[pokibor]

Сообщение от S1ritkam

А теперь скажи pokibor, насколько больше смысла в споре людей с разными взглядами и разным мировоззрением, чем в стройном потоке хвалебных од во славу Роулинг?

Ну лично я никогда "поток хвалебных од во славу Роулинг" не изрыгал.

Сообщение от S1ritkam

Да, захватывает, да грандиозно и Дамблдор - мозг, но насколько все было близко срыву...

Не близко к срыву. Нужно понимать, что выбор всегда оставался за Гарри, Дамблдор принимал это. Если бы Гарри решил иначе - Дамблдор принял бы этот выбор. Но методика воспитания была таковой, что Гарри вряд ли принял бы другое решение в чём-либо. Тут нельзя судить "близко к срыву или нет", нужно смотреть на план Дамблдора, тем более что он никогда не отвергал возможность человека исправиться. Гарри обычно наглядно демонстрировали, к чему приводит неверный выбор - и сделай он его где-то, Дамблдор нашёл бы способ вернуть Гарри в верное русло.

Сообщение от S1ritkam

Просто банальное нервное перенапряжение и игра закончена

С чьей стороны нервное перенапряжение? Дамблдор себя на все сто контролирует, и уверен во всех, с кем работает, даже в Снейпе. А что касается Гарри, то...

Сообщение от S1ritkam

а в книге моментов когда Гарри впору волком выть более чем достаточно.

... приведите пример, где излишняя нервозность Гарри могла чему-то помешать.
Обычно Поттера страховали. Его страховали везде - то сам Дамблдор, то Снейп, то ещё кто-то, но его действительно страховали.
Например, в четвёртой книге есть очень интересный момент, когда ничего неизвестно касательно присутствия Снейпа на турнире. А под конец его зовут, словно он ничего сам не видел, и не в курсе, что такое случилось с Поттером. Но позвольте, это точно тот Снейп, который постоянно защищает Гарри? Почему он не пошёл на турнир, почему о нём ничего не слышно? По-моему, ответ очевиден: Снейп страховал Поттера. Ему ничего не стоило взять мантию-невидимку (даже Гаррину, ибо мальчонке она не нужна была в тот момент), либо его незаметным мог сделать Дамблдор (который это точно умеет) и аппарировать на зов Волдеморта, а то и вместе с Гарри по портключу. И я убеждён, что таким образом Гарри страховали всегда, и во многих сценах можно заметить намёки на эту страховку. Снейп - очень умный и осторожный человек, его искусства с лихвой хватало, чтобы постоянно держаться в тени. А Дамблдор так вообще могущественный маг, для которого спрятаться - раз плюнуть.
Однако - что тоже надо учитывать - Снейп, хоть и Человек Дамблдора, но соответствующий экзамен он сдал только где-то в районе шестой книги, а до того чётко помнил, что его основная цель - Гарри, а не кто-либо ещё...

Сообщение от S1ritkam

Сюжет SpeellForse 1 куда лучше распишет ситуацию

Во-первых, я не играл в SpeellForse. Во-вторых, мне тоже начать приводить в доказательство известные сюжеты? А может, и к собственным произведениям перейти?
Не думаю, что сюжеты игр, которые зачастую клепают по остаточному принципу, можно ставить перед книжными сюжетами с реальной моралью и психологией.

Сообщение от S1ritkam

Так как понимать? Дамблдор боялся, что Гарри станет вторым Темным Лордом, несмотря на пророчество и несмотря на "участие" Волдеморта в семейной жизни ГП?...

Во-первых, пророчество отодвиньте подальше. Они, как известно, могут никогда не сбыться, пророчества - лишь некое указание к действию и возможность сделать выбор, а вовсе не какой-то сценарий на будущее.
Во-вторых - да, Дамблдор боялся, что Гарри пойдёт по пути Риддла. Без сомнения, он победил бы Волдеморта. С куском души последнего и собственными силами у Гарри были все шансы заставить Волда ноги себе чистить (собственно, как мы знаем, Пожиратели одно время надеялись, что объединяться вокруг Гарри).
Но даже не это самое страшное. Дамблдор думает прежде всего о душах, а Гарри, несущий в себе кусок души Волда, по умолчанию был предрасположен к идеям последнего. И единожды попытавшись выбрать лёгкий путь, поддавшись желанию не остановить Риддла, а отомстить ему, мог сам того не замечая покатить по накатанной сами Волдом дорожке. Фактически, душа Риддла вполне могла утянуть за собой и душу Поттера, а второго такого просчёта Дамблдор себе позволить не мог. Вся книга пропитана тем, что Гарри мог стать вторым Волдемортом, причём даже более ужасным, чем прежний.
И даже способность любить ему не помогла бы - он бы просто сам из себя её изгнал, это как раз тот путь, о котором говорите Вы. Использовать силу, изучить тёмную магию, стать могущественнее, воспользоваться своей связью с Волдом и вытащить из него все секреты, начать приносить жертвы ради победы над Риддлом... Собственно, их Гарри с тем же успехом мог получиться и Гриндевальд, но Дамблдора не устраивали оба варианта. И он начал воспитывать из Поттера себя, прививая Гарри свою мораль.

