[Werevolff]

Сообщение от Кет

Я не заметил, чтобы Крайсис говорил о своей причастности к "Свидетелям".

оу, ну это всё объясняется просто: в тёмных очках плохо видно.

Сообщение от Necrolenis

Твоему прохрестианизированному мировоззрению наверно просто неприятно допускать мысль, что о Едином Творце знали с незапамятных времён и без ваших книжек и церквей..

прошу заметить, что мы сейчас рассматриваем не моё мировоззрение, и если тебе не терпится обвиинить меня в некомпетентности, займись этим в личке или через аську. А сейчас поговорим не обо мне, а о язычниках.

Сообщение от Necrolenis

Да плевать они хотели на христианство! Им то его никто не навязывал. Ты путаешь банальную грызню за власть и богатства с религиозными разборками.

Прошу заметить, что до крещения Руси печенеги не воевали с нами уже достаточно большое колличество времени. Более того, они были связаны с некоторыми князьями-язычниками. После принятия христианства печенеги возобновили набеги с двойной силой. Во первых, наши европейские соседи нанимали печенегов, поскольку их не устраивала новая вера Руси, во вторых, Святополк воспользовался их услугами для попытки захватить власть. В третьих, сами печенеги не могли мириться с соседством неязычников и первые их набеги были вызваны именно личными инициативами.
Ещё: не понимаю ограниченности мышления людей, утверждающих что Русь напрасно выбрала православие. Это не в нашей компетенции осуждать выбор предков. Язычники бы себе такого не позволили. Да и христиане тоже. Мне кажется, что мы имеем дело с анархическими личностями, которым просто надо выступить "против", а вот против чего - не важно. Суть выбора князя - это выбор духовного божества, поскольку князья всегда являлись божественными наследниками. Это выбор людей и народа. Христианство в отличие от язычества выдержало испытание времени, и более того, я уже говорил об ошибках которые допускают люди, считающие язычество и политеизм синонимами. Это не синонимы. Любой человек, пыытающийся сравнить различные направления должен учитывать сущность духов и божеств. Именно сущность и идентификация их в пространстве служит главным тезисом классификации религий. Давайте приведём общие примеры:
Политеизм:
Ярким примером политеизма является Индуизм. Индуизм представляет нам систему каст. уществует также две группы высших существ: боги и демоны. Боги занимают высшее по отношению к демонам положение.
Демоны в свою очередь делятся на три касты. Одна каста противоборствует богам, две - людям. Это ракшасы и пишачи. Пишачи при этом напрямую связаны с болезнями.

Как и в любой другой политеистической религии, каждый из богов имеет свои специфические функции. Одни боги выглядят как обычные люди, но, как правило, огромного роста, другие - в основном как люди, но с какими-то особенностями в строении организма (четыре руки, три глаза и др.), третьи - как животные (например, как обезьяны), четвёртые - как полулюди-полуживотные (например, царь птиц Гаруда изображается с головой и крыльями орла и с туловищем человека). Один из богов (Брахман) вообще не имеет видимого тела.
Боги требуют поклонения, которое обозначается словом “пуджа”. Богам поклоняются в храмах и дома, перед семейным алтарём. Пуджа включает в себя пробуждение богов утром музыкальными звуками перед их изображениями (например, звоном колокольчиков), приношение изображениям богов цветов, воды и продуктов, молитвы и др. Девять наиболее почитаемых богов можно разделить на три тройки.

В первую тройку входят верховные боги. Два из них сейчас почитаются как верховные боги (Вишну и Шива), один как верховный бог почитался в прошлом, в предыдущей религии (Брахма).

Во вторую тройку входят их жёны (Лакшми, Парвати, Сарасвати). В третью тройку входят боги, хотя и не верховные, но очень уважаемые индусами (Брахман, Ганеша, Кама).

Вишну (“проникающий во всё”, “вездесущий”) - верховный бог в вишнуизме . Кроме функции быть верховным богом, у него есть ещё две специфические функции. Во-первых, он - охранитель Вселенной. Вселенную создаёт Брахма, но созданную Вселенную надо охранять и от преждевременного разрушения, и от захвата власти над Вселенной демонами, что и делает Вишну. Во-вторых, он - помощник людям в решении их жизненных проблем.

Вишну чаще всего изображается (и на рисунках, и в скульптурах) в виде четырёхрукого мужчины. В одной руке у него боевая раковина (он трубит в неё во время сражений), во второй - палица, в третьей - чакра (метательное оружие в виде металлического диска), в четвёртой - цветок лотоса. Оружие в трёх руках символизирует готовность Вишну бороться с силами зла, цветок лотоса символизирует его любовь к людям и готовность им помогать. Для характеристики Вишну очень важно использование понятия “аватара”. В буквальном переводе это слово означает “нисхождение”. По своему существу аватара - это другое и земное тело бога. Вместе с другим телом бог получает и другое имя. При переселении души бога в земное тело, эта душа одновременно остаётся и на небе, в основном, небесном теле бога. Эта душа как бы раздваивается. Второе, дополнительное, физическое тело бога существует только некоторое время. Потом оно умирает, и душа бога возвращается в своё основное и вечное тело.

