Ричард Бах - Чайка по имени Джонатан Ливингстон
 

Читальный Зал


Тема для обсуждения произведения Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"

(ссылка на чтение - http://lib.rus.ec/b/66222/read). Если Либрусек начнёт тормозить, то вот вторая - http://lib.ru/RBACH/seagull.txt

Отписаться в теме может любой пользователь, прочитавший рассказ. И желательно большинство из записавшихся в Читальный Зал.

Шедевральное произведение. Ясно показывает, что если все против тебя, надо продолжать оставаться самим собой.

рядовая чайка стаи:
Сложно что-то добавить к опусу "Три жизни..."
Скептически отношусь к сочинениям, эксплуатирующим подобные идеи. Беспредельного развития, богоподобия и совершенства. Негоже обещать то, чего сам не познал. С другой стороны, откуда у людей мечты о том, чего они знать не могли.
При любом раскладе, даже на волне энтузиазма и веры невесть во что, притча останется пережеванным для массы святым писанием.
..да, я ограничена и потому всегда буду летать только днем и на одной высоте:\

Мило, хотя путь в гроб мне ближе пути к совершенству.
Зато от рассказа хоть немного, но пахнет социопатией и мизантропией. :3
В целом мне не слишком понравилось, хотя и мило.

где там мизантропия? среди всей этой пропаганды незамутненной чистой любви

Угнать неопытных птенцов стаи, подчинить себе их, заставить их подчинять себе других птенцов ради, и всё это ради светлой цели. А потом убить всех человеков получившейся армией.

Дюморье знала это еще до Баха

Яркий как ослепительно белая чайка рассказ. :)

Авторские качества Ричарда Баха весьма посредственны. Если не пытаться присвоить его творению клеймо "современная притча", то мы увидим сомнительный язык и странную манеру, доставшуюся в наследство от прошлого автора: дотошные описания полётов, никому не нужные фразочки типа "мировой рекорд скорости среди чаек". Если отбросить всё это, то в сухом остатке будет интересная история о смысле существования, о бесконечном самосовершенствовании, о судьбе гения и его мессии. Только завершающаяся на удивление оптимистично.

на мой взгляд, он чрезмерно суров к повести.

Клеймо "современной притчи" это позорное клеймо?

Lassus,
Нет, но мне не нравится его трактовка, приведённая в означенной выше критической статье: "Исповедание веры для современного, погрязшего в потребительском материализме общества."

Ээ. Какой статье?

Lassus,
Три жизни "Чайки по имени Джонатан Ливингстон"

Она расположена после повести.

а зачем? это не часть рассказа а лишь досужие мысли человека, куда важнее что ты сама чувствуешь же

Что по рассказу, так понравился безумно, одухотворенно и весьма соответствует моему жизненному периоду, когда только только научился делать самые простые, кажется, фигуры высшего пилотажа.
Бесконечность не предел — это чуточку измененная фраза, в рассказе звучит она иначе, но вот в таком виде она довольно давно одна из частей моего кредо, приятно было обнаружить ее часть чего то большего %)

Хорошая, добрая книга. Впервые прочитал еще в средних классах. У группы ИМ даже одноименная песня есть по этому расскажу, на мой взгляд тоже интересная.

Я думаю мне надолго запомнится это произведение, хотя бы потому, что это моя первая книга, прочитанная с монитора.
Но, естественно, не это главное. Это "самое главное" спрятано в том ощущении легкости, которое дарит произведение. От части оно связано с главными героями - чайками, отчасти - с общим возвышенным настроением. А вместе с этим настроением к читателю приходят те основные мысли, которые хотел донести автор до читателя. В некоторые моменты даже возникает ощущение, что ты читаешь сказку. Впрочем, это она и есть, судя уже даже по тому, что в реальной жизни принцип "иди до конца" частенько всё же упирается во что-то непреодолимое.
Но как пелось в одной песне: "Ребята, надо верить в чудеса...". Так и чайка-Джонатан дарит нам новую надежду на то, что упорство и воля приведут нас к совершенству несмотря ни на что.

В общем же, с графоманской точки зрения, произведение не из высшей лиги. Несуразные обороты, простечковые фразы - всё это как-то сбивает с общего настроя высоких мыслей. Видимо, упор делался на общедоступность и простоту понимания. Кстати, о высоких мыслях: очень как-то настораживает ниточка религиозной пропаганда, тянущаяся через все три части рассказа. Исцеление чайки с больным крылом - прямая отсылка к Иисусу, то, что мы все совершенства в конечном итоге - буддизм.
И отдельно хочу выделить мысль о том, что "тело - не более чем мысль в твоем мозгу, которая предназначена для зрительного восприятия самого себя". Честно признаюсь, навела она меня на очень интересные и глубокие мысли

Вывод: коротенькое произведение, "современная притча", сказка, в которой поднята самая правильная жизненная позиция, пусть и не совсем красивым языком.

Технически весьма средний рассказец оборачивается притчей с глубоким подтекстом и аллюхиям к священным книгам половины религий. На худой конец, в "Чайке" любой сможет разглядеть ясный тезис о свободе и уникальности. В целом оставляет весьма приятное ощущение и подсознательные картинки - небо, белизна, полёт...

прочитал этот рассказ около года назад и был поражен. Бах не бросается красивыми заумными метафорами, а простым языком пишет о сложных вещах. Чайка-Джонатан - довольно необычный персонаж, не так часто в литературе главными героями выступают животные, особенно птицы. А здесь - если бы вместо чайки было другое существо (тот же человек) - эффект и впечатление были бы уже не те. Чайка это полет, свобода, а птица - самое совершенное божье создание.
И пусть сам рассказ коротенький, а текст изобилует массой не совсем нужных слов и фраз (вроде того же мирового полета), но все равно все это в целом добавляет жизни в милую сказку.

«Смысл жизни в том чтобы достигнуть совершенства»
Рассказ хорош именно этой идеей, а не формой или самой историей. Читать конечно можно, но нет никакого душевного надрыва, несмотря на то, что судьба Джонатана весьма необычна. Сухо как-то, желание перечитать едва ли появится. Но озвученная идея почему-то зацепила.

Читал довольно давно.
Это произведение Баха - скорее притча, философская история со своим смыслом. Глубоким, или не очень - это каждый сам для себя решит. Рассказ не выделятся сюжетными схемами, языком повествования и всеми теми аспектами, по которым принято оценивать литературу сейчас. Но на твердую четверку - без всяких оговорок, да. Радует также легкость изложения, способная зацепить и ребенка.

На ряду с идеями указания смысла жизни в самосовершенствовании, и призывов не бояться быть "не как все", меня сильно впечатлила эта мысль:
какая-то искренняя, истовая вера в изначально положительную, добрую поднаготную человеческого сознания. Очень похвально. В рассказе собраны лучшие стороны разных религий. И пусть моментами, действительно, стиль изложения страдает. Было бы хуже обратное. Идеям, мыслям, заложенным в рассказ суждено прожить многие века, ибо они несли и несут Веру и Любовь на крыльях чайки по имени Джонатан в самые трудные и безнадежные времена

Jure Brainz,
Благодарю за знакомство с рассказом!

Они треком, конечно же, не смогли затронуть столь же сильно, как Бах рассказом. Суть они упростили, оставив лишь самую общую идею, не нужно бояться быть собой, но и за это им уважение.