[COMMIE]

Сообщение от Tuzemec

А если будете и дальше хамить, то обязательно накатаю, будьте уверены.

Когда сказать нечего будет вам, обязательно накатайте

Сообщение от Tuzemec

Нет, "зоркий" вы наш, это не только мои предположения. Вот, что по этому поводу пишут мемориаловцы:

Ага, а они могут объяснить, почему большинство из этих жертв пришлось расстреливать по два-три раза? Они также могут объяснить, что по законодательству СССР невозможно было расстреливать несовершеннолетних?

Скрытый текст:

Но вернёмся к постановлению от 7 апреля 1935 года. Вопреки велеречивым рассуждениям записных гуманистов, оно вовсе не вводило для несовершеннолетних смертную казнь. Норма, запрещающая применение смертной казни к лицам младше 18 лет, никуда из уголовного кодекса не делась. Если 12-я статья, выглядевшая до этого следующим образом:

«12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5),

была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то 22-я статья:

«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» (Там же. С.9). осталась неизменной.

Но это ещё не всё. А, собственно, с какой радости обличители решили, будто формулировка постановления (и, соответственно, новой редакции ст.12 УК РСФСР) «с применением всех мер уголовного наказания» может включать в себя смертную казнь? Понятно, что реалии правосудия брежневской эпохи, когда смертная казнь стала обыденным наказанием за умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, вызывали в мозгах интеллигентов-шестидесятников соответствующие аналогии. Но реалии 1930-х были совершенно другими.

Постановление от 7 апреля 1935 года перечисляет весьма ограниченный набор преступлений, за которые вводится уголовная ответственность с 12 лет: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству». Давайте посмотрим, а что же полагалось по тогдашнему уголовному кодексу за эти деяния взрослым преступникам?

Оказывается, что максимальным наказанием за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (ст.136 УК РСФСР) были 10 лет лишения свободы (Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.70). Умышленное причинение тяжких телесных повреждений (ст.142) влекло за собой до 8 лет заключения, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет (Там же. С.71). Изнасилование (ст.153) — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство жертвы, или жертва преступления была несовершеннолетней, то до 8 лет (Там же. С.73–74). Кража (ст.162) при максимальном букете отягчающих обстоятельств — до 5 лет (Там же. С.76–77).

Как мы видим, за перечисленные в постановлении от 7 апреля 1935 года преступления согласно тогдашнему УК смертная казнь не полагалась даже для взрослых. Поэтому те, кто заявляет, будто формулировка «с применением всех мер уголовного наказания» включала в себя смертную казнь, либо демонстрируют столь свойственное представителям российской интеллигенции дремучее невежество и незнание реалий той эпохи, либо сознательно врут.

Следует подчеркнуть, что постановление от 7 апреля 1935 года не подлежало расширительной трактовке:

«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.87).

То есть, скажем, 58-я статья или статья за бандитизм несовершеннолетним до 16 лет вменены быть не могли.

Ну и наконец вот что пишет весьма далёкий от симпатий к Сталину канадский учёный Питер Соломон:"В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров (несовершеннолетним. — И.П.). Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "бандитизм" (статья 59–3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то, что "бандитизм" не являлся преступлением, упомянутым в указе.) Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом". Источник-Соломон П. Советская юстиция при Сталине/Пер. с англ. М., 1998. С. 196.

Кроме того, доверие к Мемориалу подрывается тем, что он чуть ли не любые захоронения причисляет к сталинским. Включая, и захоронения, в которых возраст останков составлял пару тысяч (!) лет.

Впрочем, давайте даже согласимся с вами, кровавый упырь расстреливал детей. Внимание, возникает вопрос из статистических данных и научных исследований - какого фига в страшной совдепии антропометрия и питание улучшались, а советские детишки достигли показателей английских сверстников (стало быть, Черчилль тоже всех ГУЛАГом морил?), детская смертность также быстро падала, а вот в богоспасаемой РИ что-то по другому было - за 30 лет смертность выросла (!), а царь со своими мудрыми министрами даже не почесались. Более того, дореволюционные врачи подчеркивали, что причина столь дикой смертности в бедности, низкой культуре, недородах, антисанитарии. Между прочем, выяснилось, что крестьянам не по карману было и своих чад в школы отправить! Вот так царь с министрами заботились о трудовом народе. И даже параноик и упырь Сталин своими бесконечными расстрелами хороших людей не смог уронить уровень жизни до благославенных царских показателей. О как.

Сообщение от Tuzemec

Да была динамика. Вот пожалуйста почитайте на досуге: http://d-zykin.livejournal.com/177669.html .

Вы мне ее уже кидали, и я ее уже разбирал. Лажа, несмотря на обилие фактов, главное, забыть упомянуть о ПМВ и не пытаться сравнить потребности РИ с мощностями ее экономики. Получится куда менее благостная картина.

