Цитата:
Сообщение от Hartmann
Речь о том, что русские как нация сформировались задолго до украинцев.
|
Ты споришь по поводу этимологии. Я тебе о другом говорю, о том что украинцы как потомки жителей Киева могут в ответ на твои шовинистические возгласы сказать, что это не они ваши, а вы ихние. Я не знаю как более понятно объяснить, не владею в совершенстве оборотом русской речи.
Цитата:
Сообщение от Hartmann
У ирландцев история государственности уходит корнями во времена Римской Империи. У украинцев не было государственности до 17-го года.
|
Ну не было никаких ирландцев во время Рима, были кельтские племена. Этноним возник в средние века, когда местные жители острова были завоеваны норманнами. Также и украинцев есть корни государственности, та же Киевская Русь и Галицко-Волынское княжество.
Цитата:
Сообщение от Hartmann
Они считали себя русскими.
|
Они считали себя русичами и русинами. А уже от них пошли русские, украинцы, белорусы. Все эти народы получились в результате ассимиляции с другими народами, от этого разница в культуре, в языке, кухне и обычаях. Почитай про историю формирования наций. Англичане, голландцы и немцы разные нации сегодня, хотя у них общие корни. Если копать очень глубоко, то окажется что и поляки с русскими один народ, потому что и у тех и у других среди предков были славянские племена. Сегодня украинцы и русские два совершенно разных народа, у которых есть общие корни. И эти различия стали проявляться не 100 лет назад, а как минимум 500, когда Русь прекратила свое существование. Ты наверное даже не знаешь, что до середины 17 века Киев был частью Речи Посполитой, а на западной Украине существовало Галицко-Волынское княжество которым правили Рюриковичи. В это же время на территории России существовало совершенно другое государство -Великое княжество Московское, которое лишь в 1547 году стало называться Русским царством (с 1721-го Российская империя). И только в 1654 году Украина (левобережная ее часть) объединилась с Россией, а столица единого государства уже была не в Киеве, а в Москве. Западная же Украина в составе России вообще никогда не была до вхождения в состав СССР в 1939 году.
Скрытый текст:
Можно провести небольшую аналогию с Римской Империей. Центром Империи был Рим, римское государство возникло в Италии, но император Константин I в 330 году перенес столицу империи в Византий, а в 395 году империя распалась на две части. Когда западная Римская империя перестала существовать, восточная продолжала именоваться Римской империей, а жители империи (преимущественно греки) называли себя ромеями. В истории Руси было нечто подобное, после нашествия монголо-татар Киев пришел в упадок и Русь раскололась, после изгнания Золотой Орды Киев оказался в составе Великого княжества Литовского (позже Речь Посполита), а Москва обрела независимость после упадка Орды. Москва объединила земли Руси и стала ее правопреемником, как когда-то Византия Римской империи, оттуда и название Россия и русские.
Цитата:
Сообщение от Hartmann
И сразу:
|
А кто проводил эти исследования? и что на счет финно-угров?
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от pokibor
Кхем, а Вы не в курсе, что со времен СССР в Украине осталось много предприятий, включенных в технический цикл различных производств? Для России они не менее важны, нежели для Украины.
|
Мне кажется эти циклы уже постепенно прерываются и уже не в том виде в каком были 20 лет назад.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz
А эти товары... С учётом кредитов и скидок... Имеет ли смысл?
|
Ну для российской промышленности смысл конечно есть в любом случае.