[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

Tuzemec, Кого же Вы мне напоминаете-то? Ах да, одного неграмотного господина, чей пост находится выше Вашего

Сообщение от COMMIE

Постарайтесь, воздержаться от названий типа совок, совдепия и т.п. Это свидетельствует о низком умственном развитии.

COMMIE, обычно когда оппоненту нечем крыть и нечего возразить по существу вопроса , тогда , как правило , оппонент начинает состязаться в красноречии и пытаться перейти на личности, в точности как Вы сейчас. Не доставлю Вам такого удовольствия, состязайтесь в красноречии с другими собеседниками. И конечно Вам делает очень много чести то, что Вы не ответили ни на один мой вопрос.

Сообщение от COMMIE

Если ты, конечно, не ''умом прискорбен'' Заметь, все эти выводы делаются из анализа статистики, у вас , видимо, проблемы с восприятием информации, что не поняли выводов Арина, которые логически вытекают из статистики, о чем он сам и говорит, жаль, что вы поздно в спор вошли, я бы не мучился с этим дурачком-черносотенцом, а кинул бы ему ссылку на эту книгу, и пусть бы ее опровергал. И кстати, мое предположение о Ваших проблемах в понимании иформации подтвердилось вот этой цитатой ---
"Столь быстрое развитие капитализма в России привело к тому, что к 1913 г. Россия по промышленному производству заняла пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции" ; "Итак, с цифрами не спорят. А они утверждают, что Россия действительно после 1861 г. (освобождения крестьян) начала выходить из феодального застоя, а с начала 80-х годов прошлого века бурно входить в капитализм. Динамику демонстрировали все отрасли промышленности, внешняя торговля и даже в какой-то степени наша постоянная боль - сельское хозяйство."

Я понял выводы Арина. Вы слепы? Я же писал, что я не согласен с ними. И между прочим Вы процитировали не мои умозаключения, а именно выводы самого Арина сделанные им и написанные им чёрным по белому в той статье и с котрыми я как любой здравомыслящий человек естественно согласен, поскольку данные выводы основаны и подкреплены цифрами. Вот кстати Вам ссылка на неё, чтобы не быть голословным.

Сообщение от COMMIE

Если уж пошла речь о таком авторе как Арин, то рекомендую посмотреть его работу, где данный тезис доказывается научно.

Уважаемый COMMIE , Вам снова надо быть внимательным когда Вы приводите ссылки , это не книга Арина, а книга совершенно другого автора Бэттлера Алекса, что наводит меня на мысль, что Вы совсем не читали данную книгу.

С выводами же Арина я не согласен, поскольку Россия после падения СССР , существует достаточно ничтожный по историческим меркам срок , чтобы проводить вообще какие-то параллели с РИ и делать далеко идущие выводы о том, что в СССР "спж" была де мол выше, а сейчас намного ниже и что в этом плане мы становимся похожи на Российскую империю и что российский капитализм существующий в нынешней его(не самой лучшей) форме только 20 лет, совершенно не подходит для России, поскольку он неизбежно ведёт российский народ к уменьшению продолжительности жизни и ,вот те раз, к потере суверенитета. Вот с этим то как раз я и не согласен.

Что же касается средней продолжительности жизни в России на тот момент или как Вы выражаетесь "спж" , то да по сравнению с другими европейскими странами она была низкой , но опять таки надо Вам заметить , что уже в славные советские годы, например при Сталине, в 1940-м году, в РСФСР ожидаемая продолжительность жизни мужчин была ненамного выше чем в РИ и составляла 37,5 года, а у женщин – 41,9 года,что было на 20 с лишним лет меньше средней ожидаемой продолжительность жизни в Англии того же времени.
Сейчас же , между прочим, да будет вам известно, по данным на 2010 г.Россия занимает 168-е место в мире по средней продолжительности жизни. По данным бюро переписи США, в России в 2010 году средняя продолжительность жизни составляет 66,2 года (59,5 года - мужчины, 73,2 года - женщины), ожидается, что к 2050 году продолжительность жизни в РФ вырастет до 75,8 года (71,8 года - мужчины, 80,1 года - женщины), что собственно должно как-то нас порадовать.

Сообщение от COMMIE

Вы уцепились за один факт ( кол-во рабочих)

Вы сами и привели только одну эту фразу и притянули за огромные уши РИ к феодальному строю, отличненько.

Сообщение от COMMIE

И наконец, главный признак феодализма --- неспособность обеспечить население едой, вследствие неразвитости с.х Так вот, РИ была не в состоянии решить эту проблему, что признавали и дореволюционные источники ( смотрим пост 1851) , а вот в СССР, несмотря на издержки 33-го года, данная проблема была решена. За 20 лет.