Сообщение от Tuzemec

Позоритесь сейчас только вы, может конечно вследствие ваших очень больших проблем со зрением конечно, точно утверждать не берусь. Но где в вашей с позволения сказать "таблице" БСЭ, которую вы тут выложили, данные по 1900 г, 1905 г. и 1913 г.? Где эти пропавшие данные??? Вначале приводят данные за 1897 г. а потом сразу за 1920. Вообще обалдеть можно.

Ответ прост - это данные по переписям населения. Ну вот так получилось, что в РИ перепись была только одна. И в источниках, которые я привел, написано, что грамотность всего населения ниже грамотности призванных в 2 раза и что в армию брали только 20-30% юношей призывного возраста, и что 90% из принятых на службу не имели никакого образования и что реально грамотных было только 47% среди солдат ну и т.д Позориться-то не надо так.

Сообщение от Tuzemec

Вот над чем действительно стоит посмеяться. Спасибо, что не написали ещё: "Спасибо дорогому товарищу Сталину, что вывел массы из темноты."

А вы над этим посмейтесь еще

Скрытый текст:

Для третьего периода (1910--1913 гг.) мы располагаем мате*риалами подворных переписей, а также специального обследова*ния по Олонецкой губернии. Эти данные о грамотности сельского населения относятся к населению с общей численностью около 11 млн. чел.
В среднем по указанным губерниям за период 1908-1913 гг. грамотных было 24-25% общей численности сельского населе*ния, причем по отдельным губерниям этот показатель колебался от 14,8% (Пензенская) до 41,7% (Московская).

Расхождение в показателях грамотности среди мужчин и жен*щин к 1908-1913 гг. несколько уменьшилось, но для сельского населения оно продолжало оставаться исключительно большим: в среднем по рассматриваемой группе губерний грамотных насчитывалось среди мужчин 38%, а среди женщин - в четыре раза меньше - 9%. Таким образом, 9/10 женщин в сельских местностях России в 1908-1913 гг. были неграмотны. Особенно резко выделяются в этом отношении Вологодская, Симбирская и Пензенская губернии, где процент грамотных среди женщин в 1910-1912 гг. был примерно в семь раз меньше, чем среди мужчин.

Хотя за 45 лет (с середины 60-х годов XIX в. по 1908- 1913 гг.) грамотность сельского населения повысилась с 5-6 до 24-25%, все же 3/4 населения деревни оставалось неграмотным.

А еще посмейтесь над царским педагогами, которые писали
Довольно чёткую и однозначную позицию по этому вопросу занимала основная масса отечественных педагогов. Авторитетнейший педагог и общественный деятель В. Чарнолусский в одном из своих трудов, изданных в годы первой русской революции, процитировал несколько документов, большая часть из которых высказывания и заявления различных педагогических союзов. Вот одно из них:

«Вот какими штрихами характеризует положение в стране народного образования записка 256 народных учителей и деятелей по народному образованию, принятая собранием 12-го марта 1905 г. и послужившая основанием для создания всероссийского союза учителей и деятелей по народному образованию:

Наша отсталость в деле народного просвещения (выделено мной), - говорится в записке, «является следствием существующего у нас государственного и общественного строя... Правительство преднамеренно ставит препятствия к распространению и повышению просвещения в народе оно cознaтeльно поддерживает невежество, как опору своего существования. Из двухмиллиардного бюджета оно уделяет на народное образование не более сотой части, при чем значительная доля из этой жалкой ассигновки идет на распространение церковно-приходских школ, устройством которых преследуется цель задержать рост народного просвещения и лучше приспособить воспитание и обучение к своекорыстным видам правительства. Оно систематически, под разными предлогами, скрыто и явно, препятствует и земским, и городским общественным учреждениям, и частным обществам, и отдельным лицам проявлять их деятельность в области просвещения. Оно обставило самыми стеснительными условиями открытие школ, библиотек, курсов и всех вообще учреждений, преследующих образовательные цели.»[55]

Таких документов, высказываний, заявлений и резолюций различных земских организаций и учительских союзов, изобличающих политику правящей верхушки и раскрывавших положение дел на местах, Владимир Иванович в своих трудах собрал довольно много. Чем сам ясно обозначил свою позицию. Процитировать их все нет возможности в формате данной статьи, желающие могут сами ознакомиться. Этого отрывка достаточно, чтобы понять общие настроения в учительской среде.

Ну и, наконец, над ними посмейтесь. Вот ведь дурачье какое - говорят что-то там об отсталости, угнетении, невежестве, то ли дело три богатыря - Зыкин, Хартманн и Туземец! Уж они-то точно знают ПРАВДУЪ о РКМПЪ, не то, что всякие глупые экономисты, статистики, ученые, военные, писатели и даже государственные деятели, которые, несомненно, все являлись тайными агентами большевиков!

Сообщение от Tuzemec

Абсолютно нет никакого желания снова повторять свой ответ, который я дал на этот вопрос постом ранее. Тем паче, что ни на один мой вопрос вы так и не ответили.

Нет, вы не ответили. Вы все уклоняетесь от сравнения умерших миллионов детей при царизме и расстрелянных при усатом упыре. Для вас ценность жизней миллионов и нескольких десятков - одинакова? Да или нет?