Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=144188)

ЯDimon 25.01.2021 00:35

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12649213)
И толков от этих погромов ноль.

Не ноль. Во Франции после протестов год назад повысили на 100 евро минимальную зарплату https://www.interfax.ru/world/641682 У нас же ровно параллельно с этими событиями так же повысили минимальную зарплату на 100 рублей. Что называется, почувствуй разницу. И именно в тот период путин спрашивал – вы хотите как во Франции? И я отвечал, да, я хочу как во Франции.
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12649213)
Лукавить не нужно, все видео в свободном доступе и легко ищутся, пострадавших с обеих сторон не мало, часть "людей"(зверей) пришли на эти митинги именно провоцировать и устраивать файты.

Это всё равно ничто по сравнению с протестами в других странах.
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12649213)
Ну и что ты про Францию заговорил, посмотри на Америку или Германию к примеру, там никто не церемонится. В той же Америке например спокойно переедут протестующих на машине и начнут стрелять в них.

В Америке этим летом что было? Там копы вообще не особо напрягались.
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12649213)
Пытаться выбрать меньшее зло смысла не имеет.

Опять же, я не пытаюсь выбрать меньшее зло. Я вышел против воровства и коррупции, а не с лозунгом – Навального в президенты.
Или только потому, что об этом рассказал Навальный, я не должен выходить и возмущаться? Других оппозиционеров и расследователей, к сожалению не имеем. Кругом трусы и лизоблюды.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Michail Shep (Сообщение 12649217)
ЯDimon, ты вырос в 80-х,90-х или 00-х?

Я в конце 90-х уже работал.

The_Shrike 25.01.2021 01:31

Котики, вы уперлись в одного Навального и не сморите на ситуацию ни чуть шире, ни под другим углом

1. Народ выходит не за Навального, а против конкретной несправедливости (или того, что считает таковой). Это уже было в Хабаровске, было во время истории с Голуновым, было раньше и будет позже
Можно не присоединяться, можно считать, что никакой несправедливости не было, но то, что люди имеют желание волеизъявления - это безусловно позитивный процесс, из которого вы пытаетесь раздуть то ли пришествие Христа второе, то ли прорыв адских сил

2. Навальный - пассионарий. Его задача - разбередить толпу, он идет к этой цели, отказываясь от союзников, и не стремится никого щадить. Хорошо это или плохо - каждый решит сам; суть в том, что пассионарии не живут долго и, как правило, не доживают до того, чтобы воспользоваться плодами своих усилий. Это не искра, из которой должно возгореться пламя, а спичка, которая сгорает первой. Есть, кажется, один пример, когда это правило не сработало - любимый всеми нами дедушка Ленин.

3. Коррупционность любой правящей элиты - вопрос неизбежный, к этому приходят все. Кто-то раньше, кто-то позже. Есть лишь один нюанс, которого не понимают старые бабушки, голосующие за Путина, потому что "ну он-то уже наворовался, а новые в десять раз больше возьмут". Нюанс упирается в то, что на выстраивание коррупционных схем и закошмаривание нужно время и организация процесса. Новым лицам придется делать это с нуля. Лицам, которые сидят на жопе ровно по 20-30 лет - на это вообще не нужно тратить времени, система уже выстроена и работает.

Здесь мы уже упираемся в вопрос сменяемости властей, который также дает нам понять, почему в США проблем с этим меньше - там всего две партии, которые постоянно чередуются друг с другом.

Джигмэн 25.01.2021 01:54

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12649223)
почему в США проблем с этим меньше

это там, где Берни Сандерс, Клинтоны и Байден по 40 лет у власти?

The_Shrike 25.01.2021 01:56

Это где президенты чередуются, чувак

another Jade 25.01.2021 04:49

Цитата:

Сообщение от ЯDimon (Сообщение 12649207)
В другой стране бы за такие масштабы воровства и коррупции снесли бы давно такую власть. Вышли бы миллионы. Это уму непостижимо такой масштаб воровства и кумовства.

Да вот как-то не выходят особо. В США хватило только раз собраться и зайти в кабинет Ненси Пелосси, что бы бумажки раскидать. Вот и весь протест и все "миллионы".
Пока олигархи, СМИ и прочие третие силы не начнут активно поддерживать и вливать бабки в очередную революцию, а жители способны сохранять относительный комфорт жизни - ничего серьезного не будет. Ни в России ни в США.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12649224)
это там, где Берни Сандерс, Клинтоны и Байден по 40 лет у власти?

