Красиво, ничего не скажешь.
Цитата:
Сообщение от Lian
но в истории опираться надо не на логику (типо большое расстояние, как бедные монголы столько прошли т.д), а на различные источники, летописи и т.д.
|
В этом-то и есть слабое место. Документы, если уж на то пошло, можно корректировать, неправильно понять, пересказать. Сила же, выносливость и прочие свойства человека постоянны. Ясно, чего опасаются историки - когда каждый кроит историю как хочет, получается несуразица. Естественно, что исторические документы принмаются a-priori. Это наиболее надёжные факты в водовороте истории. Однако наиболее надёжные - не значит 100% правдивые.
Цитата:
Сообщение от Lian
Улуг-Мухаммед хан (Улуг Мухаммед, тат. Олуг М?х?мм?т, Olu? M?x?mm?t, ??????????; ум. 1445, Казань) — видный средневековый татарский государственный деятель, золотоордынский (до 1436), крымский (1437) и казанский хан (1438—1445). Сын Ичкиле Хасан оглана, тукайтимурид. Получил прозвище «Улу» — большой, в отличии от другого Мухаммеда, который звался «Кичи» — меньшой. Основатель Казанского ханства (1438), по сути, основоположник Касимовского ханства.
|
Спасибо за справку. Однако она не даёт оснований полагать, что Улу-Мухамед как-то связан с татаро-монгольским нашествием. Татары (как племя) жили со славянами бок о бок долгое время и до 1223 г.
Цитата:
Сообщение от Lian
А у Грозного имя еврейское - Иван (Иоан) - и что?
|
Русь долгое время торговала с Византией, в которой было немало евреев. Лексическая ассимиляция. Где монголо-татары контачили с арабами? Я не верю, что захватив среднеазиатские государства, кочевники сразу стали называться чужими именами.
Цитата:
Сообщение от Lian
что такое иго в вашем понимании?
|
Тут пояснить надо: в вашем понимании иго - владычество чужеземных племён.
в моём - тяжкий груз, непосильная ноша.
Цитата:
Сообщение от Lian
ханы раздавали ярлыки
запрещали иметь внешние отношения
дань собирали басурмане (бесермене, бусурмане - товарищи из Средней Азии)
баскаки постоянно находились на территории Руси, в случае чего сразу докладывали хану
|
Что здесь от монголо-татар?
Про басурман: (
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/205986 - если не верите) БАСУРМАН, бусурман, босурман, бесермен, басурманин м. басурманка ж. басурманщина ж. собират. неверный, нехристианин; особ. мусульманин, а иногда всякий неправославный; всякий иноземец и иноверец, в неприязненном значении, особенно азиятец или турок.
Цитата:
Сообщение от Lian
Вот и я думаю, что здесь исключительно дело в деньгах.
|
Дело-то может и в деньгах. Да только больно много несостыковок у нас в истории. Разобраться надо, а не негодовать по поводу продажных писак.
Цитата:
Сообщение от Beverget
Чаще всего ссылаются на то, что русские правители очень уж любили переписывать историю под себя.
|
Да не только русские. Можно подумать, на нас свет клином сошелся. Англичане несколько веков твердили что они добрые и хорошие, а на деле травили негров похлеще испанцев.
Цитата:
Сообщение от Lian
Нормальное явление, различные правители по разному оценивают различные события и личности (напр. у коммунистов Павлик Морозов, Стенька Разин и т.д - герои), но вот придумывать какие-то ист. события, вроде ига - это бред.
|
Интересная цитата...
Цитата:
Сообщение от Lian
До прихода татар была междоусобица, Липецкая битва и об этом вполне честно наши историки пишут. А Фоменко ссылаеться, что иго - это такая же борьба между русскими князьями.
|
Вот Фоменко не читал, честно.
Вообще, спор не о том, кто пишет правильно, а кто нет. Это на усмотрение самого читающего. Важно доказать, или опровергнуть саму теорию. Если все слепо верят официальной версии и не хотят анализировать историю (а для чего эта тема?) - я умолкаю. Если нет - готов спорить дальше.
Lian.
Уважаю.