Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Читальный зал (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=226)
-   -   Роберт Шекли - Идеальная женщина (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=88802)

DanKri 23.04.2009 02:19

Роберт Шекли - Идеальная женщина
 
Идет обсуждение рассказа Роберта Шекли "Идеальная женщина" (ссылка на чтение: http://lib.rus.ec/b/50018/read).
Просьба писать здесь только тем, кто уже прочитал этот рассказ.

Arhitecter 23.04.2009 16:34

Перечитал. Когда я читал его впервые он вызвал у меня чуть больше эмоций и мыслей, если честно. Довольно таки простенький и понятный всему трудовому народу рассказик. Очень красиво, ярко и лаконично доносящий до читателя свою суть. Концовка у Шекли как и всегда прекрасна, в неё он, как правило, и вносит основную мысль рассказа: Идеальная женщина для рационального мужчины-эгоиста - бездушная машина. А в окружении бездушных машин и мужчина становится бездушной машиной. Грустный такой рассказ, даже очень. Необычного юмора, присущего Шекли не заметил. Скорее грустный сарказм.
Как и всегда в своих рассказах, Шекли создаёт достаточно "выпуклых" персонажей, а потом строит всё на их диалогах. И делает он это парой метких штрихов. Здесь персонажи не очень ярки, но построение то же. Рассказ "на мгновение": резкий ввод в среду рассказа, краткая сценка "разыгранная" несколькими персонажами и развязка-концовка с намёком на мораль.

Caress 23.04.2009 18:19

Грустный рассказ. Я бы даже сказала - зарисовка. Идеальная женщина - такой себе мягкий и пушистый робот, исполняющий все капризы и смиренно ждущий дальнейших указаний. Вот только мужчина рядом с такой женщиной не становится, грубо говоря, хозяином мира, он становится заложником своего хрупкого идеала, в залог оставляя душевность отношений...

ShadowJack 24.04.2009 12:55

Не согласен насчет того, что это рассказ про мужчин эгоистов. Скорее это любопытная зарисовка мужчины на тему за что же мы любим женщин, и то, что мужчины шовинисты, сами оказываются в заложниках своего шовинизма, получая не надежного друга\партнера\соратницу\любовницу (а такой и должна быть жена), а луговой одуванчик).

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 5946442)
А в окружении бездушных машин и мужчина становится бездушной машиной.

Главный герой не бездушен, он жалеет и переживает за свою "жену" даже по своему любит, только заменить такую очень легко, как я уже упоминал выше, это одуван.

Arhitecter 24.04.2009 15:09

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 5951061)
по своему любит

Как и свою машину.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 5951061)
герой не бездушен

А теперь ещё раз:
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 5946442)
мужчина становится

Но не есть. Крайняя степень рационализма - мышление машины. А ГГ очень рационален, как и его жена.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 5951061)
это любопытная зарисовка мужчины на тему за что же мы любим женщин

И это тоже. Рассказ несёт в себе немало, с какой стороны посмотришь, - с той и увидишь.

d Arbanville 24.04.2009 15:44

Совсем крохотное (почти зарисовка), но оттого не менее содержательное произведение Шекли.
Какова она - идеальный спутник жизни? Зачем мужчинам нужна жена? Чтобы стирать, готовить и ублажать или как спутник по жизни, самый близкий человек, личность со своим собственным мнением?

В 3000-ом году у человека есть возможность выбора. Но она не сделала мужчин счастливее. Многие поняли, что "идеальных жён" не бывает и вернулись к "примитивным" "неврастеничкам".

Ещё интересно отметить одну сторону рассказа: она выражена в фразе "в конечном счете, они доказали свое равенство." Нужно ли женщинам равное положение с мужчинами? Может, лучше им "постоянно требовались деньги, на которые они покупали себе тряпки и разные безделушки, им нужно было подавать завтрак в постель, они уходили из дому для игры в бридж, часами висели на телефоне и выделывали черт знает что", но всё же женщины как "слабая половинка человечества", чем борьба за равенство с неизвестным концом? Автор заставляет нас об этом задуматься...

ShadowJack 24.04.2009 23:36

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 5951845)
Но не есть. Крайняя степень рационализма - мышление машины. А ГГ очень рационален, как и его жена.

Согласен. Также рациональны были мужья викторианской эпохи кстати).
Цитата:

Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 5952103)
"в конечном счете, они доказали свое равенство." Нужно ли женщинам равное положение с мужчинами? Может, лучше им "постоянно требовались деньги, на которые они покупали себе тряпки и разные безделушки, им нужно было подавать завтрак в постель, они уходили из дому для игры в бридж, часами висели на телефоне и выделывали черт знает что", но всё же женщины как "слабая половинка человечества", чем борьба за равенство с неизвестным концом?

Не думаю, доказав свое равенство женщины не отказываются от своих слабостей, вот такие уж они).

d Arbanville 25.04.2009 18:42

ShadowJack,
Цитата:

Не думаю, доказав свое равенство женщины не отказываются от своих слабостей, вот такие уж они).
Я не это имел в виду. Где у меня написано про "отказываются"?

Ashaman 27.04.2009 21:55

Снова социальный рассказ, на этот раз есть немного иронии. Конец в принципе был очевиден, но это его не умаляет.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 5946442)
Необычного юмора, присущего Шекли не заметил.

Описание ГГ недостатков «примитивных» женщин забавляет)
«…они требовали, чтобы к ним проявляли внимание». Ужас, что и говорить)
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 5951845)
Как и свою машину.

