Показать сообщение отдельно
Старый 20.11.2008, 18:25   #880
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
Не согласен: Волду и Пожирателям ничего не будет стоить поставить какой-нибудь барьер, который будет отражать пули, а самим с помощью Авада кедавра и Редукто убивать и взрывать силы маглов!
Мне особенно нравятся слова "какой-нибудь". Давайте уж руководствоваться тем, что написано в книге, а там никаких подобных барьеров нашему вниманию представлено не было. Учитывая, что это именно волшебники скрывают свой мир, очевидно, что магглов они просто-напросто боятся, пусть и пытаются это скрыть.
Далее, вовсе не факт, каким образом означенные заклинания действуют, скажем, на бронежилет. Сможет ли его пробить означенная авада - ещё вопрос. Ну и в-третьих, снайпер, бьющий без промаха на километр, пристрелит волшебника до того, как тот вообще поймёт, что на него кто-то напал.
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
Вы думаете, что мракоборец так спокойно снимет этот барьер? Ну что вы! Его засекут и прихлопнут за этой жалкой попыткой, да и не все в состоянии будут снять его, будь он детищем Тёмной магии - вспомните тот барьер на Грозовой башне из шестой книги !
Вы говорите так, словно сами были Пожирателем Смерти. Никакого толкового барьера, отражающего пули, нашему вниманию представлено не было. Кстати, что касается заклинаний вокруг, например, Хогвардса - очевидно, что их наложение - дело вовсе не одного волшебника, а сложнейший магический ритуал, как и чары секрета. Подобный барьер скорее будет спасать волшебников от магглов, но никак не помогать волшебникам сражаться. Они просто окружат периметр и пустят, скажем, газы. И выкурят выкурят бедняг из норы. Магглы владеют огромнейшим диапазоном разнообразных приспособлений, а по известным нам из книги фактам, волшебники не могут им ничего противопоставить.
И сверх того, Вы напрочь игнорируете мой главный аргумент: внезапность нападения магглов. Я не зря на нём так остановился, чтобы кого-то засечь и поставить какие-то барьеры, нужно знать, что тебя атакуют. А для магглоненавистников, которые объект своей ненависти за глаза считают низшей расой и даже не думали изучать, даже очередь из автомата окажется полнейшей неожиданностью, не говоря уже о прочих факторах. Обратите внимание на это утверждение (специально выделю его курсивом) прежде, чем продолжать мне отвечать.
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
Далее, пусть маглы пустят на место битвы межконтинентальную ракету или ядерную бомбу! Волду и его сподвижникам тиа Белатрисы Лестрейндж ничего не будет стоить остановить её в полёте и запустить обратно, уж поверьте!
Не поверю! И Вам порекомендую опираться на факты из книг и реальности, а не делать вид, словно Вы в Хогвардсе преподаёте!
Даже если они будут знать, что это вообще такое (см. главный аргумент выше), ракета вообще-то несётся с огромной скоростью. Конечно, у земли это не 5000 м/с, которые она развивает в стратосфере, но пока Волдеморт откроет рот, он уже окажется разложенным на атомы! Вы ещё предложите на мётлах против сверхзвуковых истребителей-штурмовиков бороться! А ведь боеголовки могут детонировать и в воздухе...
Впрочем, бить по Волду ядеркой, конечно, никто не станет. Ему и обычной крылатой ракеты из тех, что с землёй дома ровняют, хватит. А уж если вакуумной врезать, да ещё во время собрания у какого-нибудь Малфоя... Пожирателей глубокий подвал не спасёт, не говоря уже о жалких попытках что-то наколдовать в те секунды, что будут у них в распоряжении.
Учите-как матчасть, короче говоря. Узнаете много интересного о современных средствах ведения боя.
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
Итак, противостояние это не в пользу маглов!
Итак, противостояние это не в пользу волшебников, тем более - магглоненавистников. Во всех случаях они будут мертвы прежде, чем поймут, а что вообще случилось.
