[-PhantomX-]

Сообщение от fastBrandon

Значит ни все так хорошо с вашей якобы отдельной историей, цельностью раз все так просто сыпется. Это и не удивительно, ведь для тех людей, которые откололись происходили очевиднейшие вещи.

Никто бы не отделился без посторонней помощи. Опыт Харькова это наглядно показал.

Сообщение от fastBrandon

Ты тратишь время впустую ни только с мсДраконом, но и вообще с другими и со мной.

Я не ставлю себе цель переубедить вас несколькими постами в том, на что уже 7 лет направлена вся мощь вашей пропаганды. Давай быть реалистами. Моя цель была привнести сюда хоть немного альтернативного мнения и подискутировать с теми, чье мнение отлично от моего. Это полезно для формирования более целостной картины происходящего.

Сообщение от McDragon

Как ты сюда "ошибку выжившего" умудрился прилепить? Что значит "верить", тебе опрос прохожих на улице столицы показали, и там не все говорят одинаково, очевидно что показывают всех подряд или наиболее аргументированные. Или ты там сидя в своем офисе какие-то иные опросы среди планктона провел и получил другие результаты? Ну так поделись ими.

Еще раз. Как опрос случайных людей на улице показывает общую статистику? Понятное дело, что часть людей себя такими считает. Просто включить в видео можно как только одних, так и только других, так и их соотношение в любой нужной пропорции. Что ж тут непонятного?
А вот тебе и другая статистика:
https://www.bbc.com/ukrainian/news-58173000
в браузере можешь перевести на русский.

Сообщение от McDragon

И я уже молчу про языковое сигрегирование своих же граждан, которые внезапно по большей части по происхождению русские, а теперь поставь себя на место этих людей.

Я лично общался с переселенцами оттуда. И работал с ними. И поверь, часть из них за слова об "ополченцах-борцах за свободу на Донбасе" дали бы в морду, причем совершенно справедливо. И им я верю больше, чем новостям из России, уж прости.

Сообщение от McDragon

Живешь ты такой на Донбассе в 2014, внезапно какие-то вооруженные националистические маргиналы скидывают законно выбранную тобой власть при поддержке запада и все летит к чертям, внезапно и язык на котором ты всю жизнь говорил отменяют, и часть общей истории, тоже празднование дня победы в ВОВ, угрожают какими-то расправами всем несогласным, обещают начать добычу сланцевого газа (что уже происходит на подконтрольных всу территориях) и тд. Народ сказал - ну нафиг и взялся за оружие, а другие просто вышли из состава, а затем присоединились к РФ. Но ты живешь в каком-то своем мирке, где оправдываешь убийство своих же сограждан, ты либо лицемер, либо очень кровожадная личность.

Окей, давай я расскажу тебе альтернативную версию происходящего. В двух словах, подробно тут долго расписывать можно.
Янукович в своей предвыборной кампании пытался усидеть на двух стульях, типа мы вроде как за стабильность, но и за развитие и путь в Европу, но и со странами СНГ будем тоже дружить. А потом, когда начались переговоры об евроинтеграции, на него надавили из Кремля, и он бегом дал заднюю. Начались протесты, тогда еще мирные, которые расходиться вот совсем не желали. Потом их жестоко стал разгонять Беркут, что только обострило ситуацию, точно так же, как позже произошло в Беларуси. Только в нашем случае протест радикализировался, начались столкновения и провокации. Там много всего интересного происходило, но опустим пока, это отдельная тема. Как итог, Янукович сбежал, поджав хвост, а у нас возникло временное правительство.

Это правительство сразу пошло по пути потакания националистическому движению и совершило ряд спорных решений в духе "а давайте бегом сносить памятники по всей стране". В это время пророссийские СМИ рассказывали нам о толпах бандеровцев, которые идут на восток все крушить (я, кстати, так ни одного и не увидел, но, думаю, понятно, как это выглядело для населения), а лидеры юго-восточных областей собрались обсуждать вопрос отсоединения. Но это все тоже затихло, либо поняли, что перегнули, либо не получили сходу достаточной поддержки от соседа.