Сандерс там всегда на переферии сидел, в роли мебели, к рулю его не пускали и не пустят. Его корпорации не любят.

ЯDimon 25.01.2021 06:26

Цитата:

Сообщение от another Jade (Сообщение 12649228)
Да вот как-то не выходят особо. В США хватило только раз собраться и зайти в кабинет Ненси Пелосси, что бы бумажки раскидать. Вот и весь протест и все "миллионы".

Потому что разные поводы для протеста.
У них там якобы нечестные выборы. При этом все суды Трампом проиграны. Трамп по факту проиграл. Чего бузить то? Да, досадно кому-то, но что поделать.
Но зато чёрные не слабо так попротестовали целое лето. Миллионы не миллионы, но сотни тысяч наверно было. И я думаю привилегий у чёрных поприбавится из-за этого. Многие говорят, что у них и так их даже больше чем у белых. Так что протесты влияют на политику. И не обязательно это должна быть революция.
А у нас вор во власти со своими дружками коррупционерами олигархами уже 20 лет сидит. Всем это известно. И ничего, всех всё устраивает. Это Россия детка, как говорится.

McDragon 25.01.2021 06:51

Цитата:

Сообщение от ЯDimon (Сообщение 12649231)
всех всё устраивает. Это Россия детка, как говорится.

Когда есть куда падать, то падать как-то не хочется, а любая насильственная смена власти по сути падение по всем аспектам государства на долгие годы и обратных примеров нет и шансы что будет лучше сильно не в пользу майданящих оптимистов.
Я прекрасно помню 90е и знаю как может быть, когда у власти такого большого государства как наше слабаки вроде гкчп и Горбачева или либеранутые идиоты вроде ЕБН.
Мне пофиг сколько там кто у власти, если эта власть выполняет свои функции. Да ворье, да кумовство, а в виде альтернативы Навальный, лол. Нет уж спасибо, такого "счастья" мне точно не надо.

Rackot 25.01.2021 07:17

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12649223)
1. Народ выходит не за Навального, а против конкретной несправедливости (или того, что считает таковой). Это уже было в Хабаровске, было во время истории с Голуновым, было раньше и будет позже
Можно не присоединяться, можно считать, что никакой несправедливости не было, но то, что люди имеют желание волеизъявления - это безусловно позитивный процесс, из которого вы пытаетесь раздуть то ли пришествие Христа второе, то ли прорыв адских сил

Ну конкретно на этот митинг большинство вышло чисто ради кипиша, потому что это весело. Это хорошо видно по роликам в сети. Смеющиеся детишки барагозят, потом нацики и прочий сброд. И плевать им на коррупцию, она их даже не касалась никак - они против всего плохого за всё хорошее и любой кипиш, чем успешно пользуются хрюкающие у государственной кормушки свиньи из высшей школы экономики, хряк Винидиктов и прочая якобы оппозиция, кушающая у Путина непосредственно из рук. Вот и имеем - Путин с кодлой сидит во дворце, скотный двор якобы возмущённо всхрюкивает на почтенном отдалении провоцируя дурачков на бунт, дурачки бунтуют раздражая простые массы, которым до фени эта ваша политика у них своих забот полон рот, массы видят скотный двор, у них рефлекторно вырабатывается отвращение к оппозиции и они начинают больше поддерживать путина во дворце.
Больше всего мне в этой ситуации жалко силовиков. Им приходится торчать та морозе вместе с эти дегенератами, терпеть их, вместо того что бы дома попивать тёплый чаёк.
Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12649223)
Здесь мы уже упираемся в вопрос сменяемости властей, который также дает нам понять, почему в США проблем с этим меньше - там всего две партии, которые постоянно чередуются друг с другом.