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
Дальше, если бы Волд боялся биться в открытую с любым врагом, то какой же он тогда Тёмный Лорд?
Самый обычный, трусливый, плетущий козни. Против фактов не попрёшь, да?
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
От одного его появления большинство будет в ступоре и страхе (если не считать ситуацию вроде его встречи с противниками в Хогвартсе)!
Что интересно, это единственная известная нам ситуация, в которой Волд реально кому-то противостоял. Даже в министерстве между ним и Дамблдором битвы не было - Дамблдор не старался победить Волда, у старичка были свои планы. Ведь Дамб мог раздавать Риддла пальцем множество раз до той встречи...
А вот что Волд на самом деле дико трусит и всюду приспешников отправляет - вот это действительно факт, известный из книг. И в министерство он пришёл только когда его Пожирателей к стенке припёрли, в и Хогвардс явиться побоялся, и никаких данных по сражениям с ним "в открытую" у нас нет (убивать по-одному - это он да, гаразд, а вот сразиться в честном бою...). Раз боится - значит, есть причины.
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
С десятком не самых одарённых и искусных магов он точно справится в одиночку!
Ни на чём не основанная уверенность. Если бы мог справится - завалил бы всех авроров и не действовал террористическими методами.
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
Волд способен предчувствовать ТАКУЮ опасность уж точно, а прикинется ничего неподозревающим лишь для вида, чтобы повеселиться со спецназом!
Ну что за чушь, Вы хоть книги читали? Ничего он предчувствовать не может, даже на пророчество как последний идиот повёлся. А уж утверждение касательно магглов - вообще исключительно Ваша придумка.
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
Численное превосходство? Один Пожиратель способен мощным Редукто взорвать к чёртовой матери любое укрытие спецназа!
Одна РСЗО способна взорвать к чёртовой матери целый особняк со всеми, кто в нём находятся. А граната из подствольного гранатомёта вылетит в лоб Пожирателю быстрее, чем он закончит слова заклинания. Недостаток мощных заклинаний - их надо проговаривать вслух (невербальную аваду мы не видели), да и проговорить про себя тоже время нужно. А выстрел - это моментальное нажатие на курок. А ещё есть светошумовые гранаты. А ещё есть гранаты обычные. А ещё есть газовые. А ещё есть тепловизоры и дымовые гранаты. И приборы ночного видения. А ещё...
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
А уж лечить несмертельные ранения волшебством - раз плюнуть!
Поверьте, очередь из автомата с расстояния нескольких метров продырявит так, что палочкой взмахнуть не сможешь. Пуля снайпера в голову убивает сразу и наповал. А уж про взрывы я и не говорю... Собрать себя по частям никакая магия не поможет!
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
Вспомните Войну Миров - маглы против волшебника это всё равно, что люди против треножников марсиан!
Верно, верно. Магглы - это как марсиане с подавляющим превосходством по всем областям военного дела, а люди - волшебники, которые могут от этих марсиан только беспомощно прятаться по укрытиям.
Кстати, спасибо, что напомнили про биологическое оружие. Тоже неплохой аргумент в споре.
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
Гарри со товарищи занят поисками крестражей ему не до сражений!
Я уже сказал, что Гарри приводится за ухо в министерство с целью разъяснения ситуации. Если и после промывки мозгов от идеалистической чуши он не поумнеет, запирается под замок играть роль приманки для Волда и чтобы ненароком не откинул копыта. Символ надежды всё-таки. А от его имени ничто не мешает говорить Скримджеру. Типа как герой под охраной, не может появляться на людях. Впрочем, волшебные средства убедить его пару раз прилюдно сказать что нужно найдутся.
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
Орден не станет полностью подчиняться Министерству - он верен воле Дамблдора!
