Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Star Wars (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=131)
-   -   [АРХИВ] Size matter not? (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=104513)

Nelve 27.12.2009 22:48

[АРХИВ] Size matter not?
 
Лукавил или нет престарелый магистр? Зависит ли размер тела форсюзера и его состояние на потенциал связи с Силой? Я частенько размышлял на эту тему и больше склоняюсь к выводу, что, да связь есть.

Скрытый текст:
Введение и немного о приемах.
Во-первых, проследим общие моменты применения Силовых техник. Так или иначе, кроме мысленного усилия они подразумевают некое внешние проявление, движение тела или исполнение специальных медитативных текстов. Значит, как минимум, форсюзер лишенный конечности будет испытывать неудобство в исполнении техник.

Основываясь на первом эпизоде, можно утверждать, что потенциал связи с Силой зависит от содержания мидихлориан в клетках тела, Из этого логично предположить, что чем больше клеток, тем, собственно, и больше потенциал форсюзера. Выражение Йоды уже как минимум двусмысленно, выходит форсюзер обладающий меньшим размером тела, но большим содержанием мидихлориан в клетках может быть равен форсюзеру превосходящему первого объемом тела, но с меньшим содержанием мидихлориан. Это предположение объясняет поражение Йоды в схватке с Сидиусом – их опыт как форсюзеров был примерно равен, но высокое содержание мидихлориан в крови Йоды компенсировалось большим объемом тела Сидиуса, который и сам, наверняка, не был беден мидихлорианами. Йода, выходит, держался целиком за счет опыта. Можно лишь восхититься магистром, для своих физических данных развить столь глубокую связь с силой – это действительно достижение.
Плюс, если рассматривать с такой позиции приемы чо мак и чо маи можно открыть новую их направленность. В случае с чо мак, приема больше практикуемого ситами, мы видим не столько жестокость, сколько намерение в максимальной степени лишить форсюзера былого могущества. Так поступил Дуку с Анакином, впрочем потеря одной руки была не столь критична для столь могучего форсюзера и Анакин быстро оправился.
В случае с чо маи кажется, что речь идет об обезоруживании противника, но не странно ли, что разъяренного адепта Темной стороны может остановить потеря кисти? Мне кажется, что дело больше в шоке, который испытывает форсюзер, лишившись участка тела - нарушается его баланс связи с Силой, все привычные техники становятся незнакомыми, надо вновь привыкнуть к ним, нужно время, чтобы восстановить баланс. Это можно видеть на примере Мейса Винду, владение ваападом подразумевало тесный контакт с Силой, если бы не внезапный дисбаланс потенциала, ваапад помог бы ему преодолеть боль и возможно даже добить Сидиуса. Благо ваапад не подразумевает обязательного использования двуручного хвата меча.

Заинтересованность Сидиуса Анакином и философия «принципа двух»
Есть учитель и ученик. Ученик должен превзойти своего учителя. Таким образом, планка мастерства постоянно поднимается и каждый новый Владыка сит, становится могущественней прежнего. Упрощенно, принцип таков. Сидиусу нужен был по-настоящему могучий форсюзер и он был готов ждать случая так долго, как придется. Мол и Дуку были лишь опорными вехами, а вот Анакин подходил идеально. Идеальное сочетания баланса мидихлориан к объему тела – почти что источник чистой Силы. Мы видим Сидиуса чуть-ли не ликующим, когда Анакин принимает Темную сторону – вот оно вознаграждение за столь долгие годы ожидания. Теперь вспоминаем, голос Владыки, когда он находит искалеченного Вейдера – он звучит почти что отчески. Вейдер жив, да, но позднее Сидиус питает все меньший интерес к новому ученику. От тела Вейдера осталось всего ничего – это мало того, что ограничило его подвижность, но и снизило потенциал Силы. Вейдер максимум мог стать равным Сидиусу, но не больше.

Кто что думает?

Ant1static 28.12.2009 03:59

Да, я тоже много об этой проблеме думал. И по поводу интереса Сидиуса к Вейдеру я, по-моему, даже где-то читал, что Сидиус был разочарован в своем ученике, когда увидел, насколько упал его потенциал после общения с бывшим учителем. Кажется, это было в предыстории tFU. Там говорилось, что именно ощущая то, как охладел к нему император, Вейдер начинает искать того, кто сможет помочь в его свержении.

Словом, все указывает на то, что размер тела, действительно, очень важен - ведь это сосуд, в котором содержатся мидихлорианы. А чем больше сосуд - тем больше в нем содержимого...

valent-jedi 28.12.2009 14:21

На самом деле, по этому поводу много противоречий в тех же книгах. В противовес тому, что вы сейчас написали, можно указать на те книги, в которых рассказывается о том, как начинался Новый Орден. Там Люк поясняет Ганторису, что всякие жесты при силовых приемах вовсе не важны. Ты можешь как ничем не шевелить, так и устраивать шаманские пляски.

