[OldBoy]

Сообщение от Necrolenis

А что дало миру христианство? Если не брать во внимание тысячи(сотни тысячь?) сожжёных на кострах(все были слугами дьявола? С такой армией он бы от мира и клочка не оставил), сотни тысяч убитых иноверцев "во славу Христову" и непомерно разбогатевшую церковь? Один лишь трёп о любви к ближнему, никакой конкретики.. Не серьёзно...

И вот как с тобой после этого серьёзно общаться, не пояснишь? %)
Я же приводил и фамили учёных от религии (там и монахи и много кто ещё)... Культурные памятники, памятники архитектуры, писменные записи об истории, художестенные произведения (да-да), построенные города (на территории Руси очень многи города росли вокруг монастырей), географические открытия (вторая строна разномастных походов) и т.д.
МНОГО конкретики.

Сообщение от Necrolenis

Кстати забавен тот факт, что волхвы пришли с дарами к Иисусу и никто их слугами дьявола не позиционирует..

Это не забавный факт, это ОЧЕНЬ важный факт, т.к. ДАЖЕ ВОЛХВЫ пришли к Царю.

Сообщение от Necrolenis

Или я опять анихею несу?)

Ну это уж не мне решать. %)

Сообщение от Necrolenis

Меня что не устрааивает - я уже сказал, - весьма маленькая какая то бесконечность у Бога получается, если его фантазии хватило только на три мира.

На два. %)

Сообщение от Necrolenis

Если под учителем понимать литературу, то в невторосортной тоже весьма чётко говориться, что надо весьма долго трудится над своим эго и пр. прежде чем соватся во всякий оккультизм и т.п.

Ты же понимаешь, что не по книгам нужно определять "когда пора".

Сообщение от Necrolenis

Православие же предлагает попросту стоять на одном уровне и бояться сдвинуться..

Бред. %) Особенно меня умиляет переход с христианства на православие.
Хотя если стоишь на краю бездны, а рядом подзуживает кое-кто "шагнуть в тайное учение"... Ну ты понял. %)

Сообщение от Necrolenis

То бишь без особых "заморочек", присущих оккультизму тому же, которые большинство попросту не поймут.

Без ненужных пустых слов и мифологизации ты хотел сказать.
Это как с Каббалой - иудеи просто не могли обходится без мифологии и искусственно создали её. И способы познания тут совершенно нипричём.
Хмм... А мы разве определились, ЧТО есть оккультизм?

Сообщение от Necrolenis

Но что не хорошо для большинства может быть хорошим для "избранных".

Оффкос - для "избранных" воров воровство является очень хорошоим, хотя для большинства это весьма плохо.
Логика есть, если воспринимать избранных именно в кавычках.

Сообщение от Necrolenis

Я лишь сказал, что языковый барьер и "эффект Вавилонской Башни"

О_О
Шо за ахинея. Вообще-то ВЗ записан уж ПОСЛЕ Вавилонских башней и т.п. Ну а подозревать Бога в "ксоноязычности" как-то не приходится.

Сообщение от Necrolenis

Нет, не противоречит. Приведённый текст говорит о том, что грех в обмане и соблазнении, а не в колдовстве.

В т.ч.

Сообщение от Necrolenis

Практика же показывает, что священство не различает обман и реальное колдовство(назовём этим словом для простоты), - всё это для них бесофщина и от Лукавого.

Возникает вопрос - а что есть "реальное колдовство", как не бесовщина? %) Если без обмана - так тем ещё и хуже зачастую.

Сообщение от Necrolenis

От тебя лично, как от позиционирующего себя правосланым, я просил твоё(!) понимание данного вопроса, но опять таки не увидел вполне чёткого ответа..

Невозможно чётко ответить на нечётко сформулированный воспрос - ты так и не дал ЧЁТКОГО определения оккультизма, а те, что приводил я разнились от своеобразного пантеизма до вполне обычного "фокусирования на познание".

Сообщение от Necrolenis

То есть почему православие считает грешниками тех, кто умеет делать такие вещи, которые не умеют православные священники?

А ответ не очевиден? %) Именно потому что они не православные (просто), т.е. не признают Единого Господа и много чего ещё. ВНЕ церкви подобные "чудотворения" вполне однозначны (см. пример из Апостола про бесноватую пророчицу).

Сообщение от Necrolenis

В Библии НИГДЕ не говорится, что любое(!) СВЕРХумение - это помощь из преисподней.

В Библии вообще не говорится про сверхумение. %) Не понял? Просто то, что СВЕРХестественно на твой взгляд, может быть вполне ЕСТЕСТВЕННЫМ для первых людей (да и людей вообще).

Всевозможным магам можно поискать оправдания в волхвах, пришедших ко Христу, но... ведь они ПРИШЛИ ко Христу, вот в чём подвох. В остальных примерах это либо одержимость, либо обман, либо обращение к "Дарк сайд" и т.п.
Нету однозначно положительного отношения, как ты его ни ищи. %) А вот отрицательного много.

НО при этом многое говорится о свершаемом ПО ВЕРЕ. Это весьма интересная лазейка, над которой я много размышляю в последнее время.

Сообщение от Necrolenis

Там чётко пояснил, что веду речь не о понятии "оккультизм", а о сверхспособностях человека впринципе(!).

Ну пошло-поехало... Так о чём ты меня вообще спрашивал с самого начала? Просто ты сваливаешь сверхспособности, познание, оккультизм, магию и много чего ещё и хочешь ОДНОГО ответа на ВСЁ это.
Постараюсь разложить по полочкам (не буду говорить об отношени церкви, но о своём отношении):
1. Сверхспособности - отношение строго индивидуальное, но в целом положительное. Развивать "приглушённые" способности, которые дарованы от Бога вполне можно и нужно (тут и долголетие, и сила, и много чего ещё).
2. Познание - позитивное, когда не конфликтует с разумностью (ведь можно познавать и удивительный мир наркотиков и много чего ещё).
3. Оккультизм - к современному оккультизму отношение строго негативное (да, как в Ветхом Завете - не такое уж оно и современное). Ко всевозможным Каббалам отношение как к хорошему мифотворчеству + небольшие фокусы с подсознанием и т.п. (типа выходов в астрал), т.е. осторожно пофигистичное. Отношение к оккултизму как просто к определённому способу познания (с фокусированием на искомом) достаточно положительное, т.к. достаточно много под это подпадает.
4. Магия - что-то ты так и не определили, ЧТО ты под этим подразумеваешь. Если опять же про "колдунство", то отношение по большей части негативное (большая часть - шарлотаны) и настороженно негативное (с кем общаются невоцерковлённые "колдуны" - ОЧЕНЬ интересный вопрос).Вроде бы полный охват.

Сообщение от Necrolenis

Если применять "теорию о плодах", то где же проявляется эта связь с дьяволом, если учесть, что пендальф не православный?

А ты её не видишь? Какой силою он это делает, если не признаёт "Светлую сторону"? Типа "осознанный контакт с неосознанным Богом"? Нет? А с кем? Вот именно.
Если уж Христа подозревали в том что он изгоняет духов "силой князя бесовского", то что уж говорить о "жахни Пендальф"?

Скууучно... Мы уже разу по третьему перетираем одно и то же... В нужную сторону я тебе уже махнул, а большего я и не собирался делать. На короткие корректирующие реплики можешь не отвечать - они до тебя "не доходят".
Мораль: Пора делать отдельную тему про оккультизм (хотя таковая вроде была).