[Lookeron]

У меня получилось выделить время от других занятий на продолжение ответа, но закончить пока не удалось...

Сообщение от Mr. Sinister

про жнецов мы далеко не все узнали со времен первой части.

Мы узнали о них достаточно как о врагах. Для воплощения "абсолютного зла" это вполне приемлемое допущение. На самом деле и про другие космические расы мы знаем больше деталей разве что из их истории, которая в случае жнецов достаточно очевидна (по крайней мере в самых общих чертах).

По аналогии с гетами: мы тех тоже вроде как изучили сперва, но затем засомневались во второй части и в корне переменили свое мнение в триквеле.

Ну уж нет. При такой степени подробности сразу появляется море альтернативных вариантов борьбы, и сюжет ME3 рушится.

Не последствия, а именно сами цивилизации. Высшие - это в плане того цикла, когда их в суп перемалывали.

Ну тогда твое утверждение ("По сути, это все предыдущие высшие цивилизации") неверно. Жнецы, по сути, остаются жнецами (и эта суть нам хорошо известна - на сколько-нибудь важном для сюжета уровне по крайней мере). То, что они использовали какие-то, похоже что чисто генетические, достижения высших для своего цикла цивилизаций, не делает их "общество" сколько-нибудь родственным этим цивилизациям. Скорее наоборот, сюда лучше не копать, потому что здесь, в игре, похоже, еще одно не более чем допущение и грубое упрощение: они берут от своих "доноров" чуть ли не один только генетический материал, а самое ценное - собственно цивилизации, все, что было наработано после достижения этого генетического кода, - херят нафиг.

Зачем они это делали, ты не задавался вопросом? И не так уж нам это и разжевывали.

Да я не вижу здесь ничего сложного. Древняя (и абсурдная для цивилизации) идея развития через выявление сильнейшего и уничтожение слабейшего, в этой игре принимается как хоть и спорная, но вполне естественная. Под ее знаком, например, прошел весь протеанский цикл. На ней и строится вся жизнедеятельность жнецов: в каждом цикле они позволяют выявиться "лучшим", а затем якобы присваивают их достижения, сами эти цивилизации уничтожая (и "подтверждая" этим свой статус передового края развития).
Мне кажется, искать здесь что-то более глубокое можно только по недоразумению. И не надо придираться к примитивности и абсурдности такого подхода для цивилизации. Потому что если б в этой части все было разумно, то нам бы пришлось играть не в военные противостояния, а в непрерывные заседания какой-нибудь организации объединенных цивилизаций.

Вопросов было фактически 2: кто такие риперы и почему они это делают?

Эти вопросы были разрешены еще до окончания первой части. Может быть даже задолго - точно не помню, потому что играл в неправильном порядке, и всю первую часть знал известное в третьей.

Из прямых вопросов был только один: как этих риперов победить. В это мы всю дорогу и играли. Но поскольку при данных исходных условиях задачи удовлетворительного ответа на него не существует, для нас в этом плане актуально было только, сумели ли авторы выдумать что-нибудь хотя бы мало-мальски правдоподобное, или нам следует удовлетвориться самим процессом игры. Пока похоже что не сумели, но это было предсказуемо.

Если тебе хочется прямолинейности, то мы уничтожали злобных машин. Риперы - машины, геты - машины, мы уничтожали риперов и гетов.

В том-то и дело что геты не такие уж и злобные. Они злодеи с точки зрения только одной из галактических рас, которая сама виновна в противостоянии с ними. Поэтому в уничтожении всех синтетиков мы получаем приятную неоднозначность. Плохо, что дополнительные эффекты в виде временного крушения вообще всех цивилизаций при этом лежат слишком на поверхности.

Ну значит нас всем звиздец в любом случае.

И опять неверно, и опять "в том-то и дело" что нифига подобного. Мы живем как раз для того чтобы этот звездец предотвратить. (Хотя бы для своей цивилизации, но принципиальное решение проблемы и личного бессмертия тоже прогнозируют уже где-то к середине нынешнего века). В ME завораживает как раз эта воля к жизни перед лицом неизбежного "звездеца".
В реальности, я думаю, было бы не глобальное оружие, одним ходом решающее исход войны, а много поколений казалось бы безнадежной борьбы с трудным выявлением слабых мест врага и постепенной наработкой средств их использования (и способов существования в условиях такой войны). Но для игры такой промежуток времени мягко говоря великоват. Главный герой должен успеть решить все проблемы, пока его поклонники и поклонницы не заметили возрастных изменений и не охладели к нему.

Сообщение от Volat

Кто такие "Мы"?

Ну, по крайней мере многие из разочарованных. В обзорных критических сообщениях по ME3 слишком часто встречается высосанный из пальца злобный бред, характерный как раз для "наигравшихся" и обиженных на то, что игра уже не приносит того же удовольствия как прежде.
Я согласен, что это не справедливо (и соответственно мое утверждение из предыдущего сообщения неверно) по отношению к тем, кому дорог мир этой игры целиком, но о своем интересе к этому миру с одинаковым жаром (и искренностью) будут говорить и те, и другие. Надежно разделить тех и других среди обиженных конкретно на концовку, будет довольно сложно.

Пан подрабатывает писательством или даже читает лекции на курсах для молодых писателей?