$=P=Y 28.12.2009 17:06

Цитата:

Сообщение от Ant1static (Сообщение 7306841)
А чем больше сосуд - тем больше в нем содержимого...

Представляю себе хата супер-джедая. %)

Dark_Lord 28.12.2009 18:40

Мне всё-таки кажется падение мощи Вейдара связоно скорее с психологическими причинами, чем с потерей конечностей. Фктически он лишился смысла жизни: жена и все старые друзья погибли (многие от его рук). Фактически у него просто не было больше повода выкладыватся для овладения силой. Вот он и поплыл по течению.

А вообще если мне не изменяет память Йода говорил, что размер предмета с которым ты взаимодействуешь силой не имеет значения. Про размер тела юзера речь тогда не шла.

Вопрос конечно интересный, но ведь возможно и что чем больше тело форсюзера, тем больше ему нужно медихларианов?

Ant1static 28.12.2009 19:10

Цитата:

Сообщение от $=P=Y (Сообщение 7308781)
Представляю себе хата супер-джедая. %)

Если не ошибаюсь, такой один был... %)
Цитата:

Сообщение от Dark_Lord (Сообщение 7309364)
Мне всё-таки кажется падение мощи Вейдара связоно скорее с психологическими причинами, чем с потерей конечностей. Фктически он лишился смысла жизни: жена и все старые друзья погибли (многие от его рук). Фактически у него просто не было больше повода выкладыватся для овладения силой. Вот он и поплыл по течению.

Это тоже внесло свой вклад, да... Но нельзя сказать, что он поплыл по течению, его деятельность всегда была бурной.

Russian_SNAK 28.12.2009 19:18

Ну а Йода - он вообще ростом с 8-ми летнего ребенка, но это не мешает ему быть одним из сильнейших(если не самым сильным) в совете джедаев.

$=P=Y 28.12.2009 19:36

Даже, если это так (в чем я очень сомневаюсь), представляю как бы тогда это допустим повлияло на ролевую систему в играх по мотивам SW. Тогда, скажем, если бы игрок хотел выходить себе убер-форсюзера ему не требовалось качать стандартные Силу Воли и Интеллект, а просто вкладывать все очки в Телосожение.

Nuttery 28.12.2009 20:28

Цитата:

Сообщение от $=P=Y (Сообщение 7308781)
Представляю себе хата супер-джедая. %)

Белдарион Хатт, ты, наверное, его представил?

.lesnik. 28.12.2009 20:41

$=P=Y,
Ну тут играет роль, мне кажется, не только телосложение и соответственно кол-во мидихлориан, но и опыт и умение испльзовать Силу. Так что силу воли и интеллект всё равно пришлось бы качать ;)

Nelve 28.12.2009 21:25

Цитата:

Сообщение от .lesnik. (Сообщение 7310068)
Так что силу воли и интеллект всё равно пришлось бы качать

В точку. Или, выражаясь проще, потенциал связи с силой выражается формулой а-ля масса тела*содержание мидихлориан + опыт. Если вспомнить эпизоды где Йода применял Силу, он всегда делал это максимально экономично. Когда Дуку обрушил на него потолок, он остановил лишь камни непосредственно угрожавшие его расплющить. Во время боя с Сидиусом, он лишь два раза применял Силу сам, а все остальное время обращал атаки сита обратно.

Так что, я склонен считать, что Йода не был таким уж могучим форсюзером:) Просто умел с толком пользоваться отведенным потенциалом.

.lesnik. 28.12.2009 23:14

Ну Йода понимал что у него не так много мидихлориан и рассчитывал сколько может использовать Силу. Хотя наверное он и этому научился со врменем, так что всё говорит о том что для качественного использования силы нужен компромисс между кол-вом мидихлориан и опытом использования Силы.

lorin 29.12.2009 00:40

Что вы все про мидихлориан-то? В 1 части фильма "русским по черному показано", что это количество мидихлориан в крови лишь косвенно показывает силу форсюзера. Иначе бы не пришлось делать никаких других тестов чтобы найти падаванов, а сразу по всем медпунктам просто проверить кровь. Если конечно в книгах ничего ненасочиняли и медихлорианы вдруг стали мерилом Силы. Они же просто жили в человеке, в котором выше среднего уровень Силы. То есть по сути их количество ничего не говорит - если сосуд маленький, то туда поместится не так уж и много воды. Но зато он крепкий и не дырявый. Тем более говорилось о концентрации медихлориан, так что даже если взять теорию о том, что по медихлорианам можно установить уровень Силы(не умение ее использовать, а только уровень), то даже если тело будет размером с шар для тенниса, то в нем будет большая концентрация медихлориан, а не большое их количество.

