Показать сообщение отдельно
Старый 06.03.2012, 01:46   #4718
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Тогда как будут записаны эти две вероятности? Что я понимаю не так?
Эта что ли?
"вероятность того, что естественная дружественная вселенная населена"
P(L|N&F)
"вероятность того, что естественная дружественная вселенная не населена"
P(-L|N&F)
Элементарно, справа от | условие, слева - событие, вероятность которого подразумевается.
P(L) - вероятность, что вселенная населена.
P(L|N) - вероятность, что вселенная населена, если точно известно, что она естественная.
P(L|N&F) - вероятность, что вселенная населена, если точно известно, что она естественна и дружественна. Что и подразумевается во фразе "вероятность того, что естественная дружественная вселенная населена". То есть, мы знаем, что вселенная и дружественна и естественна (N&F), какова вероятность теперь, что она населена (L)? = P(L|F&N)

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Т.е. предполагается, что естественная вселенная может иметь неестественное происхождение?
Где ты такое прочитал?
N - естественная вселенная, -N - божественная вселенная
L - наличие жизни, -L - безжизненная вселенная
F - вселенная с дружелюбными условиями, -F - вселенная с недружелюбными условиями

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
прошу более подробной записи
Итак, разжёвываю всё как для школьника.
При чтении не спеши, теоретические тексты автоматически не схватываются, нужно внимательно учитывать каждое прочтённое слово.

Скрытый текст:
Общепринятые обозначения в теории вероятностей:
& - союз "и", пересечение событий, множеств
A&B - обозначает такой вариант, при котором одновременно и A и B.
P(E) - вероятность варианта E, или можно, события E (так принято называть, хотя в данном случае кривовато выглядит).
P(X&Y) - вероятность, что одновременно и X и Y. Например:
P(Q) - вероятность выпадения орла, P(W) - вероятность выпадения решки. P(W&Q) - вероятность, что одновременно упадут и орёл и решка (равна нулю).
Насчёт событий. У нас есть некоторое общее пространство событий, можно обозвать его как угодно, например U. В нём перечислены все варианты возможных событий, все виды Вселенных, так сказать. Можно его задать:
{N, -N}
Это полное задание. То есть, других вариантов быть просто не может. Вселенная либо естественна, либо нет. Все варианты событий входят в них. И вариант L (Вселенная имеет жизнь) у нас тоже там есть, распределён по этим двум.
Можно задать то же пространство по другому (взглянуть с другой стороны):
{F, -F}
Что это означает, думаю, объяснять не надо.
Разумеется, каждое событие (и F, и -F) имеет свою вероятность. Полная вероятность всех событий равна нулю.
Можно задать более подробно то же пространство:
{F&N, F&-N, -F&N, -F&-N}
Мы перечислили следующие варианты, Вселенная:
- дружественна и естественна;
- дружественна и неестественна;
- недружественна и естественна;
- недружественна и неестественна.
Всего 4-е варианта. Ну и можно задать и так:
{F&N&L, F&N&-L, F-N&L, F&-N&-L, -F&N&L, -F&N&-L, -F&-N&L, -F&-N&-L}
все 8 вариантов, полнота налицо. Полная сумма = 1.
Вспомним наши допущения. Что там? Принцип антропности. Вселенная не может быть естественной, с жизнью и недружелюбной. То есть, вероятность такого события равна нулю.
P(-F&N&L) = 0

Кстати, напомню про аксиому:
X&Y = Y&X, событие "X и Y" эквивалентно событию "Y и X".
соответственно, P(X&Y) = P(Y&X)
а значит: P(-F&N&L) = P(-F&L&N) = P(N&-F&L) = P(N&L&-F) = P(L&-F&N) = P(L&N&-F)

Упомянём про подпространства (важно для понимания условных вероятностей).
Наше пространство можно разделить на части. Например, возьмём и выделим из нашего пространства все события, в которых Вселенная естественна. То есть, подпространство:
{N}
Что у нас сюда входит? Вот такие варианты:
{N&F&L, N&F&-L, N&-F&L, N&-F&-L} - наше подпространство {N}, расписано поподробнее. Вариант N&-F&L равен нулю. А вариант -N&-F&L сюда вообще не входит.
Так как наше подпространство ровно разбивается всеми этими событиями на части (то есть, нет события в нашем подпространстве, которое бы не входило в один из этих вариантов, они полностью заполняют это пространство, а сами эти события друг с другом не пересекаются - это всё называется разбиением), то сумма этих вероятностей равна вероятности всего подпространства {N} (то есть P(N)):
P(N) = P(N&F&L) + P(N&F&-L) + P(N&-F&L) + P(N&-F&-L)

Вообще, полезно запомнить что-то вроде P(X) = P(X&Y) + P(X&-Y), универсальная формула. Каждый из них ещё можно разбить на Z и -Z, например.

Ещё можно такую наглядную аналогию:
два множества (два таких круга, как на картинках со множествами), N и F, пересекаются. Их пересечение это множество N&F. Можно сказать N-ная часть от множества F. Соответственно, та часть F, которая не пересекается со множеством N (F&-N) - это -N-ная часть от F. Сумма обеих этих частей равна F.
P(F) = P(N&F) + P(-N&F)
вероятность в таком случае, это "вес" множества. Полное пространство имеет вес = 1.

Можно ещё вспомнить объединение множеств:
NVF (V = значёк "или", "объединение). В него входят и N&-F и N&F и -N&F. Соответственно, вероятность P(NVF), это вероятность, что F, но не N, или N, но не F или и N и F одновременно. P(NVF) = P(N&-F) + P(N&F) + P(-N&F).
Вспоминая формулу P(X) = P(X&Y) + P(X&-Y)
P(NVF) = P(N) + P(-N&F)
P(NVF) = P(F) + P(-F&N)
а ещё можно так:
P(NVF) = P(N&-F) + P(N&F) + P(-N&F) =
P(N&-F) + P(N&F) + P(-N&F) + P(N&F) - P(N&F) (добавили и прибавили P(N&F))
объединяем первое со вторым и третье с четвёртым
P(NVF) = P(N) + P(F) - P(N&F)
то есть, вероятность объединения событий N и F (получается N или F или оба одновременно) равна сумме вероятностей этих событий самих по себе минус вероятность их пересечения (и N и F одновременно). Опять получили универсальную формулу на любой случай:
P(XVY) = P(X) + P(Y) - P(X&Y)

Несовместимые события - это события, вероятность одновременного происхождения которых равна нулю. P(X&Y) = 0 Отсюда:
P(XVY) = P(X) + P(Y)
вероятность события "или X или Y" равна сумме вероятностей события X и события Y.

Пример:
E - выпала 1-ца на шестигранном кубике
R - выпала 3-ка
события несовместимые, их пересечение равно нулю
P(EVR) = P(E) + P(R) = 1/6 + 1/6 = 1/3
Вероятность, что выпадет или 1 или 3 равна 1/3
Ещё пример. N и -N - несовместимые события.
P(NV-N) = P(N) + P(-N) = 1

Кстати, вполне очевидно что P(A) = 1 - P(-A) (если мы рассматриваем в полном пространстве, конечно).

И ещё вот такой вывод из нашей универсальной формулы:
P(XVY) = P(X) + P(Y) - P(X&Y)
P(X&Y) = P(XVY) - P(X) - P(Y) = P(XVY) - (P(X) + P(Y))
объяснять смысл не надо?

А вообще, объединение событий мы тут практически не используем (в нашем споре), это для общей картины.

Теперь об условных вероятностях. Всё просто:
P(X|Y) - вероятность X при условии Y. То есть, мы уже знаем что точно Y произошло, какова теперь вероятность X?
Поясним на примере.
Мы знаем, что выпало 1, какова вероятность что выпало 3?
P(3|1) = 0
Чуть сложнее. Мы знаем, что выпало чётное число (X), какова вероятность, что выпало 2? А 3?
P(2|X) = ? Всего три равновероятных варианта: 2, 4 и 6 (событие X - выпало чётное число). Вероятность, что это 2 = 1/3
P(2|X) = 1/3
Очевидно что P(3|X) = 0.
Можно на примере подпространств.
Наше пространство
{1, 2, 3, 4, 5, 6}
можно разделить на два подпространства
{1, 3, 5} - нечётное число и {2, 4, 6} - чётное число.
Вероятность X (чёт) = 1/2. Вероятность Y (нечёт) = 1/2
Какова вероятность P(4|X) (выпала четвёрка, при условии, что выпало чётное число)? Нетрудно догадаться, что она равна вероятности события "и 4 и чётное" поделить на вероятность "чётное". Ну, примерно так
P(4|X) = P(4&X)/P(X) = 1/6 / 1/2 = 1/3
А вероятность P(5|X)? Вероятность P(5&X) равна нулю, так что:
P(5|X) = P(5&X)/P(X) = 0