К слову, там есть фраза, в которой автор недвусмысленно сравнивает отношения ГГ к жене и к машине.
«- Спасибо, - сказал Морчек, который обрадовался тому, что в тяжелый час рядом есть друг».
Ситуация явно не здоровая, в каком-то смысле рассказ можно рассматривать как оду человеческой глупости.

Caress 27.04.2009 22:01

Цитата:

Сообщение от Ashaman (Сообщение 5973678)
в каком-то смысле рассказ можно рассматривать как оду человеческой глупости.

Я бы не сказала, что как оду - всё-таки Шекли не столько восхваляет глупость, сколько остерегает, показывая к чему она может привести.

Ashaman 27.04.2009 22:09

Ну да, это я для красного словца) Неудачно.
Тогда это как кровавые военные фильмы с антивоенной пропагандой. Тоже показывают и предостерегают.

BaZilisk 28.04.2009 00:13

Так, собственно, за что мы любим женщин? Не за достоинства и недостатки, а за то, что они люди. Не механизмы.

Поломка Миры - не ключевое даже событие, но способ показать реальное отношение к "идеальной женщине". Отношение к самому понятию любви, к отношениям.
Цитата:

Сообщение от Caress (Сообщение 5973749)
остерегает

Шекли никогда не предостерегает. Он просто показывает другую сторону обыденных вещей в фантастическом антураже. Выводы - делать читателю.
Цитата:

Сообщение от Ashaman (Сообщение 5973678)
К слову, там есть фраза, в которой автор недвусмысленно сравнивает отношения ГГ к жене и к машине.

Ну, собственно, да. Сами понятия человеческих отношений.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 5946442)
рационального

Да, ещё одна грань. Рациональность - нужна ли она всегда и везде?

Voby 01.05.2009 17:54

Тут, я вижу, главную мыслю произведения обсудили. Опишу только свои впечатления.
Рассказ грустен и поучителен для всех мужчин. Особый посыл тем мужьям, которые выбирают своих спутниц жизни как подружек. Мне кажется, не сильно раскрыта мысль, что хорошая умная супруга может быть основой успеха мужа. Тут упущено.

Tarkvinij 03.05.2009 12:01

Ироничный рассказ. В принципе, понравился. Вот только почему такое неравенство между мужчиной и женщиной? Для мужчины идеальных женщин сконструировали, а для женщины? :) Все-таки странно, ведь упоминалось что-то вроде равенства мужчин и "неврастеничек"... Или здесь наоборот, показано, что женщине идеал не нужен, она найдет его в своем муже?
И проблема затронута современная: любовь человека к техническим/технологическим изыскам, которые делают нашу жизнь комфортнее настолько, что некоторые забывают про своих настоящих друзей.

Arhitecter 03.05.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от Tarkvinij (Сообщение 6006938)
Вот только почему такое неравенство между мужчиной и женщиной? Для мужчины идеальных женщин сконструировали, а для женщины?

Вот такая она жизнь, да. Феминизм не в моде у Шекли.
Цитата:

Сообщение от Tarkvinij (Сообщение 6006938)
Все-таки странно, ведь упоминалось что-то вроде равенства мужчин и "неврастеничек"...

Ну, читать же надо внимательнее! Там как раз это упоминалось в обратном смысле. У тех, у кого были "переделанные" жёны смеялись над теми у кого было "равноправие" с "неврастеничками", тоесть нормальными женщинами.

Tarkvinij 03.05.2009 12:19

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 6007000)
У тех, у кого были "переделанные" жёны смеялись над теми у кого было "равноправие" с "неврастеничками", тоесть нормальными женщинами.

Следовательно, тех, у кого были "переделанные", было больше. Иначе равенство все же было б какое-никакое. (:

Arhitecter 03.05.2009 12:25

Цитата:

Сообщение от Tarkvinij (Сообщение 6007024)
Следовательно, тех, у кого были "переделанные", было больше.

Ну да!
Цитата:

Сообщение от Tarkvinij (Сообщение 6007024)
Иначе равенство все же было б какое-никакое.

Ну это скорее было бы неравенство в пользу женщин. Характеры то у вас чаще всего покруче и в семье вы следовательно главные. Даже того парня, у которого была "неврастеничка", она заставляла мыть посуду и выносить мусор.

Tarkvinij 03.05.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 6007060)
Ну это скорее было бы неравенство в пользу женщин. Характеры то у вас чаще всего покруче и в семье вы следовательно главные.

Получается, те мужчины просто хотели покомандовать своими послушными женами. Это уже самоутверждение за счет другого.

BaZilisk 03.05.2009 12:32

Цитата:

Сообщение от Tarkvinij (Сообщение 6007094)
Это уже самоутверждение за счет другого.

Да. А что удивительного? Это обычное явление.

Arhitecter 03.05.2009 12:42

Цитата:

Сообщение от Tarkvinij (Сообщение 6007094)
Получается, те мужчины просто хотели покомандовать своими послушными женами.

Это обычная подсознательная реакция на подобное давление извне. Шекли взял и реализовал в рассказе сублимационные мысли каждого "униженного и оскорблённого" мужа. Ущемлённое самолюбие, вот главный мотив мужей.
Цитата:

Сообщение от Tarkvinij (Сообщение 6007094)
Это уже самоутверждение за счет другого.

Оглянись же вокруг. Кстати вы, женщины, делаете тоже самое, чему тут удивляться?


Часовой пояс GMT +4, время: 10:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.