[Паркер]

Сообщение от Мота

оппоненты так и не смогли точно сформулировать свою позицию.

Это издержки формата дискусии. Т.е. как я понял эту у «правительства» есть некая точка зрения, позиция, которую «оппозиция» должна опровергнуть. И дискуссия должна идти по принципу: тезис правительства – антитезис оппозиции. А формулировать нашу позицию нечего - распад Еврозоны неизбежен. Это наша позиция. Я не вижу какие могут быть проблемы у "правительства" в восприятии этой формулировки.

Сообщение от Мота

Несколько также меня поразило сравнение СССР и ЕС, что является ложной подменой понятий, потому что в первом случае имело место предательство высших эшелонов власти своих граждан, своего государства, своих идеалов. Во втором случае этого не прослеживается и даже наоборот, у основных игроков есть желание и возможности для дальнейшего укрепления Евросоюза и его трансформации.

По поводу сравнения с СССР не считаю это недопостимым, всё таки тут много общего:
- экономические проблемы
- национальные разногласия, в СССР между республиками, в Еврозоне между странами
- территориальная неравномерность экономического развития (Запад - Средняя Азия в СССР, немецкоговорящий северо-восток и-латинский юг соврменной Еврозоны)
- недовольство народа правительством и недоверие к нему
- наличие как общих органов управления, так и местных национальных, интересы которых не всегда совпадают
- кризис идеологии, как в СССР, так и в Европе, в которой сейчас наблюдается разочарование в «европейских ценностях», идеях мультикультуризма и единой Европы.

Сообщение от Мота

Они согласились с ранее нами заявлениями, что Евросоюз на данный момент находится в сложном положении, что ему грозит неизбежная реструктуризация. Но при этом запутались в слове "развал". Развал еврозоны в частности будет только в том случае, если основные игроки в виде Франции и Германии откажутся от евро-валюты, что в ближайшем (и не очень) будущем маловероятно. Выход нескольких членов нынешней еврозоны ни в коем мере не будет означать его развал в широком смысле слова.

Что ж , видимо у нас разные представления о «развале». Выход Греции, затем Италии и Испании, Португалии, Ирландии, а в ближайшей перспективе и Бльгии, что это как не развал? Выход одной страны потянет за собой и другие, которые посыпятся как костяшки домино, когда первая сбивает вторую, та третью и т.д. Если в зоне евро останутся лишь Германия и Франция – разве можно будет назвать это образование Европейским Союзом, а не просто Союзом двух стран?
Ладно, не нравится сравнение с СССР, сравните с Югославией. После выхода из состава её Боснии, Македонии, Словении и Хорватии, в её составе по-прежнему оставались Сербия, Черногория и Косово с единым экономическим пространством и единой валютой. Разве кто-то называл это реорганизацией Югославии? Нет это все единогласно называют распадом. В конце концов Евросоюз – это не просто единая валюта, но и единая торгово-экономическая зона с взаимными гарантиями и обязательствами. А мы ведь говорим не о распаде евро-валюты, а о распаде единой Еврозоны.

И ещё, со стороны экспертов постоянно слышны разговоры о распаде Еврозоны вот например свежая аналитика от авторитетного Bloomberg’a

Процент вероятности распада еврозоны к концу следующего года за неделю увеличился более чем на 10% и составил 60,8%, следует из ставок опционов на международных рынках.
Вероятность распада объединения к концу этого года, по данным Bloomberg, составляет 40,1%, а к концу 2014 - уже 65%, передает «Интерфакс».
При этом всего неделю назад шансы на распад еврозоны в 2012 году, по мнению трейдеров, составляли 31,5%, в 2013 - 49%, а в 2014 - уже 65%. Общее количество опционов превышает 16 тыс., из них 13 тыс. делают ставку на 2012 год.

Во-первых хотелось бы узнать, если как заявляют наши оппоненты термин "равзал Еврозоны" не может быть использован, т.к. никакого развала Еврозоны быть не может, то почему же все экономические эксперты оперируют именно этим термином, а не любимым нашим «правительством» термином «реорганизация»?
Во-вторых если угрозы развала Еврозоны нет, то почему же вероятность этого оценивается более чем в 50%, и вопрос только в том в каком году это произойдёт?

Сообщение от Мота

При этом оппоненты забывают, что основные проблемные члены ЕС из Восточной Европы даже не входят в еврозону на данный момент.

Очень странно обвинять нас в этом, ведь о странах Восточной Европы начало именно наше уважаемое «правительство»
Я даже процитирую:

Скрытый текст:

Сообщение от Мота

Фактически крах еврозоны автоматически приведёт к краху ЕС. По этой причине евро будут спасать всеми доступными способами. Если для этого придёться исключить Грецию: исключат. Если понадобиться исключить ряд восточно-европейских стран: исключат.

Сообщение от Representati

Ну выйдет Греция и что? Выйдут ряд никому не нужных восточно-европейских стран, которые даже в еврозону не входят.

Вы уж тогда сами определитесь, распад ЕС вы обсуждаете или распад Еврозоны.

Сообщение от Мота

Как мы видим собственно в самой еврозоне из проблемных членов ЕС состоят только Греция, Испания и Италия.

Напомню, нашему "правительству", что главными проблемными странами считаются сейчас не страны Восточной Европы, а страны скрывающиеся под известной аббревиатурой PIIGS (Portugal, Italy, Ireland, Greece, Spain), в которых проживает 132 млн человек 40,6% всей Еврозоны, а суммарный ВВП составляет 3,5 млн евро, что составляет 41,7% Еврозоны.

Сообщение от Мота

И даже в приведённой нашими уважаемыми оппонентами статье от Bank of America говорится о том, что выход Греции из еврозоны не будет означать его крах или развал.

Потому что в статье обсуждаются последствия выхода Греции, а не Греции, Испании, Италии, Ирландии и Португалии. Для сранения ВВП Греции составляет лишь 4,7% от общего ВВП Еврозоны, а стран ПИИГС – 41,7%. Поэтому и экономический эффект от выхода Греции будет в 10 раз слабее эффекта выхода всей пятёрки. А эта пятёрка потянет за собой и остальные страны. Проиллюстрируем это на примере Португалии главный экспортный партнёр которой Испания – в результате начинающейся в стране рецессии, потянул за собой и западного соседа, что тут же привело к рецессии в самой Португалии (-1,6%ВВП). А по прогнозу Евростата в 2012 её ВВП сократится ещё на 3,3%. Не стоит забывать и о том что если многие португальцы ездили на заработки в Испанию, то теперь их почти не осталось, работы нет ни в Португалии (безработица 15%) ни в Испании (безработица 23,3%, а среди молодёжи вообще 49,9%). Вот и получается следствие глобализации - проблемы одной страны усугубляют проблемы другой. Напомню, что вторым главным партнёром Испании является – Франция. Поскольку у Франции более выгодное географическое положение, то крах Испании, не будет для них столь критичен как для Португалии, но всё равно приведёт к серьёзным последствиям. А многие эксперты даже считают, что именно падение Испании и приведёт к разрушению всей Еврозоны.