Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Милосердие (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=132498)

Deetz 11.12.2012 17:08

Милосердие
 
для слабых
сильным яду из флакона

нет, правда. не пора ли пересмотреть применение определения "человек" к disabled и прочим инвалидам с ограниченными возможностями
разве можно назвать милосердием содержание в хосписе бессознательных тел

это ведь делается только из страха перед собственной беспомощностью, чтобы как то нейтрализовать тревогу и боязнь одиночества конца

пересмотреть определение "жизнь", дать его уже в конце то концов и сразу пересмотреть

ведь даже живые уже ждут смерти, многие и многие

Gantu 11.12.2012 20:59

Тема не о милосердии, а о чем-то другом. Зачем писать не гуманные и радикальные законы, кто будет за это отвечать? Глупость. Кто вынесет смертный приговор тысячам людей.

Manhein 11.12.2012 22:04

С таким подходом можно как хочешь изменить смысл жизни вплоть до того что жизнь бессмысленна и нет ничего лучше чем застрелится.

SaSiska 12.12.2012 01:03

Deetz, ничего не выйдет. Если ты станешь пересматривать определение "человек", то половина людей с радостью зайдет слишком далеко в этом пересмотре, а вторая половина станет громко вопить о том, что ты чудовище и это страшно немилосердно. Самое интересное в этом то, что те, кто вопит, в большинстве случаев только вопят, поэтому никак не смогут решить проблему, вызванную первой половиной. В общем, сложно все это регулировать будет.

$ith 12.12.2012 01:04

Да на кол сажать и все. Достали все эти либералы и демократы, все эти "личности" все эти человечки "каждый со своим мнением", когда мнение каждого в свою очередь складывается из мнений тысяч других за счет общения, чтения и проч. - все это происходит при наличии невероятного кол-ва информационного трэша, и в итоге возникает какое-то великое множество вечно недовольных и несогласных по абсолютно любому поводу. Мозг набекрень 0,o Люди бесят. Молодежь тупая. Старичье еще тупее. Жизнь бардак. Пусть рулят стечения событий. Пью кофе и курю :P

Gantu 12.12.2012 13:52

Цитата:

Сообщение от SaSiska (Сообщение 10671128)
Самое интересное в этом то, что те, кто вопит, в большинстве случаев только вопят, поэтому никак не смогут решить проблему, вызванную первой половиной.

Первая половина, это государство с его силовыми структурами, а вторая, это не организованное сборище граждан, не имеющих конкретных целей и лидера, недосягаемого для местных властей, если даже не считать что они безоружны.

Вообще отстаивание своих прав без права на насилие, представляется для меня чем-то абсурдным. Когда у всех есть оружие с правом его применения намного понятней, как можно ответить на, а когда ничего делать нельзя, вообще непонятно что делать... не на словах же говорить с тем, кто говорит с позиции силы.

SaSiska 12.12.2012 15:48

Gantu, к первой половине я отнесла тех, кто после пересмотра станет впадать в крайности типа "у него нет мизинца на левой ноге, он инвалид, ему незачем жить, освободите место для меня!".

Добавлено через 1 минуту
Я хочу сказать, это вовсе не обязательно будет государство

Deetz 12.12.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 10670789)
смертный приговор тысячам людей.

Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 10670789)
людей

Нет

Gantu 12.12.2012 20:06

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 10671779)
Нет

В свете недавних событий, рассуждения в данном ракурсе не очень приятны.
Цитата:

23.11.2012
Москва

Юрист фармацевтической компании открыл огонь по коллегам на Чермянской улице, на территории складов. Следственный комитет сообщил о пятерых погибших.

Мужчина, переодевшись в камуфляж, захватил с собой на работу два карабина «Сайга» и «Бенелли», из которых с двух рук он и открыл огонь.
Он ведь тоже думал что-то там о людях.
Цитата:

Юрист, расстрелявший коллег, опубликовал манифест о ненависти к человечеству

«У меня есть достаточные основания считать все человечество макро-аналогом раковой опухоли живого организма; в роли последнего в данном случае выступает наша планета, – пишет он. – Естественный отбор, этот главный двигатель прогресса, почти перестал функционировать. Сейчас выживают и дают потомство даже люди со значительными генетическими дефектами, в чем им с удовольствием и гордостью помогают остальные, здоровые особи. Да и эти последние отказываются видеть генетическое вырождение окружающих и уж тем более предпринимать в этой связи ранее хорошо известные всем здоровым цивилизациям меры».
Ничего его взгляды не напоминают?