А его и Дамблдора никто не спрашивает. Орден не станет сражаться и против министерства, а большая часть его людей сама вольётся в формирующиеся вооружённые силы. Вся соль в том, что Дамблдор не руководит Орденом как обычный полководец - он всем своим подчинёным всегда даёт выбор. А про промывку мозгов и убеждение дуралеев я уже сказал. К примеру, такие умные люди, как Люпин, сами присоединяться к Сримджеру - он-то отлично понимает, что для победы в войне надо убивать и жертвовать.
А та часть Ордена, что являются аврорами, вообще обязана подчиняться Скримджеру, и останется верной долгу.
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
Найдётся много людей, которые не захотят стать пушечным мясом Министерства в этой войне и они с радостью начнут действовать своими методами или же, по аналогии со вторым эпизодом Звёздных Войн, побегут на противоположную сторону, выбирая из двух зол!
Наверное, Вам стоит пересмотреть второй эпизод. Кто там был среди перебежчиков?
Или перечитать историю Великой Отечественной - да, народ голодал и терпел ужасные лишения, и всё равно стоял за станками по двадцать часов в сутки, чтобы уничтожить захватчиков. Вот это я называю - идеология. И будь Скримджер решительным лидером, он бы именно в таком направлении и толкал общество.
Ни о каком "пушечном мясе министерства" речи не идёт, наоборот, люди будут знать, что они сражаются за свои жизни и свои семьи!
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
Министр, вероятно, попробует их подавить и присоеденить к себе силой, но это лишь вызовет их агрессию!
Не силой, а в первую очередь идеологией. Всех остальных - да, силой. Однако если они не выступили против Волда, когда тот захватил министерство и начал чистки, то с какой стати они станут выступать против законной власти, сила которой по умолчанию (хотя бы из-за того, что Волд боялся открытого столкновения) поболее силы Волда? А те, кто против Волда выступил, добровольно вступят в ряды министерской армии - по тем же самым причинам. То бишь по идеологическим.
Цитата:
Сообщение от AltaiR.Rush Посмотреть сообщение
Далее, пусть Скримджер, как Сталин, выиграет в этой битве! Но не прельстится ли он властью и не станет кровавым диктатором? Ведь тогда разразится гражданская война
Вот это единственный хороший вопрос, что Вы задали. Я на него могу ответить вот что: в первые годы, когда надо будет восстанавливать мир, у него не будет иного выбора. Он должен будет оставаться единоличным правителем (кстати, жаль, нам не показывают, каким образом магомир удалось восстановить Кингсли - сдаётся мне, он просто не мог быть дамблдороподобным "добрячком").
Однако с какой стати Скримджеру удерживать в своих руках абсолютную власть? После победы над таким врагом, как Волд, он будет неимоверно популярен, так что и без того сможет оставаться у власти столько, сколько захочет. Вы сами, кажется, называли его "мудрым" - ну, мудрый не мудрый, но достаточно умён, чтобы не устраивать в стране бессмысленной диктатуры. Кроме того, диктатура Скримджера в любом случае будет лучше диктатуры Волдеморта, ведь он-то очищать магомир ни от каких "грязнокровок" не собирается. А раз гражданская война не разразилась против Волда, не разразится она и против Скримджера.

P.S. И заметьте, это я ещё не говорю об объединении технологии с магией (мой творческий конёк, кстати). Скажем, представьте себе волшебника в гарриной мантии-невидимке, снабжённого снайперской винтовкой с глушителем и пистолетом для бесшумной и беспламенной стрельбы вроде "Вула". Ну парой гранат на критические случаи. А из магической атрибутики - всякие зелья и т.п., даже не суть важно. Только вообразите, на что способен этот практически необнаружимый убийца! Да он затаится где-нибудь, выберет момент, и ликвидирует цель (или целую группу целей) даже не будучи замеченным! Мощь волшебника, объединёная с технологиями магглов, никакими "однобокими" средствами практически непреодолима!
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 20.11.2008 в 18:44.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием