Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Исторический лидер для современной России (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=97690)

pokibor 06.10.2009 08:40

Исторический лидер для современной России
 
Не секрет, что у нынешней власти есть много недостатков в политике, за что все кому не лень пинают её - в том числе и обоснованно пинают. Однако, хочется спросить: а был ли в нашей истории правитель, который, по Вашему мнению, справился бы лучше? Вариантов на голосование не предлагаю, потому что в той или иной форме политических (а в числе известных не только цари да генсеки - также и, например, премьеры-Столыпин) деятелей у нас в истории наберётся достаточно много.
Итак, тема о том, кого бы Вы поставили во главе современной России. Просьба Франкенштейнов, собранных из частей разных людей, не предлагать. Только цельные фигуры с описанием, почему Вы считаете этого человека лучшим кандидатом на правление. От приведения людей, не проявивших себя в реальной политике, тоже просьба воздержаться. Нельзя точно определить, какими бы они были политиками.

P.S. Голосование, возможно, добавлю по итогам первоначального обсуждения, когда более-менее определится список примерных вариантов.

Merry Roger 06.10.2009 10:23

Если брать из современной истории XX века, то скорее всего Уинстон Черчилль, но с уклоном в социализм, или в развитой социализм, ибо у капитализма нету будущего. Я согласен даже на социализм с рыночной экономикой, с условием, что деньги от продажи народных ресурсов класть на счета граждан РФ. Так было правильнее, ибо богатство прекрасной страны, России, пренадлежат народу, а не политической или др. власти.
Почему Уинстон? Я думаю, ответ на этот вопрос даст история. От себя только пару слов: За твердую решимость, и за претворение планов своей страны в жизнь, по ее (страны) укреплению и самостоятельности на "мировой арене".

Elmor 06.10.2009 12:00

Франко - наш человек! Из истории известно, что Франко был добрым католиком, Испании очень повезло, что у нее нашелся такой человек, который смог остановить анархо-коммунистическую заразу. Каудильо был тем лидером который сплотил разрозненный и обескровленный испанский народ, заставил его подняться. Только благодаря Франко Испания стала демократической страной и только благодаря Франко в страну вернулась монархия.

Sargon 07.10.2009 02:32

Отто фон Бисмарк. Он сумел объеденить Северогерманский союз и фактически создал Второй Рейх, тем самым объеденив Германию впервые со времен тридацатилетней войны. Так же он достиг ряда военных побед над Австрией, Францией и Данией, тем самым присоединив к Германии утраченные земли. Фактически он создал сверхдержаву, при этом малой кровью. Именно такой правитель нужен сейчас в России - который смог бы восстановит статус России как сверхдержавы и вновь сделать ее грозной силой на мировой арене.

Merry Roger 07.10.2009 10:01

Скрытый текст:
Маленькая поправочка, Второй Рейх это не при Бисмарке, а при Фридрихе Великом, меньше юзайте википедию, она грешит неточностями.



По сути, мы все хотим одного и тоже, но немного разными путями.

Пьер Баярд 07.10.2009 21:55

Дабы не быть банальным, то назову Александра Коновалова.
Скрытый текст:
Предприниматель
С 1897 — председатель правления Товарищества мануфактур «Иван Коновалов с сыном» (ранее предприятиями управляла его мать Екатерина Ивановна). В 1905—1908 — председатель Костромского комитета торговли и мануфактур. Инициатор создания Хлопкового комитета при Московской бирже (1907). В 1908—1911 — товарищ председателя Московского биржевого комитета. Входил в состав учредителей Московского банка Рябушинских, Русского акционерного льнопромышленного общества, был председателем совета Российского взаимного страхового союза.

Был успешным предпринимателем, внедрял на предприятиях передовые технологии. Являлся сторонником патерналистской политики по отношению к рабочим для достижения социального мира. В 1900 ввёл на своих фабриках 9-часовой рабочий день; также был запрещён труд малолетних. За счет прибылей фирмы были построены бесплатные казармы для одиноких и семейных, возведены два посёлка из отдельных домов (они продавались работникам в рассрочку на 12 лет). По инициативе Коновалова были построены двухклассная школа для детей рабочих, бесплатные ясли на 160 детей, библиотека-читальня, богадельня, баня. Были организованы сберегательная касса и потребительское общество, которое снабжало рабочих товарами по более низкой цене, чем у местных торговцев. В 1912 к столетию фирмы Коноваловых было построено новое здание больницы и родильного приюта. Последний крупный социальный проект Александра Коновалова — Народный дом в города Вичуге, построенный в годы Первой мировой войны.

Патерналистская политика Коновалова привела к тому, что во время роста забастовочного движения на фабриках его Товарищества был гораздо более высокий уровень социальной стабильности, чем на других предприятиях отрасли.

Политик
В 1905 начал участвовать в политической жизни, став одним из организаторов небольшой Торгово-промышленной партии, затем входил в состав Партии мирного обновления. Был одним из основателей и спонсоров либеральной газеты «Утро России». Принадлежал к группе молодых российских предпринимателей, в отличие от своих старших коллег, выступавших за социальные реформы и критически настроенных по отношению к политике правительства. Участвовал в «экономических беседах» — встречах предпринимателей с либерально настроенными учёными, В феврале 1911 стал инициатором публикации письма группы из 66 предпринимателей в газете «Русские ведомости». Его авторы выступили против позиции министерства народного просвещения в конфликте с либеральными профессорами и преподавателями Московского университета.

Член Государственной думы
В 1912—1917 — член IV Государственной думы от Костромской губернии, входил в состав комиссий по финансам, по торговле и промышленности, по рабочему вопросу. В 1913—1914 — товарищ председателя Думы. Член фракции прогрессистов. В 1912 стал одним из создателей и лидеров Партии прогрессистов. В июне 1913 внёс в Думу законопроект по рабочему вопросу, предусматривавший такие охрану труда женщин и малолетних, строительство жилищ для рабочих, страхование по инвалидности, старости и др. В 1914 был сторонником объединения всех оппозиционных сил (вплоть до большевиков) для внедумского противодействия политике правительства. С 1915 — товарищ председателя Центрального военно-промышленного комитета, был одним из организаторов думского «Прогрессивного блока», принадлежал к его левому крылу.

Участвовал в деятельности российского политического масонства. Входил в состав ложи Верховного совета Великого Востока народов России, был членом думской ложи Розы.

Во время Февральской революции 1917 — член Временного комитета Государственной думы.
Министр Временного правительства
В марте — мае и сентябре — октябре 1917 — министр торговли и промышленности Временного правительства. Весной 1917 выступал против силового подавления выступлений леворадикальных (в том числе большевистских) политических сил. Сторонник компромиссов между предпринимателями и рабочими при сохранении свободы частной инициативы в промышленности. Решительный противник усиления государственного регулирования экономики и резкого увеличения налогообложения предпринимателей; в ситуации, когда большинство членов правительства в мае 1917 поддержали его оппонентов — А. И. Шингарёва и М. И. Скобелева — ушёл в отставку. Накануне отставки, выступая на съезде военно-промышленных комитетов, заявил:

Антигосударственные тенденции, маскируя свою истинную сущность под лозунгом, гипнотизирующим народные массы, ведут Россию гигантскими шагами к катастрофе… Бросаемые в рабочую среду лозунги, возбуждающие темные инстинкты толпы, несут за собой разрушение, анархию и разгром общественной и государственной жизни… Свергая старый режим, мы твёрдо верили, что в условиях свободы страну ожидает мощное развитие производительных сил, но в настоящий момент не столько приходится думать о развитии производительных сил, сколько напрягать все усилия, чтобы спасти от полного разгрома те зачатки промышленной жизни, которые были выращены в темной обстановке старого режима.

По воспоминаниям В. Д. Набокова, Коновалов «как министр торговли и промышленности яснее видел экономическую разруху и не надеялся на благоприятный исход событий». В 1917 был товарищем председателя Всероссийского союза торговли и промышленности. С июля 1917 — член Конституционно-демократической партии (Партии народной свободы).

Вернулся в состав Временного правительства в сентябре 1917, став как министром торговли и промышленности, так и заместителем министра-председателя. 25 октября (7 ноября) 1917, в условиях большевистской революции, вёл после отъезда А. Ф. Керенского из Петрограда последнее заседание Временного правительства. В тот же день вместе с другими министрами был арестован и заключён в Петропавловскую крепость. Находясь под стражей, был избран членом Учредительного собрания от кадетской партии.

А так ещё могу назвать Петра I со всеми его недостатками всё-же модернизировал Россию. Потом точно Екатерину Вторую, при которой наша Родина стала сильней во всём отношении.

amn133 09.10.2009 20:27

Император Александр Второй, отменил крепостное право, провёл военную и судебную реформы, ввёл систему местного самоуправления. Завершил Кавказскую войну, освободил славянские народы от Османского ига.

Пьер Баярд 10.10.2009 13:02

amn133, ну что ж разберём что он натворил:
Кое-как избавился от Парижского договора и то при помощи Бисмарка и прусской армии, хотя наплевать на этот договор давно можно было бы. Потом победил османов и что? Получили Карс? Потом получили русофоба-правителя в Болгарии, с сербией тоже влияние потеряли( сербско-болгарская война наглядный пример), потом продали Аляску. Реформы можно было более масштабные провести. Перед англичанами дрожал вместе с Горчаковым.

amn133 10.10.2009 13:44

Пьер Баярд, Во-первых, это моё личное мнение. Не было в России абсолютно идеальных правителей, что же делать? Пётр Первый со своими недостатками подходит, а почему Александр Второй нет?

Добавлено через 2 часа 7 минут
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 6919344)
Дабы не быть банальным, то назову Александра Коновалова.

По-моему банальность, кто такой А.Коновалов? В вопросе чётко сказано про правителей.

Hawk007 10.10.2009 18:05

Я думаю,Путин и так хорошо справляется со своими обязанностями,че его заменять?