Mad-Dan 29.12.2009 01:54

А собственно где кроме первого эпизода показана зависимость способностей в Силе от мидихлориан?
Помниться в JK почти любого придурка можно было в ситха превратить.
Да Йода говорил, что не значение не имеет размер объекта с которым взаимодействует.

Цитата:

На самом деле, по этому поводу много противоречий в тех же книгах. В противовес тому, что вы сейчас написали, можно указать на те книги, в которых рассказывается о том, как начинался Новый Орден. Там Люк поясняет Ганторису, что всякие жесты при силовых приемах вовсе не важны. Ты можешь как ничем не шевелить, так и устраивать шаманские пляски.
А датомирские ведьмы использовали заклинания.

Скрытый текст:
В книге по Mass Effect, что биотики(местные джедаи) тренировались одновременно делать некое телепатическое действие и определенный жест, и на жест вырабатывался рефлекс. Подозреваю, что примерно тоже самое происходит и с адептами Силами.

lorin 29.12.2009 02:12

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7311821)
В книге по Mass Effect, что биотики(местные джедаи) тренировались одновременно делать некое телепатическое действие и определенный жест, и на жест вырабатывался рефлекс. Подозреваю, что примерно тоже самое происходит и с адептами Силами.

Предложение правдиво это есть думаю я. ))
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7311821)
А собственно где кроме первого эпизода показана зависимость способностей в Силе от мидихлориан?

Собственно не зависимость даже, а так, косвенное доказательство потенциала. Надо пересмотреть фильм, что же там точно говорили.

Legio 29.12.2009 06:50

Дружище S1ritkam, а ты не задумывался над тем, что содержание мидихлориан у Йоды могло быть запредельным, или около того, для такого маленького тела? То есть по принципу, меньше объём=больше концентрация. Хотя я считаю, что и эта версия будет не совсем верной. Я больше склонен считать, что масса не играла столь существенной роли или же её роль была вообще никакой.

Nelve 29.12.2009 11:01

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7311821)
Помниться в JK почти любого придурка можно было в ситха превратить.

А Лукас знает о JK?:D
Цитата:

Сообщение от lorin (Сообщение 7311592)
что это количество мидихлориан в крови лишь косвенно показывает силу форсюзера.

А я и не говорил, что концентрация мидихлориан в клетке - есть мерило потенциала Силы. Я говорил о пропорциональной состовляющей - если каждая клетка живущая симбиозом с мидихлорианами есть точка Подключения к Силе, то, соответственно, чем больше клеток - тем, потенциально, шире связь.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 7312093)
Дружище S1ritkam, а ты не задумывался над тем, что содержание мидихлориан у Йоды могло быть запредельным

Оно и было запредельным. Я лишь пытаюсь осмыслить некоторые моменты событий вселенной, с точки зрения этой теории, потому что прямого доказательства этой теории попросту нет. Иду от обратного, так сказать%) И я постом выше привел кое-какие мысли по этому поводу, насчет тех немногих поединков, что мы видим в фильме.

И вообще, очень хочется вспомнить Старкиллера. Выбрав в игре темный вариант финала, мы опять видим в итоге негодующего Сидиуса - ему достался, ещё один способный к Силе огрызок тела, лишенный истинного раскрытого потенциала. Или, проще, говоря Сила есть, а Стардестроеры с орбиты больше не пороняешь%D

Nuttery 29.12.2009 14:37

Я считаю, размер значения не имеет совершенно. Маленькая (относительно) Лея, получив световой меч, одержала победу над огромным, сильным хаттом-джедаем, на котором, к слову, не было ни капли жира, только мускулы, не в пример Джаббе

Legio 29.12.2009 17:58

S1ritkam
Ты меня не понял. Но да ладно. Потенциал не может зависеть от физической состовляющей, но может зависеть от психической. Нормальный физически/психически человек=нормальный потенциал; отрубили руки-ноги, от этого психика пострадала=потенциал снизился.

valent-jedi 29.12.2009 18:07

Цитата:

Сообщение от Nuttery (Сообщение 7312971)
Я считаю, размер значения не имеет совершенно. Маленькая (относительно) Лея, получив световой меч, одержала победу над огромным, сильным хаттом-джедаем, на котором, к слову, не было ни капли жира, только мускулы, не в пример Джаббе

Да, но с одной оговорочкой: Сила его деградировала, он почти потерял с ней связь. Это хорошо показано в книге.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.