[EbichuMEN]

Сообщение от OldBoy

Сорри, но ты не учитываешь древнейший из всех грехов - гордыню... Надо пояснять ПОЧЕМУ надо учитывать в данном вопросе какое-то мнение кроме своего собственного ("Да я вообще совсем святой - если кого и резал, так только по делу")?.. Тут вроде всё прозрачно...
Плохая позиция - по возможности смени %)) (полушутка)

Отчего же, не забыл. Я даже знаю что это один из моих самых больших грехов. (У тебя тоже кстати не на последнем месте мне думается). Вопрос о гордыне - очень скользкий вопрос. Гордыня плохо, гордость - хорошо. А где грань между ними? Очень сложно осязаемая... А в английском языке (насколько я помню) эти два понятия вообще не разделены....

Ну вот видишь - уже нашёл какую-никакую, а пользу от исповеди... От присутсвия священника...

И не отрицал этого. Просто говорил что исповедь - это своего рода костыли. Они нужны больному, здоровому они мешают.

Тебе весь мастер-план или основную мыслю? %) Извини, но это вопрос всех времён, а ты от меня хочешь нагора ответ... Если тебе интересно МОЁ мнение (ну и заодно мнение отдельных священников), то вот оно:
Есть чёткое деление: Назначение человека по отношению к Богу; назначение человека по отношению к саому себе и назначение человек по отношению к прочему творению (это частое разделение - его легко встретить)... Я выделю назначение человека по отношению к Богу (я так понял ты подразумевал именно его) - человек призван пребывать верным союзу с Богом (быть ВЕРНЫМ ему), стремиться душой к Нему, познавать своего Создателя и в конечном итоге достичь Его... Познать Истину... Возможно даже соединиться с ним, благодаря чему произойдёт что-то, что я, откровенно говоря, с трудом себе представляю %)

Ну что ж можно и от этого отталкиваться. Более или менее я тебя понял хотя вопрос был несколько не об этом. Я просто хотел уточнить по твоему у Бога была цель Сотворения или нет? Если я прально тебя понял, по твоему есть. И эта цель совершенствование людей (столь не любимая тобой эволюция?). Нет не в плане прогресса, в плане духовном. Я прав?

Ну разумеется это не совсем так (хотя сам понимаешь двое кричать громче одного %))... Возьми простой пример из жизни: Вася просит своего начальника о повышении, но тот отказывает ему... Что делает Вася? Он берёт кучу народа, которые там же работают и этот народ за него начальника тоже просит... Вася получает повышение... %))

Извини данную аналогия я не прийму. Опять же принижаешь Бога. Богу не нужны поручители, Он всё видит сам. и даже то что не видишь ты сам в своей душе.

Помнишь слова "Стучите и отворят вам"? Что-то в этом духе
Ну и потом как тогда быть со святыми? Тут же такая же "схема" - ты просишь святого о его заступничестве за тебя пред Богом....

Всё тот же вопрос - Зачем? Молится нужно Богу, а не святым... А просить о заступничестве у более приближенного к престолу... Ну скажем так - протекция какая то. Вот этот мне помолился прости его, ладно? А вот тот нет, и гори он в аду?

Он на месте того, кто доносит до тебя Его слово... Примерно - это ответ с подкавыкой, надо самому немного догадаться

И опять испорченный телефон только в обратную сторону?
По моему мнению Бог всегда говорит с тобой, Он каждую минуту твоей жизни учит тебя. Кто то понимает уроки, кто-то нет. Честно говоря я бы оставлял плохих учеников на второй год, Он выгоняет из школы. Но это Его школа, Его правила. Можно ворчать, можно ругаться, но толку... Таковы правила.

Извини, но почему мне должно быть стыдно?
1) Так нагло уйти в кусты от ответа - это надо иметь ощутимую наглость. 2) Вообще что это за подход поспорить ради спора (это к вопросу о "Я победил, УРА!" - я просто довёл диалог до логичного завершения)? Извини, но я просто ОБЯЗАН был "умыть" товарища... Показать ему КАК всё может кончиться с таким вот подходом..

Стыдно не тебе, стыдно мне...
Это твой подход - спор ради спора. Я не увидил ни одной попытки понять своего собеседника (будем честны, с обоих сторон). Я не считаю что Некроленис "ушёл в кусты", ему надоело говорить тебе одно и тоже, то что ты отметал даже не вдумавшись что он говорит. Более того я не считаю что ты победил. Спор завис, обе стороны остались при своём мнении.

Всё - кончили обсуждение... Возможно тут я был жесток, но кто скажет, что я был не справедлив?

Я могу это сказать, однако не буду ибо Бог тебе судья.
И ещё просьба не воспринимать это всё как наезд или типа того. Я посчитал что ты поступил крайне не красиво. Кивание на то типа Он первый начал, это согласись детство. Я думал ты умнее и сдержанее. Пойми: главное в дискусии - это уважение к собеседнику. Если ты уважаешь его, то и он начнёт уважать тебя. (не правда ли похоже на "Подставь другую щёку"? ).
Неуважение собеседника - это в первую очередь неуважение себя.
Ну ладно проехали... Я не хотел морали тебе читать, да и мне думается всё же тебе это не нужно, однако не счёл возможным проидти мимо. Как-никак я СуперХомячок-борец за справедливость