэтому их отчужденность вполне понятна и объяснима, ну а то что перегибают, это другой вопрос, вопрос совести и морали.

Сообщение от pokibor

Кризис развенчал "прибалтийское экономическое чудо". Кстати, лучше они и при СССР жили.

Ну кризис по ним ударил сильно, но и по России тоже ударил очень сильно. Но они все равно лучше живут, кризис не кризис. А то что при СССР они жили лучше всех республик да, они и сейчас живут лучше всех из бывших стран СССР.

Сообщение от pokibor

Если бы да кабы... Ещё ой не факт, у России ресурсов-то поболее будет, чем у маленькой (по сравнении с СССР) Прибалтики...

Ну так и население в маленькой Прибалтике не такое огромное как в России, одна Москва больше по населению чем они вместе взятых. Так что их ресурсов им с головой хватало.