"Вот оно чё Михалыч!!!!" Мда, оказывается по-Вашему "главный признак феодализма --- неспособность обеспечить население едой, вследствие неразвитости с.х" , всё с Вами ясно уважаемый. Ну ладно, если по-Вашему это главный признак феодализма, то сейчас я докажу Вам, что СССР-"сверхдержава", просуществовавшая 69 лет , также был феодальной страной, вследствие видимо "развитости" его с.х..

Вот как всё отлично разрешилось "за 20 лет" :

Скрытый текст:

В 1921-22 г. голод в СССР с 5 миллионами умерших от голода. В 1928 снова продовольственный кризис.
1930-31 коллективизация и раскулачивание и опять продовольственный кризис.

Голод в СССР 1932—1933 г.г.(голодомор) когда голодом была охвачена территория около 1,5 млн км² с населением в 65,9 млн человек и по общим оценкам число жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, доходят до 7 млн человек.

В 1937 и 1939-40 гг. опять таки продовольственный кризис.

Голод в СССР 1946—1947 г.г., когда к весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз . Также выросла заболеваемость т. н. «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов.Приблизительный подсчет числа жертв голода 1946-1947гг. является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду (между 1939 и 1959 гг. переписей населения не было), попыток властей скрыть масштабы и сам факт голода (секретная переписка в 1946-1947гг., «засуха» и «последствия войны» в 1980-х), ослабления контроля над текущим учетом населения в послевоенные годы. Известно, что в 1947 г. официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 г. сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения, численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек. По оценке М. Эллмана всего от голода в 1946-1947гг. в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек.

В 1954 г. снова продовольственный кризис.

Также могу вспомнить продовольственный кризис в "развитой промышленной державе" 1963 г. вследствие экологической катастрофы, связанной с эрозией почв на целине, когда осенью 1963 года с прилавков магазинов внезапно исчезли хлеб и мука а затем повсеместно начались перебои с сахаром и сливочным маслом. По всему Союзу тогда в хлебных магазинах выстраивались многочисленные очереди, белый хлеб выдавали строго по заверенным печатью учебных заведений и медицинских учреждений справкам только некоторым категориям больных и дошкольникам. В том же 1963 г. году кстати Советский Союз впервые в своей истории импортировал хлеб из-за границы. В народе острили: «Хрущёв посеял на целине, а собрал урожай в Канаде». А поэт Сельвинский сочинил едкую эпиграмму: «Хрущёв добился чистейшей лазури за эти десять «великих» лет: нет юдофобства, нет цензуры, даже хлеба и того нет».

Ещё разумеется могу отметить продовольственный кризис и товарный дефицит начавшийся в 80-е годы 20-го века и достигший своего апогея при Горбачёве в 1987 г. Так в начале Горбачёвской перестройки, для жителей Москвы, с целью отсечения иногородних от дефицита, была введена «карточка москвича». Пример норм по талонам: 0,5 кг варёной колбасы на человека в месяц, 400 г бутербродного масла на человека в месяц, две поллитровки водки на взрослого человека в месяц. Кроме того, по карточкам (талонам) продавались сахар, чай, табачные изделия. В некоторых регионах майонез и кондитерские изделия. Ассортимент промтоваров — от мыла, стирального порошка и спичек до галош (Ташкент,1991) и женского белья (Елец, 1991).Названия талонов тоже разнились: от унизительно-прямолинейных «карточка на хлеб», «талон на картофель», до дипломатично-обтекаемых — «Заказ на покупку» (Ирбит, 1992), «Приглашение на оформление заказа» (Иркутск, 1985), «Книжка молодоженов» (Ташкент), «Визитная карточка покупателя» (Москва,1991), «Лимитная карточка» (Нижний Новгород, 1991). Ну, а где-то, и с заботой: «Алкоголь — враг вашему здоровью» (талон на водку, Курган, 1991). Годы введения талонов на этапе «развитого социализма»:Волжск — 1975;Волгоград — 1979;Свердловск — 1980;
Казань — 1981;Новосибирск — 1981;;Нижневартовск — 1981;Челябинск — 1982;Вологда — 1982;Куйбышев — 1983;Омск — 1984;Уфа — 1987.

