[Elmor]

Я, собсна, допускал мысль, что они балты, и говорил о том, что на национальный характер ВКЛ это не влияет.

Тогда сами основы менталитета были иные, многие забывают. Разделение носило больше сословный и конфессиональный характер. Для шляхтича равный человек это был другой шляхтич, а крестьян из деревни был "быдлом". Не будим отрицать что в том государстве крепостные крестьяне были по преимуществу белорусы и украинцы. Князья тамошние стали католиками и даже пожалуй поляками, а за ними потом и все почти дворянство окатоличилась и ополячилось. Конечно кое-кто утвержает что местная шляхта, ходившая в костел и говорившая по-польски это те же самые белорусы. Чего вам не ясно то. Раз это те самые белорусы, то почему они гововрят по по-польски? Значаит сменили язык. Если вы съедете на родину Патриса Лумумбы и начнете говорить на местном языке, а ваши дети уже будут считать его за родной, то русским они быть перестанут - потому что потеряют национальную идентичность. Местная элита сама порвала связь с простым народом, по этому говорить о руководяшей роли простого белорусского народа в деле построения этого государства не может быть речи.

Россия тоже многонациональное государство. А гособразующий народ - один.

Интересно какой народ в Российской Федерации гособразующий. Ваше мнение? ?

Не надо путать "безальтернативное" и "безальтернативное из-за внешней опасности".

Литовцы подмяли cоседей, воспользовавшись их слабостью. Существует конечно теория что - это наоборот это белорусы захватили литовцев. Фоменковщина чистой воды. Не думаю, что много белоруских историков подерживают теорию.

Те же яйца, токмо в профиль. Замена полонизации руссификацией - разница огромна, да.

Какая руссификая? Наши языки очень близки. Например, использование метода М. Сводеша при сравнении русского языка с другими славянскими языками дает следующую картину. Сопоставляемые языки Процент общей лексики Русский - белорусский 92%
http://www.real-alania.narod.ru/alan...B1/Dyachok.htm
Я вообщем-то ни украинский, ни белорусский никогда не учил специально, но понимаю практически всё. Достаточно книг уже прочитать на этих языках довелось.

Только благодаря русским белоруссы сохранили свою идентичность, свой язык. И если бы не "москальские шовинисты", то пшекали бы вы сейчас как вся остальная Польша и преспокойно ударяли на предпоследний слог на радость польским шовинистам.

Русские в отличие от других завоевателей всегда относились к другим народом уважительно, как к братьям. Поляки в отличие от русских не с кем никогда не братались. Ибо поляки совсем другой народ. На голову себе садиться они не давали. А русские давали. За что и поплатились. (((

Что касается украинцев, то самое благодатное время для это был 19 век.Хохлы расселяись по всей территории Украины под защитой Россиийской империи. Именно тогда был расцвет тамошней культуры. Тогда Котляревский, Шевченко писали свои стишки, именно тогда сочинено больше всего украинские писнёв, вышито вышиванок и выпито количество самогона и закушено салом. Именно Российская империя уничтожила Крымское Ханство (ВЛК почему-то за несколько столетий не предприняли серезных шагов против ханов). Только благодаря России остановилась работорговля. Только благодаря России хохлушек перестали поставлять в гаремы. А вот теперь оказывается что Россия плохая, что русские все эти годы были оккупантами. Что надо было эти территории не давать украинцам, а коль уж завоевали то заселять русскими или же вообще оставить было туркам с татарами. Пусть поляки лучше с турками бы выясняли с ними где кончается Речь Посполитая и где начитается Османская Империя.
Какая бы была у Украины и Белоруссии "своя судьба" если бы не воля Россия? Россия определила судьбу Украины и Белоруссии, без чего Украины и Белоруссии бы вообще бы даже в теории не было бы.

Вот мы и наблюдаем второй вариант с придумыванием отсуствия белорусской истории. Когда русский называет белорусов нацией крестьян - это очень сильно.

А что здесь такого постыдного, большая часть белоруссов была крепостными. В Речи Посполитой и положение крестьян в то время было самым тяжёлым в Европе.И жестокость крепостного права в Польше усиливалась еще национальной и религиозной рознью. Или вы будите продолжать возвеличивать государство, где предки современных белорусов выступали на второсортных ролях. Или все как по Оруэлу в этой стране - жертва должна возлюбить своего мучителя?