По мифологии индуизма у Вишну было уже 9 аватар и ещё одна будет в будущем. Вот аватары, которые уже были. Первая: жизнь в теле рыбы. Вторая: жизнь в теле черепахи. Третья: жизнь в теле кабана. Четвёртая: жизнь в теле полульва-получеловека. Итак, в первых четырёх аватарах душа Вишну пока ещё не поселялась в теле человека. В остальных пяти аватарах она живёт в человеческом теле. Пятая: в теле карлика по имени Вамана. Собственно слово “вамана”и означает “карлик”. Шестая: в теле человека по имени Парашурама (“Тёмный с топором”). Это был воин, сын брахмана, который всегда ходил с боевым топором. Седьмая: в теле человека по имени Рама (“Темный”). Восьмая: в теле человека по имени Кришна (тоже переводится как “Темный”). Девятая и последняя: в теле человека по имени Будда (“Просветлённый”). Речь идёт об основателе буддизма. Будущая, десятая аватара тоже будет в теле человека, которого будут звать Калки. Калки, по вероучению индуизма, приедет на белом коне и в царском одеянии. Поэтому эту аватару называют ещё так: “царь на белом коне”. Он приедет через много лет, когда на земле власть будет принадлежать негодяям. Калки накажет негодяев и установит на земле золотой век.

Мы видим что сущность богов представляется нам духом, высшим существом. При этом дух этот может вселяться в живые существа, материализоваться.

Загробная жизнь имеет два этапа. Первый этап называется сансарой. Второй - выходом из сансары. Буквальный перевод слова “сансара” с санскрита звучит как “странствование”. Наряду с санскритским термином “сансара” для обозначения первого этапа загробной жизни в литературе используются также французское слово “реинкарнация” и русское - “перерождение”. По своей сущности это переселение души из одного тела (после его смерти) в другое.

Механизмом сансары является карма (“поступок”, “деяние”). Карма - это закон перерождения, согласно которому при преобладании хороших поступков человек получает хорошее перерождение, при преобладании плохих - плохое перерождение. Индуисты в связи с эти говорят: какова карма - такова и сансара. Если у вас хорошая карма, то будет хорошая сансара. Хорошее перерождение - это тело здорового, богатого человека со счастливой судьбой. Плохое перерождение - это тело или растения, или животного, или человека больного, бедного и несчастного. По воззрениям индуистов преступник в одной из следующих жизней становится жертвой того преступления, какое он совершил. Вор будет обворован, насильник - изнасилован, убийца - убит. Специфичными этапами сансары является пребывание душ людей в раю (для праведников) или в аду (для грешников). После временного блаженства или временных мучений души возвращаются в земную жизнь. Ад обозначается термином “нарака”. Считается, что ад имеет несколько отделений (называют следующие цифры: несколько тысяч, 50, 28, 21, 7 и 3) Чаще всего называется цифра 7, и в этой связи сторонники индуизма говорят и пишут о “семи кругах ада”. В каждом последующем отделении ада мучения становятся более сильными. Попавших в ад изнуряют бессонницей, сбрасывают в реки с нечистотами, заставляют обнимать раскалённое железо, дают на растерзание зверям, птицам и змеям, разрывают на части, варят в кипящем масле, сжигают в пылающей яме... При этом несчастные остаются живыми, для того чтобы продолжать мучиться дальше, пока не окончится срок, определённый их плохой кармой. В какое именно отделение направить душу умершего, каким мукам его подвергнуть, решает владыка царства мёртвых, бог Яма. Второй этап загробной жизни для грешников - это попадание в последнее (чаще всего: в седьмое) отделение ада. Дело в том, что пребывание в последнем отделении ада выходит за пределы сансары. Сюда направляют самых закоренелых грешников. Из предыдущих отделений ада души грешников рано или поздно, но возвращаются в земную оболочку. Из последнего отделения возврата нет. Здесь души грешников находятся до конца “дня Брахмы” а с наступлением “ночи Брахмы” уничтожаются.

Второй этап загробной жизни для особо заслуженных праведников обозначается термином “мокша” (“избавление”, “освобождение”). Мокша по своему существу - это слияние душ особо заслуженных праведников с душой Брахмана. Это слияние означает выход из сансары и понимается как высшее и вечное блаженство.