Антиалкогольная кампания 1985 года привела к тотальному дефициту крепких алкогольных напитков и креплёных вин, для приобретения которых повсеместно также были введены талоны (напр. 1 бутылка водки и 2 бутылки вина в месяц на человека).Одной из попыток увеличения производства продовольствия в целях уменьшения дефицита в 70-х — начале 90-х стало снижение качества продуктов. Повсеместно стало выпускаться бутербродное масло с большим содержанием влаги. В варёной колбасе содержание сои достигало 30 %, колбаса стала водянистой. В относительно свободной продаже распространились субпродукты 2 категории и консервы из них под названием «Завтрак туриста». Вместо натурального кофе появились эрзац-кофейные напитки — цикориевые, ячменные, желудевые («Ячменный», содержащий 20 % цикория и 80 % ячменя, «Кубань», содержащий 16 % цикория, 40 % ржи, 30 % ячменя и 15 % овса, «Здоровье» с цикорием, ячменем и желудями, а для детей «Артек», «Пионерский», «Детский», в состав которых помимо перечисленного была включена каовела — оболочка бобов какао и ореховая мука). В учреждениях общественного питания, вследствие дефицита мясных продуктов, в противовес не пользующимся популярностью из-за низкого качества рыбопродуктам появились дни с исключительно рыбным ассортиментом (преимущественно хек, минтай и рыбные котлеты). Дело дошло до выпуска в продажу перемолотого криля (т. н. паста «Океан») и китовое мясо, которые не пользовались спросом. Несколько лучше обстояло дело с икрой минтая, которая по недорогой цене продавалась на развес, однако развесной характер продаж и отсутствие надежных консервантов приводило к появлению порченой продукции.

В общем СССР был страной голода,продовольственных кризисов,тотального дефицита практически всех товаров народного потребления и как следствие этого,по-Вашему, уважаемый COMMIE, феодальной страной.

Сообщение от COMMIE

Кстати, миф о развитом с.х Европы и кормлении пол-Европы наглая ложь. :

Придётся мне ещё раз просить Вас внимательно и скурпулёзно обращать Ваше внимание на приводимые цифры и внимательно вдумываться прежде чем делать скоропалительные выводы . Главный российский злак на тот момент, да и сейчас, это пшеница прежде всего и уж никак не кукуруза. Да уж простит меня покойный Никита Сергеевич Хрущёв, пытавшийся всеми правдами и неправдами сделать этот злак российским, но даже у него несмотря на всяческую агитацию и повсеместные посадки кукурузы по стране, этого сделать не получилось. А по урожаю пшеницы мы ненамного оставали в то врёмя от США, Канады и Аргентины вместе взятых( 1707429 тыс.пудов против 1870591 тыс.пудов) , ржи же было собрано уж куда намного больше чем в США, Канада и Аргентине ( 3474218 тыс. пудов против 1827378 тыс. пудов). Поэтому ещё раз повторяю Вам , что все эти страны обогнали Российскую империю только лишь по производству кукурузы и не более того. Хлеб же в основном делается из муки, производимой из пшеницы и ржи и уж никак не из кукурузы. Хотя Вы может быть едите хлеб из кукурузной муки и он Вам наверняка очень нравится? Поэтому Российская империя по праву считалась и считается до сих пор крупнейшей житницей пшеницы и ржи не только в Европе но и во всём мире. А уж внесение в расчётный список злаковых кукурузы я считаю вообще неуместным, потому как кроме как в Мексике, Аргентине, США, Канаде да ещё и ряде стран Латинской,Центральной Америки и Африки, этот злак в больших объёмах нигде больше в мире не выращивается. С тем же успехом можно сравнить выращивание риса в США, Аргентине и Канаде с производством риса в Китае и Индиии например. Почему в статье "Кормила ли Россия пол-Европы?" не приводят эти цифры, совершенно непонятно, лол.

Сообщение от COMMIE

Итак, на радость поклонников Столыпина, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась крупнейшим экспортёром хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной

Это звание Росиия делила не только с Аргентиной но и с США и с Канадой, а население США на тот момент было также несоизмеримо выше населения Аргентины и Канады вместе взятых. Поэтому сравнение количиственного соотношения населения той или иной страны,приведения их в расчёт и постановке в зависимость от производства той или иной злаковой культуры, это признак предвзятого отношения автора статьи Игоря Пыхалова к социально-экономическим показателям развития Российской империи и вообще к РИ как таковой.

Сообщение от COMMIE

Итак, что же выходит --- 90 проц.населения жили натурально в самом что ни на есть реальном феодализме --- были даже зависимы от своих ''бывших'' хозяев ( выкупные платежи и барщина, ага) вплоть до первой русской революции, про уровень жизни я уж молчу.

Вы правы только насчёт выкупных платежей, уплата которых была прекращена в 1906 г. Барщина окончательно была упразднена ещё 14 июня 1888 , когда на основании высочайше утвержденных правил крестьяне были переведены с оброчной или издельной повинности на выкупные платежи.