"Белорусской" истории действительно нет. Самих "белоруссов" до 1795 года не было. И появились они только в составе России после указа Екатерины II повелевшей литвинов называть "белорусцами". Пребывание в России длилось целых 123 года до 1918. В 1918 году появилось первое государство, где в названии фигурировало "беларусское" - Белорусская Народная Республика. Практически сразу это образование было поглощено СССР. Возродилось только через 70 лет, в 1991 году как "Беларусь". Попытки Белорусского народного фронта переименовать страну в "Литву" народ не поддержал. А значит нынешняя Беларусь потеряла право на историю ВКЛ литвинов. Но это не значит, что такое право приобрели поляки или нынешние "литовцы", т.е. жемайты.
ВКЛ не входила в состав Польши. Была с ней только в унии: фактически с 1385 года, когда православный князь Ягайло перешел в каталичество и женился на польской принцесе Ядвиге. Уния существовала до 1795 года. При этом у ВКЛ всегда были свои местные правители, своя армия, свои деньги - талеры, своё законодательство - Статуты ВКЛ (в 1529 году написаны на литвинском (т.е. старобелорусском), в 1614 – впервые переведены на польский, на жмудский не переведены вообще).
Летува жемайтов, конечно, наследует название древней Литвы. Но сами жемайты никакого участия в создании государства "Литва" не принимали. Не дали князей в правители Литвы. Редко участвовали в войнах за Литву, чуть что - "уходили в леса". Хорошо воевали только за свою Самогийтию. И довольно успешно. Громили и крестоносцев и самих литвинов. Хотя Новогрудок или Полоцк так ниразу и не захватили. Им бы силенок побольше (они втрое меньше, например, Беларуси) - Самогийтия никогда бы не стала частью Литвы. Была бы независимым государством с историческим названием - Жмудь. А так пришлось им стать Литвой. Руские цари, с ликвидацией ВКЛ, очень не хотели выбрасывать из своего титула упоминание Литвы. Столько за неё воевали! Потому там где не было ни одного литвина название Литва было оставлено. Хотя выглядит это весьма комично - маленькая жмудская Литва (сегодня там 3 млн. жителей против 130 млн. росиян) столетиями держала в страхе огромную Россию!
Думаю "Литва" как государство умерло в 1795 году вместе со своей славной историей. И сейчас одни к ней просто не имеют отношения, а другие - добровольно от этой истории отказались.

Великое княжество Литовское со временем окончательно потеряло перспективу, служа интересам Королевства Польского. Завершился этот процесс Люблинской унией, после которой ВКЛ окончательно потеряло свою государственность, объединившись под эгидой Польши в Речь Посполитую. Это государство медленно, но верно деградировала. В конце концов, это нежизнеспособное государственное образование было просто поделено между соседями.

А кто кого в страхе держал это спорный вопрос Откуда повашему байки про финнов-москалей в лаптях. Была даже теория, что москали пошли от библейского Мосоха, а казаки от сына Иафета – Фувала", а польская шляхта от древних сарматов

Ну знаете кто-то утверждает,что украинцы - это продукт австрийской разведки (с). Вообще все эти споры на литвинскую тематику существует только в среде кучки фанатиков. В основном в среде местной интеллегенции. Но эта прослойка крайне узкая, и также крайне неоднородная. Народ вообще не имеет никакого самосознания национального нигде и никогда. Национальное самосознание идущее с низу это утопия такая же как "всеобщее равенство" и.т.п. Оно всегда формируется небольшим числом национальной элиты спаянной общими политическими интересами. Откуда в Белоруссии национальная элита? Её и в России-то сегодня нету и близко. Почему Беларусы не могут себя называт литвинами? Этот вопрос сейчас нужно рассматривать не только в исторической плоскости. Нации рождаются и умирают, а не придумаются. На территории Беларуси родилась нация белорусов. Это факт. Неоспоримо также то, что в смысле национального сознания большинство белорусов тяготеет к России. Только небольшая часть свядомых пытается готовы отказаться от родного, чтобы хоть как-то обосновать в духовном плане свое стремление в ЕС и НАТО. Сами простые беларусы не будут рады исчезновению с карты мира названия Беларусь. Можно только посмеяться над некоторыми фантазерами, которым красивое слово Беларусь почему-то не нравится. Уже надо понять, ВКЛ- ЭТО ПРОШЛОЕ, А ЖИТЬ НУЖНО В НАСТОЯЩЕМ И БУДУЩЕМ!