Здесь мы имеем философию индуизма, а также структуру мира. Мы имеем ад, имеем грешников и имеем цикл перерождений. По сути у нас есть бессмертная душа, которая появляется на планете множество раз, чтобы своими поступками заслужить единение с абсолютом - с божеством.
Монотеизм:
Примером монотеизма является Христианство. Рассмотрим его на примере православия. Православные представляют своего бога как вездесущего духа, который имеет абсолютную власть. Бог представляет собой единство трёх воплощений:
1) бог это отец - то есть, бог это дух, имеющий свойство созидать, и который создал мир.
2) бог - это сын, что означает власть главного сына бога Иисуса Христа, аналогичную власти отца его.
3) бог - это святой дух. Так как Бог вдохнул жизнь во всё живое, его часть пприсутствует в каждом из нас и в любом живом существе. Потому бог вездесущ.
Извините если где-то что-то напутал, но это упрощённая модель осознания бога. Сам бог един - это единое существо, неимеющее плоти, которому мы поклоняемся так сказать в его первоструктуре, его творениях и его "аватаре".
Структура вселенной христиан представляет три царства: царство людей, рай и ад, который былразрушен по пришествии "аватара". У нас ессть философияповедения, грешники и понятие о бессмертной душе, которая как и в политеизме имеет божественную сущность и может быть наказана или поощрена.
Буддизм:
Религия без бога. Скорее философична, но мы имеем понятие о духе, колесо перерождений и возможность выйти за его пределы.
а теперь рассмотрим Язычество:
боги язычества олицетворяют явления природы, физические явления, а также духи умерших. Род - есть защитник рода - олицетворение духов предков, праотцов. Макошь - богиня плодородия и вообще появления новой жизни. Неотъемлимой частью язычества считается шаманизм.

Источником силы шамана становится его дух-хранитель. Его называют также "животным силы", "духом-опекуном" , "животным-тотемом" или "домовым".

Иным исловами, для язычества духи и боги - это все явления, все души мёртвых. Духи наполняют наш мир, влияют на него. Их сотни, тысячи, и даже поклонение нескольким из них не означает отсутствие мириад других мелких божеств. Что же является сутью этих богов? я уже сказал: это явления природы, жизни и всё, что люди не могут объяснить.
Итак, вот в чём разница: язычество это мёртвая философия, невозможное в нашем времени восприятия мира, где люди представляются животными, которыми руководят высшие силы. Единение человека и природы сейчас посредством духов невозможно. У нас есть представление о цитологии, генетике, психологии. Мы воспринимаем мир с научной точки зрения. Политеизм и монотеизм не сппорят с фактами науки. Они представляют богов духами. Наличие во Вселенной измерений, не доступных нашему восприятию сейчас доказываются формулами-следствиями из Теории относительности, а также из теорий, описывающих феномен притяжения и в чстности чёрных дыр. И эти религии подтверждают это, говоря на, что их боги не могут быть опозанны нашими чувствами. Язычество же - прежиток! Не может сущность языческих богов ужиться с законами физики. Мы знаем почемуу рождаются дети, почему гремит гром и кто такой человек в системе мира. Философия связи этих явлений с духами пережила себя.

Сообщение от Iskus

В ижу все заблуждения основных конфессий .

кто говорит о слепой вере. Мы сейчас завели разговор о теологии как о науке. А наука эта не призвана доказать рай или ад. Мы рассматриваем психологическое влияние религий и сект, основы язычества и политеизма. Наша задача определить разницу.

Сообщение от ChosenOne

А мы случайно не с тобой говорили про опыты Опарина? У него получалось создавать цепочки РНК, которые в свою очередь являются состовляющей ДНК.

Ты изучал биологию? Рнк - это транслятор. Нс интересует образование матрицы. Дело в том, что РНК не несёт в себе информации для сохранения последовательности. Она считывает последовательность, копирует её и переносит, после чего распадается. Она не может стать источником сохранения, хотя её в качестве геноматериала используют некоторые примитивные организмы. Но опыт Опарина заключался не в создании именно того типа РНК-рРНК, что используют эти организмы, а в качестве вольного образования РНК типа ИРНК или тРНК. Никакой речи о производстве отдельной от среды молекулы - коацервата не могло идти и речи. он не получил этой капли.

Сообщение от ChosenOne

Знаешь, по сути это одно и то же явление. Разница лишь в том, что религия пошла более легким путем, придумав(или не придумав) некий образ, который все это и создал, а ученые не стали ничего придумывать, а старались отталкиваться от своих наблюдений и научных знаний.

По сути они придумали систему самосоздания, которая ничем не отличается от пути, по которому пошли все мировые религии.

Сообщение от ChosenOne

А как же наследственность и изменчивость?

Не доказано что изменения переходят через черту нормы реакции и превращают один вид в другой. Норма реакции - это доказательство несостоятельности теории Дарвина.

Сообщение от ChosenOne

Хм, а это тоже какими то приборами регистрировали?

А это важно? Суть у нас не в приборах а в выводах.

Сообщение от ChosenOne

Религия здорово выпуталась, ученые не могут и по сей день, но это совершенно не говорит о доказательствах существования Бога.
Цитата:

Однобокое утверждение, не позволяющее разумно предположить что и наука не может дать ответа, поскольку до сих пор не найдены звенья эволюции между рептилиями и млекопитающими или между обезьяной и человеком.

Сообщение от ChosenOne

Не замечал за собой такого, так что не совсем понимаю, зачем ты это мне написал?

это не тебе. Ты хоть и не понимаешь о чём я говорю, вполне адекватен и понимаешь что к чему.