Сообщение от COMMIE

Как всякое средневековое гос-во РИ экспортировала зерно, потому что больше нечего было

Как высокоразвитая аграрная страна Россия экспортировала не только зерно, надо Вам заметить, но например ещё и сливочное масло, по производству и экспорту которого РИ занимала первое место в мире — экспортировано 77576 тонн сливочного масла; Вологодское масло было на тот момент брендом мирового масштаба, а «сибирское» масло активно потреблялось европейской аристократией.
В структуре экспорта Российской империи также имелись кокс, металл, цемент, асбест а так же и изделия промышленности - от машин и механизмов до стекла, фарфора, фаянса, изделий из дерева, металла, льна, шерсти, бумажные ткани, бумага, книги, спички и, даже (уж не знаю откуда он там взялся, но в статистике учитывается) - каучук. Кстати, не припомните с какого года СССР начал не покупать машины и механизмы, а торговать оными? И на деньги от продажи чего была проведена индустриализация? В которой, кстати, сохранись промышленный потенциал России 1916 года к 1920 и продолжи Россиия свое нормальное развитие (а то и ускорься, поскольку мы бы в этом случае заимели бы и репарации с Германии, и дополнительные 15-20% к стоимости экспорта после получения Проливов, да еще и полностью сохранив потенциал Польши и Финляндии) и не было бы никакой необходимости. Но некоторые "господа" выдвинули лозунг о "поражении России в войне и превращении войны "империалистической" в войну гражданскую" - и понеслася.

И так почти по всем показателям, как только начинаешь разбираться с проблемой не по агиткам, а конкретно, оказывается - не всё так плохо было в России. Например, образование. Как Вы думаете, какой процент грамотных солдат имелся в Российской императорской армии к началу Первой мировой войны? Ну жуть же была с народным образованием в Российской империи - всем же известно. Оказывается (по разным данным) - от 67,8 до 73 %. О, как! А к 1916 году этот процент по некоторым данным возрос уже до 80%. Кстати в 1939 году, т.е. после всех ликбезов,съездов, фанфар и всего такого прочего эта цифра составила около 86%. И стоила ли овчинка выделки? А, кстати, как Вы думаете, когда и под чьм руководством была разработана программа всеобщего среднего образования в стране, которой так козыряют апологеты большевизма? Так вот, уважаемый товарищ COMMIE ,так наверное правильнее к Вам будет обращаться, буду вынужден Вас разочаровать. Она была разработана ещё в 1915-1916 г.г. царским министром народного просвещения графом Игнатьевым. И должна была быть введена в действие сразу по окончании Мировой войны. Но, вместо этого, страна рухнула в гражданскую войну, при которой школы вообще прекратили работать.

Кстати говоря о Гражданской войне и о красном терроре как об ответе на белый террор, надо знать хронологию красного террора и как он вообще появился, а появился он когда 30 августа 1918 года были совершены два террористических акта – один против главы Петроградской ЧК М.С. Урицкого, второй против Ленина, которые– укрепили большевиков в мысли, что их власти угрожает широко разветвленный заговор и послужили основой для красного террора. В действительности эти два покушения никак не были связаны между собой. Первое было совершено в безукоризненных традициях народнического терроризма Леонидом Канегисером, пожелавшим отомстить за группу офицеров, расстрелянных за несколько дней до этого Петроградской ЧК. Что же касается второго, направленного против Ленина, то оно долгое время приписывалось эсеровской активистке Фанни Каплан, арестованной на месте преступления и расстрелянной через три дня без какой-либо судебной процедуры. Большевистское правительство тотчас же приписало эти покушения «правым эсерам, прислужникам англо-французского империализма». На следующий после покушения день в газетных статьях и правительственных сообщениях зазвучали призывы к террору. Всю правду о красном терроре и об "террористке-одиночке" Каплан Вы можете прочитать здесь и здесь .

Фраза "Пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции!" произнесённая Лениным в 1918 г. говорит конечно же об истинной "любви" вождя мирового пролетариата к русскому народу. Слова же Н.И. Бухарина, одного из идеологов красного террора, :"нам - большевикам, в наследство от старого мира достался негодный человеческий материал, поэтому путем расстрелов, путем репрессий, путем принуждения мы выработаем годный и нужный нам человеческий материал", слова одного из создателей ЧК Лациса Яна Мартыновича "мне не нужно никаких доказательств вины подозреваемого, спросите, каковы его воспитание, образование и происхождение, этого достаточно" и конечно же "знаменитые" слова Феликса Эдмундовича Дзержинского "отсутствие Вашей судимости - не Ваша заслуга, а наша недоработка" говорят разумеется о белых и пушистых большевиках.

У белогвардейцев же не было необходимости проводить террор по классовому признаку. Что касается вспышек, которые можно с большими натяжками отнести к белому террору, то можно вспомнить фразу генерала Корнилова - пленных не брать. И пленных, как правило, расстреливали, в редких случаях брали в строй. Колчак же отдавал приказ, и аналогичный приказ был у Деникина - чекистов, коммунистов, крупных советских чиновников рассматривать как преступников и расстреливать. Все эти действия были ответом белогвардейцев на красный террор.