Две партии, которые отличаются друг от друга как зеркальные отражения и фактически монополизировали власть в стране практически всю её историю. Они существуют только ради иллюзии выбора и иллюзии свободы. Классическая аксиома Эскобара. И коррупции, причём вполне законной, и воровства в сша в десятки а то и сотни раз больше, чем в России, (впрочем экономика им это пока ещё позволяет). Однакож бунтуют не за коррупцию, а за правильный оттенок кожи. И пока бунтует кто надо - это мирные демонстранты, и пускай громят и грабят магазины, всё ж застраховано. Свобода, демократия. А стоило тем кто не надо начать барагозить и не на улицах грабить магазины а у самого правительство их тут же объявили внутренними террористами. У нас кого надо демократия, единственно правильная демократия, а всех несогласных мы уволим, забаним или вообще убъём. И как только эти граждане с правильным оттенком кожи, набором генеталий и прочего станут не нужны они вернутся в свои гетто получать свои 2 класса образования и торговать героином до следующей нужды в беспорядках.
Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12649225)
Это где президенты чередуются, чувак

Это где президент - это чистый мерч, что хорошо видно на примере Обамы. Сам по себе пустышка, но раскручивают как гения мысли, Платона и Аристотеля в одном лице, осенённого бесконечной мудростью даже после окончания президентства. Два раза видел его как персонажа в фильме и сериале и как же комично выглядели главные герои (естественно с правильным оттенком кожи и набором гениталий) благоговея перед его мудростью и восхваляя его, но он даже в кино ничего сверхмудрого не говорит и не делает, просто появляется в виде камео и всёго облизывают с ног до головы. CW его видно особенно сильно любит. Но стоит президенту пойти не по линии партии его убирают. Либо пулей, либо импичментом. Вон Трампу до сих пор импичмент хотят влепить, хотя он уже всё.

ЯDimon 25.01.2021 07:18

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12649236)
а любая насильственная смена власти по сути падение

А она и не должна быть насильственной. После вскрытия таких фактов, в любой нормальной стране презик должен сам уйти, или его должны заставить уйти правовым способом. В нормальной стране его бы просто посадили. Сначала бы объявили импичмент, а потом посадили. А у нас либо путин, либо конец света. Такая вот страна.
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12649236)
Да ворье, да кумовство, а в виде альтернативы Навальный

В виде альтернативы любой честный человек. Желательно на 1 – 2 срока, что бы не прогнил.

Добавлено через 23 минуты
Rackot, у тебя херовый взгляд на мир. Ты исключаешь даже вероятность в искренности выходящих на улицы. Да, там люди улыбались и смеялись, но только потому, что там все были единомышленники. Атмосфера там была такая. Я туда приехал хмурый, но в итоге мне там стало комфортно и хорошо и я сам стал иногда улыбаться. И людям находящимся там было не плевать на коррупцию, как ты написал. Люди обсуждали ситуацию в стране и ситуацию с Навальным и много ещё чего. Видно было, что многих это всё реально волновало. И где ты там нациков увидел, я не знаю.

Для меня сброд и дегенерат это ты, лихо навешивающий ярлыки на всех.

The_Shrike 25.01.2021 09:59

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12649237)
Ну конкретно на этот митинг большинство вышло чисто ради кипиша, потому что это весело. Это хорошо видно по роликам в сети.

Очень хорошо, что тебе хватает роликов в сети, чтобы помазать говном всех вышедших)
Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12649237)
Больше всего мне в этой ситуации жалко силовиков. Им приходится торчать та морозе вместе с эти дегенератами, терпеть их, вместо того что бы дома попивать тёплый чаёк.

Да, еще по этому моменту. Не надо никого жалеть, это их выбор и их работа, за которую они деньги получают. Ну и греются они нормально, когда людей дубинками херачат) причем не только дубинками, видос с омоновцем-футболистом, думаю, все видели.
Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12649237)
массы видят скотный двор, у них рефлекторно вырабатывается отвращение к оппозиции и они начинают больше поддерживать путина во дворце.

Опять же, момент, на который обращают внимание с обеих сторон инфовойны - обилие молодежи. Это не только и не столько московская интеллигенция, которая на митинги ходит по привычке; судя по нескольким довольно жестким (для Москвы) столкновениям с омоном, это и молодежь из спальных районов, у которой есть довольно устойчивые предубеждения против людей в форме. В общем-то, это как раз основной протестный потенциал, в плане рук и ног. Наблюдать интересно, хотя, конечно, лучше с расстояния, желательно - из другой страны.

pokibor 25.01.2021 10:17

Цитата:

Сообщение от ЯDimon (Сообщение 12649238)
В виде альтернативы любой честный человек.