Сообщение от S1ritkam

или же не верил в силы ГП, не верил что умение любить и сочуствовать спасет его от желания отомстить, от жажды власти, что согласно слов самого Дамблдора Гарри совсем не присуща?

Самому Гарри не присуща. А вот куску души в его теле - очень даже. Кроме того, нельзя забывать, что победа над Волдемортом требовала извлечения из Гарри куска души последнего - а ведь принести себя в жертву - согласитесь, не самый лёгкий выбор. Так что по всем факторам выходило, что без Дамблдора Гарри тянуло бы именно в сторону Волдовской души, с понятными последствиями. Скажем, с какой стати он должен был жертвовать собой? Не лучше ли подчинить себе Риддла, обретя ещё большую силу? Ну и так далее.

Сообщение от S1ritkam

Живя согласно БИ Гарри, по сути, шагал вслепую по шаткому мостику, что Дамблдор строил, обгоняя ГП лишь на шаг.

Однако именно Дамблдор давал Гарри сделать следующий шаг, прежде убеждаясь, что следующая дощечка прочна и надёжно закреплена. Не будем забывать, Гарри в-основном учился как любой нормальный волшебник, приключения были достаточно редки, так что времени всё просчитать у Дамблдора было предостаточно.

Сообщение от S1ritkam

Шел и был этим вполне доволен, и меня не устраивает лишь эта его покорность, его не желание хоть как-то облегчить себе путь.

Дело как раз в том, что Дамблдор всеми силами его отговаривал от этого облегчения, делая постоянные прививки. Например, от славы - наняв Локхарта. После чего Гарри навсегда зарёкся облегчать себе жизнь эксплуатацией популярности.
И это было оправдано. Локхарт никогда бы не принёс себя в жертву. А Гарри должен был принять такое решение.

Сообщение от S1ritkam

Сила не решает проблем? А если бы Волдеморт не захватил Бузинную палочку, если бы Гарри не победил Малфоя в стычке в семейном особняке....

Палочка ничего Волдеморту не дала, а в особняке, равно как и в других местах, Гарри страховали. В седьмой книге вообще было, кроме страховки, много резервных планов (естественно, Дамблдор-то мёртв, остаются только Снейп и, возможно, Хагрид), например - Кричер, которого кое-кто, вообще-то, должен был додуматься позвать...
Касательно финальной сцены поговорим чуть ниже.

Сообщение от S1ritkam

После уничтожения крестражей, уничтожения осколка души в теле Гарри, связь перестала бы защищать его от магии Волдеморта с прежней силой и кто бы победил в бою один на один? Гарри??? Получается, если бы не прокол с Палочкой, хеппи-энд как минимум отсрочивается, до выяснения Темным Лордом всех обстоятельств. А ведь Редлл не идиот, он разобрался бы что к чему и тогда Поттера не спасло бы уже ничто... Вот они "белые нитки"!

С сожалением вынужден констатировать, что Вы опять ничего не поняли в финальной сцене. А между тем все моменты в книге были обозначены в книге чётко и прямо, это даже не БИ с полунамёками.
Итак, давайте восстановим основные моменты:
1) Самый важный момент - после самопожертвования Гарри Волдеморт был обречён. Его заклинания просто-напросто ни на кого не действовали, что Гарри не преминул отметить, между прочим. То есть он мог быть сколь угодно могущественным волшебником - но в конце-концов "благодарные слушатели" его просто-напросто закидали бы шапками. Сбежать с территории Хогвардса он не мог. Так что поражение Волдемора и самопожертвование Гарри были тесно связаны.
2) Гарри, вообще говоря, Волдеморт не мог убить несмотря на палочку (из-за связи по крови, так ловко "позволенной" Дамблдором). Чего, собственно, он и не сделал в лесу. Фактически, уже эти два обстоятельства убирают роль палочки в финальной сцене. Гарри просто мог развернуться и выйти покурить - без сомнения, друзья, не являющиеся настолько "людьми Дамблдора", как Поттер, просто линчевали бы Тёмного Лорда без лишних разговоров.
3) Однако, Гарри разворачиваться не хотел. Это - также результат принятия им морали Дамблдора. Он должен был дать Волдеморту последний шанс, и он его дал. Как показано выше, Волдеморт проиграл бы в любом случае, будь у него хоть десять Старших (по-хорошему, её название нужно переводить именно так) Палочек, и не являйся Поттер хозяином не одной из них. Но - Поттер своим влиянием мог бы спасти его жизнь в случае раскаяния, если бы Риддл сам спас свою душу. А убить Поттера, как уже сказано, Волдеморт не мог из-за связи по крови.
Кстати, Нагайна также его бы не спасла - её затоптал если не Невилл, то кто-то иной. Змейка-то на месте, Волд недееспособен. Так что без проблем.
Вот так вот. Никаких белых ниток нет, Старшая Палочка, на самом деле, не играла ровным счётом никакой роли - не даром Дамблдор говорил, что вовсе не планировал, чтобы Гарри как-то ей завладел и так далее.
Основополагающую роль играло самопожертвование Гарри, и только оно одно, к которому Дамблдор готовил Гарри с самой первой книги. Видите, никаких роялей в кустах, только логика и внимательное чтение.