Kunichka 13.12.2012 13:49

В нашем обществе принято считать, что убийство - это плохо. За это в тюрьму сажают на много лет. А как поступить с человеком, который убьет толпу пусть беспомощных или даже несознательных людей? Почему ему можно, а остальным нельзя убивать?

Deetz 13.12.2012 16:41

Gantu
вопрос не во взглядах
вопрос в целесообразности милосердия по отношению к тем кому оно не нужно

RAULduke 13.12.2012 18:43

Есть такая вещь - эвтаназия. Для самых безнадежных. Даже слепые и безрукие находят в жизни счастье иногда. Но решать этот вопрос системно - глупость: получится Четвертый Рейх с кучей ненужной, вредной и опасной атрибутики.
Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 10673072)
вопрос в целесообразности милосердия по отношению к тем кому оно не нужно

Оно целесообразно как ограничитель морали, затычка в ванной. Милосердие к беспомощным старикам - одно из главных отличий с животными. Не будет его - самая "политически активная" часть населения мгновенно обратится в штурмовиков СС.

Deetz 14.12.2012 18:57

не знаю
не понимаю
плоть гниет на живом человеке
как назвать милосердием оставление его в живых?
в каком месте тут милосердие?

есть крутые инвалиды которым можно помогать, те кто молод, не стар, в рассудке, с протезами или даже без них, те кто ведет жизнедеятельность, ну же

Onex 17.12.2012 03:07

Да, логика странная: гуманно и милосердно убить лошадь чтобы не мучалась и в то же время - избавить тем же образом от страданий человека - негуманно.

$ith 17.12.2012 23:16

Цитата:

как назвать милосердием оставление его в живых?
в каком месте тут милосердие?
Может быть его и нет. Милосердия-то. Возможно мало кому охота связываться с подобными проблемами. Чтобы делать политическую карьеру есть почва куда более твердая.
Аргументируется-то может все заезженными цитатами про гуманность и милосердие, но говорить все что угодно можно. Но если без наивности, то термины эти больше имеют характер личный, а когда дело доходит до соц. программ и подобной ерунды, все это не имеет никакого значения. Где-то дается право выбора в виде эвтаназии, а где-то нет. Тут надо судить в рамках конкретной страны наверное. Ведь в какой-нибудь там латинской америке, Африке или России такие темы и поднимать как-то странно. Вы хотите чтобы инвалиду дали перспективу, но ведь таких возможностей нет даже у большинства абсолютно здоровых людей. О чем тут говорить-то? :(

SaSiska 17.12.2012 23:58

Мне понравилась из Пратчетта точка зрения на эту тему:
Цитата:

— Вообще глупо сажать нас под замок, — отозвалась нянюшка. — Лично я бы сразу нас убила.
— Это потому, что по сути ты добрая, — пояснила Маграт. — Добрые ничего плохого не делают и творят справедливость. А злые всегда в чем-нибудь да виноваты, поэтому-то они и изобрели милосердие.

Kunichka 19.12.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 10674618)
не знаю
не понимаю
плоть гниет на живом человеке
как назвать милосердием оставление его в живых?
в каком месте тут милосердие?

есть крутые инвалиды которым можно помогать, те кто молод, не стар, в рассудке, с протезами или даже без них, те кто ведет жизнедеятельность, ну же

А как провести грань? Кто будет решать, кому помогать, а кого убивать?

Deetz 19.12.2012 19:12

ну вроде бы уже тут все понятно написано

RAULduke 19.12.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 10681818)
ну вроде бы уже тут все понятно написано

Если ты про
Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 10670433)
для слабых
сильным яду из флакона

то эти критерии объективной оценке не подлежат. Кроме очевидных слабаков и железных людей есть основная масса средних людей.

Skyhold 20.12.2012 09:48

Цитата:

Сообщение от Kunichka (Сообщение 10672774)
Почему ему можно, а остальным нельзя убивать?

В Америке чаще всего такие случаи заканчиваются самоубийством.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.