Потом случился Крым, который аннексировали, воспользовавшись неразберихой в правительстве. Воинские части даже не получили приказ сопротивляться, и часть из них, возможно, и не стала бы. Там, кстати, тоже активно работали пророссийские и российские СМИ, которые тоже рисовали картину с жуткими бандеровцами, и что крымчан надо спасать. Потом был референдум, который спешно подготовили, несмотря на то, что вообще-то подготовка к референдуму должна идти не один год, с агитацией обеих сторон, обсуждением всех "за" и "против" и международными наблюдателями. А не быстро, с присутствием вежливых людей с автоматами и так, что никто не сможет проверить результаты. В итоге Россия теперь под санкциями, Крым теперь под санкциями, и оттуда ушел бизнес, включая почти весь ИТ-сектор. Туризм тоже не особо хорошо себя чувствует, так как основными туристами были украинцы.
И попробуй теперь на минуту выключить ура-патриотизм и взглянуть на ситуацию трезво: кому от присоединения Крыма стало лучше, кроме временного увеличения рейтингов Путина?

Идем дальше. В Донецке и Луганске неизвестные вооруженные формирования захватывают администрации и объявляют о создании "республик". Попытка ВСУ вернуть контроль внезапно сталкивается с гораздо более сильным сопротивлением, чем ожидалось, плюс там, почему-то, есть и русские, и чеченцы, и куча тяжелой техники. В Харькове пытались провернуть нечто похожее, но там их без поддержки со стороны носом в асфальт уложили. И что-то теперь в Харькове нет желающих создать ХНР. Неожиданно, правда? Особенно если учесть, что по настроениям Харьков был всегда похож на Донецк и Луганск. Так может и там особо никто не хотел отделяться? Сотни тысяч беженцев в другие области Украины придерживаются той же мысли. А остальные теперь стали жертвами политических игр Кремля, живут в нищете и стоят в очереди за пюрешкой ребенку. Без шуток.

И сорян, но в "борьбу за свободу" я верю гораздо меньше, чем в то, что РФ не заинтересована, во-первых, в прецеденте успешной революции (или гос. переворота, называйте, как хотите), а во-вторых, в потенциальном государстве НАТО у своей границы, и делает все, чтобы максимально дестабилизировать ситуацию у нас. Чтобы потом можно было рассказывать про "хотите, как в Украине?"

Ах да, русский язык у нас сейчас - факультатив. Хочешь - изучай, никто не запрещает. У меня мама - учитель русского языка и литературы в лицее (теперь уже и не только русского, правда), так что уж поверь.

Сообщение от McDragon

Но ты живешь в каком-то своем мирке, где оправдываешь убийство своих же сограждан, ты либо лицемер, либо очень кровожадная личность.

Или, может, это ты оправдываешь вторжение на чужую территорию и убийства людей, которые считали вас братским народом?

Сообщение от McDragon

Забавно что РФ и Китай, это на секундочку, примерно половина суши этого глобуса, а вся мелкая западная шушера накладывает санкции в надежде порешить Россию экономическим давлением загнав ее 90е, чего явно не получается.

А статистика показывает, что очень даже получается. Да и ваши посты в соседних тредах намекают, что "жить стало лучше, жить стало веселее". И цены на продукты питания что-то подросли, разве нет?
А про электронику и авто я вообще молчу. Причем заметь, я тебе чисто русские источники кидаю, чтобы не было обвинений в предвзятости. Уверен, что там картина еще и приукрашена.

Сообщение от McDragon

Ты продолжаешь верить в независимость мелких стран без ядерного оружия и сильной армии? Вот это реально жизнь в альтернативной реальности, все мелкие страны всегда были и будут сателлитами геополитики более крупных и сильных держав

Или это вам втирают, что кругом одни враги, США - вселенское зло, и только солнцеликий может вас защитить? А еще коней на переправе не меняют, и если вдруг сменить власть, то Россия сразу развалится. Ах да, еще к власти обязательно придут нацисты.

Просто попробуй на минуту предположить, что все делается не для защиты населения, на которое всем в принципе плевать в геополитике, а с целью максимально долго удерживаться в правительстве и продолжать продавать нефть. И ситуация сразу покажется совсем другой.