Сообщение от S1ritkam

Забота о душе - хорошо, но не во вред умению защищать себя и близких тебе людей.

Что интересно, мораль Дамблдора не предполагает выделения каких-то людей. Однако, Гарри никто полностью ей следовать не заставлял. Как можно видеть в конце, он сделал свой выбор, завёл семью... Если Дамблдор был полным идеалистом, то Гарри-то как раз смог разумно ограничить его идеализм, и это, кстати, тоже результат работы Дамблдора. Он понимал не только силу своей философии, но и её слабость. И, скажем, слова Минервы в конце 6 книги насчёт Люпина и Тонкс это подтверждают - Дамблдор ни в коем случае не хотел бы, чтобы Гарри отказался от семьи (мечты всей своей жизни, если что) из-за директорских моральных устоев. Дамблдор добился, чтобы Гарри полностью осознал его мораль. А насколько её принимать - это целиком и полностью был выбор Поттера.

Сообщение от S1ritkam

Но зачем тогда "избранность", могущество переданное Темным Лордом вместе со Смертельным заклятием?

А не зачем. Это скорее было проклятие как для Гарри, так и для Дамблдора. Директор же наоборот всегда настаивал на выборе, никакой "избранности"! Гарри сам решал, быть ему "избранным" или не быть.

Сообщение от S1ritkam

Замечу Дамблдор никак не ограждал Гарри в самосовершенствовании, только подстраховался, убрав из библиотеке книги о крестражах.

Он признавал его право на выбор, в т.ч. и в пользу тёмных искусств, однако всё время воспитывал, чтобы Гарри такого выбора не сделал. Но право выбора - было.

Сообщение от S1ritkam

У меня создается совершенно странное восприятие Большого Плана, как некой подстраховки, на тот случай, если пророчество оказалось просто пророчеством из числа тех, что пылятся на полках в Отделе тайн.

Пророчество никогда никакой силы не имело. Имел силу только выбор, личный выбор как Гарри, так и Волдеморта, в этом-то всё и дело. Дамблдор напрочь отрицает фатализм, пророчество - простой шарик, который дал лишний выбор и всё.

Сообщение от S1ritkam

Подстраховки на случай если Гарри не сможет, (или поленится) исполнить свое предназначение.

Не было у Гарри никакого предназначения, кроме того, что он назначал себе сам. БИ как раз и был способ воспитать Гарри так, чтобы он принимал правильные решения, сам выбрал себе предназначение и в конце концов спасся вопреки любым судьбам.

Сообщение от S1ritkam

Для меня кажется нелепой абсолютная незаинтересованность Гарри своей судьбой

Откуда такое мнение? Дамблдор ясно говорил Гарри, что пророчество не имеет никакой власти, это ещё в пятой книге прямо сказано, имеет значение лишь выбор, сделанный - сознательно сделанный! - Волдемортом. А теперь, мол, Гарри, выбор за тобой. Как раз те выборы, что раз за разом делает Гарри - это и есть его заинтересованность как своей судьбой, так, кстати, и судьбами всех, кто ему дорог.
Гарри сам решил сражаться с Волдемортом, у него это Дамблдор специально спрашивал:
"- А если бы Волдеморт не убил твоих родителей, как бы ты поступил?
- Я бы всё равно хотел победить его."
Я прям поражаюсь, как Вам удаётся пропускать ключевые моменты книги...

Сообщение от S1ritkam

не было другого пути? самостоятельного?

О, Боже... А я ведь выше прямо говорил: путь Гарри абсолютно самостоятельный. Он ничего не знает о БИ, и каждый выбор совершает сам, понимаете: САМ. Он САМ решает, что делать, а что нет, он не имеет понятия, что Дамблдор ему подстилочки подготовил, да и ситуацию определённым образом подстроил. А уж финальный-то выбор Гарри и вовсе делает, пребывая в твёрдой уверенности, что Волдеморт сейчас его убьёт, совсем и навсегда. И то, что Дамблдор здесь тоже спасение предусмотрел, величия принятого Гарри решения никак не умаляет.