поясню на примере наглядной картинки с множествами (напрягаем воображение, рисовать мне лень)
Часть нашего универсального пространства U занимает множество X. Что означает, что условие X уже произошло? Оно означает, что мы отбрасываем всё, что вне X, и принимаем вес X за единицу. Все подмножества внутри X при этом тоже увеличат свой вес пропорционально, так что их общий вес станет 1. Общий вес у них до этого был какой? P(X). А после их общий вес стал 1. Значит, просто их веса умножились на 1/P(X).
Любое событие внутри X (например P(E)) стало весить больше в 1/P(X) раз. И бывшая P(E) стала P(E)/P(X). То есть P(E|X) = P(E)/P(X). Но это не совсем точная формула.
Представим событие (множество) A, которое частично пересекается со множеством X. После того как всё что вне X (то есть -X) отбросилось, от A у нас остался только кусок A&X (пересечение A и X). Вместо старого пространства U у нас теперь новое универсальное пространство X! И часть множества A, которая A&X, тоже увеличило свой вес внутри X. P(A|X) = P(A&X)/P(X). Вот это - точная универсальная формула.
Кстати, если вес A в пространстве X равен P(A|X), то вес A в универсальном пространстве U тоже можно обозначить как P(A|U) = P(A).

А теперь вернёмся к нашим кубикам
Возьмём X - выпало больше 2 очков. И Y - выпало меньше 5 очков.
Какова вероятность P(X|Y) (вероятность, что выпало больше двух очков, если мы знаем, что выпало меньше пяти очков)?
P(X) (выпало больше 2) состоит из 3, 4, 5, 6. Имеет вероятность 4/6.
P(Y) (выпало меньше 5) состоит из 1, 2, 3, 4. Тоже 4/6.
P(X&Y) (выпало одновременно меньше 5 и больше 2), X&Y состоит из 3 и 4. Вес = 2/6
Значит P(X|Y) = P(X&Y)/P(Y) = 2/6 : 4/6 = 1/2
И действительно, если мы знаем что выпало Y (1, 2, 3 или 4), то вероятность, что выпало больше 2 (3 или 4) равна 2 из 4.

Из формулы P(X|Y) = P(X&Y)/P(Y) легко вывести универсальную формулу для вероятности пересечения двух событий:
P(X&Y) = P(Y)*(PX|Y)
вероятность, что произошло одновременно и X и Y равна вероятности, что произошло Y, умножить на вероятность, что произошло X при условии Y.
Также можно заметить, что раз
P(Y|X) = P(Y&X)/P(X)
а P(X&Y) = P(Y&X), то
P(X&Y) = P(Y)*P(X|Y) = P(X)*P(Y|X)

И про зависимые, независимые события.
P(X|Y), вероятность, что X, при условии, что уже произошло Y. Что означает, что X не зависит от Y? Это означает, что вероятность X при условии Y равно просто вероятности X (ведь ему плевать на условие Y). Для независимых событий:
P(X|Y) = P(X)
а значит P(X&Y) = P(X)*P(Y)
Вот так. Если вероятность X не зависит от вероятности Y, то легко вывести самому, что и вероятность Y не зависит от вероятности X (если они не равны нулям). В самом деле, раз
P(X&Y) = P(Y)*P(X|Y) = P(X)*P(Y|X)
выводим P(Y)*P(X|Y) = P(Y)*P(X) = P(X)*P(Y|X) из последнего, деля на P(X) (при условии, что оно не равно нулю) P(Y) = P(Y|X).
Ну а если P(X) равно нулю, а P(Y) нет, то, естественно, P(Y|X) не известно. Какова вероятность Y при условии, что произошло X? Но ведь X не может произойти!

Пример независимых событий.
Бросание двух монеток (или одной дважды). A - орёл на первой монетке. B - орёл на второй монетке. Они, вполне очевидно, независимы. Значит, вероятность, что выпало сразу два орла:
P(X&Y) = P(X)*P(Y) = 1/2 * 1/2 = 1/4



Вспомним-ка про наш антропный принцип.
P(F|N&L) = 1
Вероятность, что вселенная дружественна, при условии, что Вселенная естественна и населена, равна 1. То есть, в нашем подпространстве N&L событие F занимает всё подпространство целиком. P(F&N&L) = P(N&L)
А противоположное событие в этом подпространстве P(-F|N&L) = 0.

Теперь, вооружившись знаниями, я, надеюсь, ты сумеешь сам понять смысл всех символосочетаний и легко справишься с этими преобразованиями?
P(N|F&L) =
P(N&F&L)/P(F&L) =
P(F&N&L)/P(F&L) =
P(F|N&L)*P(N&L)/(P(F|L)P(L)) =
P(F|N&L)*P(N|L)*P(L)/(P(F|L)P(L)) =
P(F|N&L)*P(N|L)/P(F|L) =
P(N|L)/P(F|L)

Не спеши, попробуй перечитать теорию несколько раз, покрутить в голове различные примеры.


А что до теоремы Байеса... о ней как-нибудь в другой раз.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 06.03.2012 в 01:59.
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием