[ChosenOne]

Сообщение от NeL

Использован Синодальный перевод

Кстате заметьте, что там постоянно одна и та же тенденция, Бог сказал - это произошло, сказал - произошло, и так далее. К тому же, если он всемогущ, то большой проблемы для него нет сотворить то, что он себе представляет, и уж тем более нет необходимости тратить на это время. Это к нашему с тобой разговору, Saimon Gray.

Сообщение от NeL

Это заблуждение, церковь платит все налоги как коммерческое предприятие, по крайней мере наш храм платит все налоги по полной

Вполне возможно, но как я писал выше - точно не помню о чем шла речь. И, кстати, если не ошибаюсь, то в "Конституции РФ" есть такая статья, где говорится, что религиозные объединения отделены от государства(извиняюсь если не точно, но суть там такая). И, может, я не помню все розни государства и духовенства, но по всей логике разногласия точно были. Помню, к примеру, что еще в школе на родительском собрании был опрос - стоит ли проводить уроки православия? Хотя это уже противоречит "Конституции". Уроки, правда, так и не были введены, но по этому примеру можно сказать, что церкви это выгодно.

Сообщение от NeL

А покаяние происходит прежде всего перед Богом и перед собой, а не перед батюшкой(здесь тема о Таинстве покаяния)

А разговор там был чуть чуть не об этом. Скажи, ты веришь в Бога? Если да, то может ли что либо поколебить твою веру?

Сообщение от NeL

человек хочет стать священником чисто из за материальных побуздений и карьеризма...

Честно сказать после вышесказанного я даже и не знаю кто пойдет в батюшки ради этого? Не говорит ли это о том, что ты сам сомневаешься в праведных делах церкви? [Вспомнил просто разговоры о налогах и существовании за счет пожертвований] Я не буду говорить о сельский церквях, но в больших городах этим, считаю, уже давно никого не удивишь.

Сообщение от Saimon Gray

Вообще то смыл того абзаца был "священники тоже люди"

А теперь свяжи это как нибудь с инквизицией. Тут либо я чего то не понимаю, либо ты не к тому прицепился.

Сообщение от Saimon Gray

"Молот ведьм" - это развлекательное чтиво

Даже не знаю что и сказать. В России не было инквизиторов, а потому судить не стану. Так что предлагаю перевести разговор на более приближенные к нам вещи.

Сообщение от Saimon Gray

Настоящий священник (истинный, если тебе так будет угодно) никогда не будет "искать последователей"

Что я подразумевал, было написано в следующем посте. А точнее:

Сообщение от ChosenOne

скажем, совершил человек грех и отправился раскаиваться в церковь. Думаю, слова батюшки вполне предсказуемы - что Бог любит всех, раскайся и получи пращение, обрети веру, ну и так далее

Вопрос - зачем заведомо говорить человеку то, что на самом деле может оказаться неправдой?

Сообщение от Saimon Gray

Ну тут NeL уже вроде все сказал

По данному вопросу товарищ NeL ничего не говорил. Напомню на всякий случай вопрос - почему все христианские постулаты крутятся вокруг имя Бога, но при этом верующим(фанатикам, священника и так далее) свойственно сомневаться в его существовании(это твои слова)?

Сообщение от Saimon Gray

Но вот ты ее, к примеру, толком и не читал. Даже не потрудился проверить - действительно ли это стихи из Библии NeL цитировал. "К чему я это?" К тому, что большинство людей Библию то и не читали, довольствуясь тем, что слышали где-то, или прочли отрывочек в какой то книге, где автор привел библейскую цитату, вырванную из контекста.

Давай не будем сейчас сгребать меня под всех, ладно? Да я не могу похвастаться общирным и точным знанием библейских текстов, но у меня и не возникает желание соревноваться в этих знаниях с тобой. Я никогда не писал слова какого то дяди, который написал что то там из Библии, или как ты говоришь - "вырвал из контекста". Я никогда не считал свое мнение субъективным, а наоборот стараюсь смотреть на все вещи предельно объективно, в большинстве случаев не считаясь с личными предпочтениями, либо взглядами. И говорю лишь то, что вижу своими глазами. И не стал бы я начинать никакой спор, если бы вообще ничего не понимал ни в Боге, ни в религии. Я ведь не зря тебе однажды написал, что рос в верующей семье, а это уже говорит, что общую суть христианского учения я знаю, так что не стоит меня обвинять в том, что я не узнал конкретный текст из Библии, по крайней мере это уж точно ни к чему не обязывает.

Сообщение от Saimon Gray

Не вижу ничего плохого в том, что священник вдруг начнет сомневатся в совей вере. Если он действительно верит - сомнения уйдут

На Руси христианство было принято в 988 году, не говоря уже о том, когда оно возникло. Сейчас уже 2007 год. И я чисто физически не могу поверить, что на сомнении оно могло просуществовать столь долгое время. Если уж вериш, то веришь с душой, по другому быть просто не может.

Ну и немного мыслей вслух. Неужели никого не беспокоит факт появления Христа на Земле? Мне еще в детсве рассказывали мифы о том, как он ходил и проповедовал людям, собирал последователей, исцелял больных. Все до того времени, пока его не предал Иуда. И в одном из мифов встал вопрос - когда Ииусу вновь вернется на Землю? И там было сказано примерно следующее - когда грехи людей достигнут невероятных высот, ну или что то типа того(сразу попрошу не обвинять меня в неточности). Но неужели в то время люди были настолько грешные, что им нужен был спаситель, а сейчас, когда терроризмом, убийством детей, коррупцией, беднотой и так далее уже никого не удивишь, он не нужен? Но ведь он так и не появляется, как и не появляется Бог. Мы живем своей жизнью и боремся лишь своими силами, а все верующие как верили в его существование, так и будут слепо верить, не понимая очевидного факта, что все упоминания об Иисусе, апостолах, чудесных исцилениях идут с того время, когда не было ни письма, не фресок, ничего того, что могло бы подтвердить их существование. Как вообще можно о чем то спорить, основываясь лишь на словах? Библия не Конституция РФ, она соверешенно ни к чему не обязывает, и уж тем более не может считаться как какой то фундаментальный источник.