[Sadicist]

Сообщение от Sargon

Контроль заключается в возможности управлять обществом. Общество живет согласно правилам.

Нет, ты не понял. Вот у меня есть мораль, вот там люди, как мне с помощью морали управлять этими людьми, дай инструкцию? Государство вроде управляет народом не моралью, а законами и наказаниями за неповиновение законам. Мораль может прекрасно обойтись без законов правительства и наказаний, так как при морали преступления не делаются даже если точно известно, что никто не узнает и наказания не будет.
Я думаю, что как раз намного проще управлять эгоистами. Например нужно что-либо украсть, эгоисту просто даёшь за это денег, а с моралистом прийдётся помучиться, если то, что ты желаешь от него получить, не сходится с его моралью. Эгоистами можно просто управлять методом кнута и пряника, моралистами же можно управлять, только если требуемое от них не противоречит их моральным принципам. Моралисты способны прожить и без государства и управления, эгоистам же всегда требуется управление и ими управляют, чтобы достичь результата. А так как основное общество эгоисты, то следовательно общество не может обойтись без государства и законов, управляющими обществом. Моралист сам может решать, что нельзя делать, а что нужно, чтобы было не плохо и он сам следует этим законам. Эгоисту же для этого нужны законы и наказания. Эгоистами во многом управляет государство, моралистами в осноном управляют они сами и способны обойтись без управления свыше.
Эгоистом можно управлять как угодно, моралистом же с ограничениями его морали. И государство управляет и моралистами и эгоистами в равной степени, но эгоистам необходимо больше управления.

Сообщение от Sargon

Разница в том, что эгоист будет делать добро потому что сам решил, что это хорошо, а моралист делает так потому, что ему внушили, что так хорошо.

Нет, разница в том, что эгоист другим будет делать хорошо под управлением, когда ему за это что-либо сделают, моралист же будет делать хорошо сам, даже если ему за это ничего не будет. Моралист сам решает когда и что делать хорошо, за эгоиста решают другие и он будет делать хорошо только под управлением других, если другие сделают ему потом хорошо или же если в нём есть какие-то моральные позывы. Делают хорошо себе, а не другим и те и другие.
А насчёт внушений морали и эгоизма, и то, и другое внушает общество. Просто государство иногда пытается сделать народ лучше.
Может путано обьясняю свои мысли, но думаю понятно.

Сообщение от Sargon

Большинство верующих считает, что человек раб и не имеет права распоряжаться собственой жизнью.

С чего ты взял, что верующие считают, что не имеют права распоряжаться своей жизнью? Да и понятие раба здесь другое.

Сообщение от Sargon

Потому, что штампы не являются объективным средством для решения подобных вопросов.

Но штампы они как бы везде получается, в эгоизме их весьма немало. Можно сказать что по количеству штампов эгоизм и мораль равны, просто некоторые штампы взглядов расходятся.

Сообщение от Sargon

Пример - попробуй докажи верующему, что бога нет.

Потому что это невозможно в принципе. Для верующих это очевидно, а очевидное не опровергнуть.

Сообщение от Sargon

Паразитизма на самом себе не бывает. Паразитизм - это когда один паразитирует на другом.

Но ты сказал "Паразит - это общество, и те кто им управляют."
Ведь другой в свою очередь может паразитировать на одним. Здесь получается, что общество паразитирует на ком-то, а так как все кто-то так или иначе входят в общество, то общество паразитирует на самом себе. Но это называется не паразитизм, а симбиоз, что в принципе можно назвать паразитизмом на самом себе, если иметь ввиду всё общество, хотя этим оно уже не будет являться. Но моралист в симбиозе с обществом, когда эгоист может быть паразитом.

Сообщение от Sargon

Общество, его власть, паразитируют на тех же моралистах.

Общество не назовёшь, но да, эгоисты могут паразитировать на моралистах и также на других эгоистах.
Но именно власти-то какая польза от моралистов, кроме того, что они безвредны, то есть не делают вреда и не нарушают законов. Помоему дак такая же, как и от эгоистов. Польза от моралистов и морали народу и обществу.

Сообщение от Sargon

Идеальным примером будет насаждение монотеизма. Концепция "вся власть от боженьки" как нельзя хорошо вписывается в концепцию власти. В большинстве белосветных религий, власть неоспорима.

Это-то понятно, но причем здесь мораль и управление с её помощью?
Мораль к власти имеет мало какое отношение.

Сообщение от Sargon

А эгоисты не ставят себе цели, быть ценными для общества.

Вследствие чего иногда становятся вредны для него. Да и именно этим моральные люди лучше эгоистов. Но правда эгоистам непонять, зачем быть лучше.

Сообщение от ChosenOne

Налоги, это не обуза, и они ни к чему тебя не принуждают. Но это самый минимум, что ты можешь дать государству в замен тех благ, которые оно предоставляет тебе.

В том то и дело, но моралисты во многих случаях всё-таки возвращают обществу больше, нежели чем эгоисты.