Пьер Баярд 10.10.2009 21:18

amn133, Вы тему читали хорошо? Там было ясно сказано кого бы Вы поставили на место.
Hawk007, не согласен, просто нет более лучшей кандидатуры.
А Пётр I что сделал? Увеличил территории, получили Прибалтику, расширение в сторону Азии, реформу армии, получили колоссальный опыт во время Северной Войны, с нами стали считаться.

amn133 11.10.2009 00:38

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 6935666)
А Пётр I что сделал?

Много делал, никто не спорит,вот только тоже не слишком гладко, можно вспомнить 1711 год. Можно подумать что Александр Второй ничего не делал, а если и делал то только плохо.
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 6935666)
реформу армии,

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 6931768)
Реформы можно было более масштабные провести.

Тоже самое можно сказать и о Петре, так вообще можно договориться до чего угодно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 6935666)
расширение

Россия расширялась до Петра и после него, в чём его заслуга?

Пьер Баярд 11.10.2009 11:46

А то что до него чуть медленнее. А флот?

amn133 11.10.2009 12:15

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 6939095)
А то что до него чуть медленнее.

Как понять медленнее? Что есть какие-то стандарты? Иван Третий, Василий Третий, Иван Четвёртый вот кто действительно собрал и сделал Россию.
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 6939095)
А флот?

Флот, да, согласен. Но флот остался только на Балтике, на Чёрном море его уничтожили, Таганрог тоже между прочим. Ну и Азов до кучи Турции уступили. Победа была в одном направлении.
Скрытый текст:
При желании можно тоже сделать обзор чего натворил Пётр.

Hawk007 11.10.2009 16:39

Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 6936876)
Много делал, никто не спорит,вот только тоже не слишком гладко, можно вспомнить 1711 год. Можно подумать что Александр Второй ничего не делал, а если и делал то только плохо.

Вот что сделал Александр II:
1.Освободил крестьян(1861)
2.Провел реформу местного самоуправления(1864)
3.Городская реформа(1864)
4.Военная реформа(1874)
Еще перечислить?
PS Если бы Александра не убили,то в России в то время была бы Конституция.

amn133 11.10.2009 16:41

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 6940884)
Еще перечислить?

Почитай пост № 7 , пожалуйста, а лучше всё перечитай, думаю, так понятнее будет.

Hawk007 11.10.2009 16:43

Я добавил еще года,кто не знал)

Пьер Баярд 11.10.2009 21:09

Угу при Александре соблюдали горе-парижский договор. Хотя ещё Бисмарк говорил, что плевать и строить на юге корабли( точнее записывал). Потом слили Афганистан, не давали толком работать фон Кауфману, Столетову и другим дальше в Азию, побоялись включить Восточный Туркестан в состав РИ. Дрожали с Горчаковым перед англичанами, продали Аляску.
Кстати по поводу Петра I он был в более худшем положении, чем Александр Второй.

amn133 11.10.2009 21:56

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 6943030)
побоялись включить Восточный Туркестан в состав РИ.

Подробнее можно, со ссылками.
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 6943030)
Дрожали с Горчаковым перед англичанами

Подробнее, ссылку.
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 6943030)
продали Аляску.

Кому от этого плохо? Продали чуть ли полтора века назад, но некоторые до сих пор льют крокодиловы слёзы по родной Аляске. Что можно изменить сейчас, непонятно, империя была огромна и тем более Аляска не была частью России. Российские владения в Америке были, по сути, не государственной собственностью, а собственностью компаний – сначала нескольких частных русских, а потом, с 1799 года, Российско-Американской Компании (РАК). Какого-либо акта о присоединении этих владений у России не было – это были владения российских подданных.
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 6943030)
Кстати по поводу Петра I он был в более худшем положении,

Слушай, может начнём искать негатив у Петра?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 6943030)
Угу при Александре соблюдали горе-парижский договор

На Лондонской конференции держав, подписавших Парижский трактат (январь-март 1871 г.), Россия добилась отмены запрета держать военный флот на Черном море и строить военные арсеналы на Черноморском побережье. В чём вопрос?
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 6943030)
Потом слили Афганистан,

По-настоящему методичное присоединение среднеазиатских территорий (на территории Средней Азии находилось несколько мусульманских ханств, и Россия весьма методичным образом их присоединяла к своей империи) началось в царствование Александра Второго и завершилось при Александре Третьем. Где-то в 1880-х годах русские войска продвинулись до Афганистана, и в 1881 году они сражались с афганскими войсками, о чем сейчас часто забывают. Что случилось потом с Афганистаном, думаю каждый ребёнок знает. Не зря его зовут "кладбищем империй".

Петр I 11.10.2009 22:16

Плеяда московских князей, в особенности Даниил Александрович, Иван Калита, Иван III. Сумели из второсортного княжества создать могучую силу, сплотившую Русь, причем использовали для этого все средства и делали это грамотно, что особенно видно на фоне бряцающих оружием тверичей.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.