[Hartmann]

Сообщение от volchonok

В "Белых" армиях было 300тыс. солдат в самый разгар войны в 1919 году. В том же 1919 году в РККА было 3млн солдат. Что-то не видно чтобы пол-России боролось против РККА.

Во-первых красные изначально оккупировали густонаселенные районы и имели доступ к куда большим людским ресурсам. Во-вторых части России, поддержавшие белых уже успели сильно пострадать от красного террора. В-третьих русским противостояли не только красные, но и разнообразные сепаратистские и просто "зеленые" бандоформирования типа тех же "махновцев".

Сообщение от volchonok

А были ли в императорской армии времён ПМВ сотни тысяч добровольцев, которые по собственному желанию пошли защищать родину?
Но вообще по таким параметрам сложно сравнивать две мировые войны. Если ПМВ была войной армий, империй, и их экономического потенциала, то ВМВ была войной идеологий и народов.

Разница в том, что Российская Империя была именно государством русской нации и в Великую Войну мы воевали именно за свои национальные интересы. СССР же был государством "интернациональным", ВМВ была не войной русских с немцами, это была война "пролетариата" с "фашизмом".

Сообщение от volchonok

Ага, конечно. Напомнить как западные политики нам порезали результаты победы в русско-турецкой войне 1877 года? Фигу с маслом нам бы дали после ПМВ. Британии не нужна была сверх-мощная континентальная держава, собственно поэтому британцы и боролись с Германией. Они и Франции не дали полностью реализовать все требования по отношению к Германии после ПМВ.

Условия тогда и в ПМВ были совершенно разные. У союзников не было ни возможности ни желания диктовать свои условия России. Опять же, тогда все еще помнили пиррову победу в Крымской войне, когда союзники в буквальном смысле завалили трупами Русскую Армию.

Сообщение от volchonok

Вы стрелки не переводите на союзников. Если ещё с ним сравнивать кол-во вооружения и техники, то вообще и смех и грех. Скажем грузовики и автомобили - в Британской армии в 1918 году - 80тыс, в РИА в 1917 - 21тыс.
А проблема в том что в зависимоисть от союзников попадаем. Хотя впрочем и так промышленность РИ была в руках западных капиталистов.

Эта "зависимость" сыграла бы злую шутку в первую очередь с союзниками. Зачем слишком напрягаться и тратить деньги и ресурсы, когда союзники сами дают нам оружие на блюдечке, благодаря которому мы преследуем именно свои интересы? Ведь мы вступили в Великую Войну не просто что бы спасти их от немцев. Именно поэтому, кстати, именно союзники спонсировали беспорядки и переворот в феврале 1917-го.

Сообщение от volchonok

Что было бы в случае мирного развития истории никто не знает, а вот во время войны, как показал опыт, РИ так и не догнала ни одну из крупных стран по производству оружия и техники.

Понятное дело, что во время войны подобного достичь тяжело. Но у стран-победителей наблюдался скачок в промышленности после Великой Войны, то же самое было бы и в Российской Империи.

Сообщение от volchonok

Ну да, когда практически с нуля начинают что-то делать, проценты роста всегда ошеломляющие. Но до западных стран всё равно было очень далеко. А вот СССР таки догнал и в чём то перегнал западные страны по промышленному производству. Это притом что страна пережила две крупные войны и была долгое время в политической изоляции.

Ценой жизни миллионов, кстати. "Достижения" СССР обернулись катастрофическими потерями.

Сообщение от volchonok

Ибо на западный фронт Германия отправляла своих лучших солдат и в большем количестве чем на Восточный фронт. 1915 год показал что бывает когда Германия делает Восточный фронт своим первостепенным ТВД.
К тому же, если как ты говоришь на Западном фронте всё было хуже, почему тогда Британия и Франция выстояли, а Россия нет? Или опять во всём революции виноваты? Чтож, даже если и так, то что же это за страна, в которой во время войны, причём на своей же территории, случаются революции?

Единственная ошибка Государя - недостаточное внимание к борьбе с "пятой колонной". Не было в России такого репрессивного аппарата, излишний гуманизм "охранки", да и правительства в целом тому подтверждение.

Сообщение от volchonok

Цели и задачи в войнах были разные. В ПМВ Германия не стремилась раздавить и уничтожить Россию как государство. И даже не была агрессором по отношению к ней - первой вторглась ведь РИА в Пруссию. И огребла по полной. В Галиции был успех, но закрепить его не удалось - уже в начале 15 года оттуда РИА выкинули. Это при том, что Германия воевала на два фронта.
А вот в ВМВ задачей Германии было именно устранение СССР как главного противника на континенте. И против СССР действовало до 80% немецких сил.
И не стоит забывать о разном уровне мобильности в двух мировых войнах. В ПМВ немецкая армия за месяц протопала от границы Бельгии до Парижа, в ВМВ за тот же месяц через всю Францию проехалась.

Во время гражданской войны немцы дошли довольно таки далеко. Та самая дата 23 февраля, которую советские историки позже окрестили "боевым крещением" Красной Армии на самом деле дата поражения красных немцам под Псковом (sic!), открыв последним дорогу на Петроград, в результате чего большевиками было подписано позорнейший Брестский мир, из-за которого Россия потеряла огромное количество территорий.

Сообщение от volchonok

Антанта бы победила, а вот победила бы Россия? Вряд ли бы плоды победы восполнили все потери. Да ещё и долговая зависимость от западных союзников.

Союзники сами были должны США, ближайшему геополитическому союзнику России.

Сообщение от COMMIE

Опять старую шараманку завел, чудик? Ну давай, я специально для тебя, повторю, как попугай еще раз.

Уже разбиралось, причем много, много раз. Специально для вас повторяю: долговая зависимость союзникам не меняла ровным счетом ничего. После окончания войны у союзников не было никакой возможности диктовать нам свои условия, они были экономически и стратегически истощены. Боллее того, в узде их держал наш ближайший союзник - Америка.

Сообщение от COMMIE

Знаешь, прочитывая эти строки, я понимаю, какой Сталин был гуманистом --- не дострелял все это дерьмо, что впоследствии разрушило всю Россию.

Я вас порадую - Сталин успешно выпилил всех "старых" гьеволюционеров, разваливших Россию еще в 1930-е. А СССР развалили сами коммунисты изнутри, которые, впрочем и сейчас у власти, во главе с полковником КГБ.