Пан написал достаточное количество текстов (в основном не художественных), среди которых встречаются и довольно качественные, чтобы иметь личное представление о процессе и понимать, откуда что в них берется. Кроме того, пан имеет дурную привычку смотреть не только что написано, но и как, и достаточно богатый опыт чтения в этом режиме. Кроме того, пан имеет полезную привычку анализировать различные процессы и явления, включая критический анализ собственных выводов и тоже достаточно не слабый опыт в этом, чтобы еще до выкладывания на публичное обозрение отбраковывать то, что недостаточно хорошо укладывается в его личный опыт и результаты анализа. Как минимум за качество своих моделей пан готов отвечать, и в отличие от некоторых, готов дискутировать по существу обсуждаемых вопросов, а не опираться в своей аргументации исключительно на выражение пренебрежения к личным качествам оппонента.

Если отжать из вышепроцитированного всю воду, выйдет "А может, так и надо". Аргумент, чего уж там...

Тебе не помешает потренироваться в искусстве "отжимания". Если "отжать" из сказанного мной всю аргументацию, то останется не "так и надо" (это ни из чего у меня не следует), а что обижаться здесь не на кого и возмущаться не чем. То что получилось в этой игре бывает, это неприятно (если это уже конец), но таковы реалии, в этом никто не виноват, и гробить из-за этого себе и другим отношение к ней - глупо.
Наверное авторам и полезно заметить, насколько остра эта неприятность для игроков, но это можно делать и на конструктивном уровне. Гневные обсуждения, перемешанные с откровенно бездумным злобствованием (не имею в виду непосредственных собеседников, - не помню за ними такого и не собираюсь пока уточнять) разработчикам не интересны и неприятны (своей несправедливостью), пользы от них никакой, кроме самоудовлетворения самих гневающихся.

Тогда, прости, чего ты влез в обсуждение именно что концовки?

А разве из чего-то следует, что спокойное отношение к каким-либо реальным или мнимым недостаткам игры должно делать неинтересным их обсуждение? Ты вот вряд ли кричишь на монитор и ломаешь клавиатуру, читая мои рассуждения здесь. Разве это дает мне какие-либо основание спрашивать, "чего ты влезаешь" в мои разговоры с другими участниками форума?

А ещё, допустим, у всех синтетиков есть секретная программа самоуничтожения, срабатывающая по получению определенного кодового сигнала - того самого "красного" луча счастья. Теоретически возможно же А правдоподобно?

Абсолютно нет. И этим отличается от моего допущения. Хотя я свое делал только для примера, чтобы показать, что фильтры для избирательного повреждения синтетиков вполне мыслимы. Правда должен признать, что пример про электромагнитное оружие гораздо лучше: он дает исчерпывающий ответ, что уничтожение синтетиков не обязано вредить людям, на реальном современном материале. Я его почему-то не вспомнил.

Про "технологически развиты" сказать однозначно не выйдет - жнецы созданы такими, какие они есть, все их технологии даны им.

Это как раз вряд ли. Ни из чего в игре не следует что они не развиваются. Скорее наоборот, там как раз показано, что они создают новые типы риперов. И есть пример, что гораздо менее развитые геты в рамках всего пары-тройки веков уже начали создавать что-то новое (не говоря о самой идее противостояния уничтожению).

То, что ты сказал про т.н. "цель" - на самом деле всего лишь способ, приём, метод (назови так, как тебе больше понравится) достижения этой самой неизвестной до самых последних минут трилогии цели. Оказавшейся непонятным пшиком.

Я сказал - цель в отношении органиков. Твоя цель в отношении супа тоже - съесть его, а не произвести потомство или обыграть команду соседнего двора в футбол. И не надо назвать цель человечества "непонятным пшиком". Это в конце концов обидно. Или у тебя здесь двойной стандарт: про себя мы имеем право не знать что-либо определенное, кроме желания выжить и стать сильнее, а враг обязан развиваться только с какой-то совершенно конкретной четкой целью?

О, так вопрос "нахрена всё это творится?" из серии философских вопросов типа "в чём смысл жизни?" О как...

Если ты намерен в переваривании котлеты искать более глубокий смысл, чем получение ресурсов для дальнейшей жизнедеятельности, то в конечном счете действительно упрешься именно в это. Или у тебя иное мнение?

Было бы всё так просто - гетов бы вырубили задолго до начала полноценной войны с ними - хватило бы пары выстрелов из какой-нибудь электромагнитной BFG...

Если бы это действительно было так просто в рамках данного игрового мира, то любой гет на поле боя вырубался бы одним выстрелом. В том-то и дело, что даже сейчас существуют средства защиты от ЭМО. Его надо доставлять непосредственно в электронную схему, а не применять снаружи. Боюсь что без дополнительных свойств материи, позволяющих проникать в нужную точку напрямую, минуя все средства защиты, здесь не обойтись. Ну и не совсем электромагнитное излучение. Оно выведет из строя далеко не каждое устройство. У некоторых вызовет просто сбой, который исправляется простой перезагрузкой. Поскольку уже сейчас ЭМО считается наиболее перспективным видом оружия, восстанавливаемость военных систем после его применения будут развивать. Здесь все-таки нужно перманентное изменение. Тем более что в игре одно и то же устройство используется для генерации минимум трех принципиально различных эффектов - с этим тоже надо как-то считаться.