:lol: Честный политик - это что-то вроде честного мафиози. Они только в фильмах бывают. Политика устроена таким образом, что честные люди не могут пробиться наверх. Ни в одной стране не могут. Ну вот просто законы природы таковы. Так что привыкайте к мысли, что выбирать всегда придётся меньшее зло.
А касательно Навального, он ещё в Кирове за компанию с Белых показал, что ничем не отличается от членов ЕР. Просто кормушка у него другая. У Путина перед ним хотя бы то преимущество, что нет финансовых связей за рубежом (я могу это определённо утверждать, потому что если бы были - их бы давно нашли, и выставили в очередном Панамском досье). Путин, безусловно, не бедный человек. Но то, что он, в отличие от 90% нашей верхушки, включая Навального, держит активы внутри страны - вызывает уважение.

Без_Имени 25.01.2021 10:57

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12649223)
Котики, вы уперлись в одного Навального

Так митинги в его поддержку, не важно с какой целью ты туда идешь, "запишут" тебя именно так.

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12649225)
Это где президенты чередуются, чувак

Как Путин с Медведевым по своей сути, кроме разве что Трампа, но его они быстро задавили и слили, лул.
Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12649243)
желательно - из другой страны.

Идеально характеризующая фраза для "революционеров" :))

Цитата:

Сообщение от ЯDimon (Сообщение 12649238)
В виде альтернативы любой честный человек.

Система всегда перемалывает людей, идейных в первую очередь, и политика не исключение. А политика и честность в принципе редко пересекаются. Собственно человек без денег и связей и в политике далеко не уйдет, так устроен мир, странно не понимать прописные истины.

Rackot 25.01.2021 11:48

Цитата:

Сообщение от ЯDimon (Сообщение 12649238)
Для меня сброд и дегенерат это ты, лихо навешивающий ярлыки на всех.

Ну если для тебя люди с нацисткой и уголовной символикой избивающие и калечащие людей с отличающейся точкой зрения не дегенераты... Что ж..
Впрочем те, кто в эту толпу зверья лезут эту свою точку зрения выражать тоже не шибко умные.
Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12649243)
Да, еще по этому моменту. Не надо никого жалеть, это их выбор и их работа, за которую они деньги получают. Ну и греются они нормально, когда людей дубинками херачат) причем не только дубинками, видос с омоновцем-футболистом, думаю, все видели.

Да да. Давайте судить по действиям одного всех. Похоже мне ответочка возвращается что я из-за действий озверевших ауешников вообще всех дегенератами назвал. Но переться во время пандемии на мороз в толпу уже как бы намекает. Но лично я вообще удивляюсь выдержке полиции. На откровенные провокации отвечают крайне сдержано, срываются единицы. Но с тактической точки зрения действуют плоховато, было несколько моментов, когда можно было отделить от основной толпы небольшие группы, которые сами рвались в перёд и повязать их. Хотя возможно я в тотал вор переиграл.

The_Shrike 25.01.2021 11:54

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12649248)
Так митинги в его поддержку, не важно с какой целью ты туда идешь, "запишут" тебя именно так.

Какое значение имеет, как и куда тебя запишут? Важна мотивация, а не ярлыки
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12649248)
Как Путин с Медведевым по своей сути

Справедливости ради, при Медведеве было лучшее время, но аналогия от этого корректной не становится
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12649248)
Идеально характеризующая фраза для "революционеров"

Ты можешь для разнообразия найти хоть какой-то пруф, который покажет, что я призываю к революции)

Добавлено через 26 секунд
Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12649255)
если для тебя люди с нацисткой и уголовной символикой избивающие и калечащие людей с отличающейся точкой зрения не дегенераты

а если без символики, но в форме, стрелочка повернется?)

Rackot 25.01.2021 12:09

The_Shrike, нет. Стрелочка не поворачивается. Учи матчасть. Но как я уже сказал поражаюсь выдержке силовиков. На провокации срывались единицы. Я бы не смог так спокойно в толпе этих зверей находиться. Психанул бы и поддался зову старого доброго ультранасилия.

Джигмэн 25.01.2021 12:16

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12649256)
аналогия от этого корректной не становится

становится

The_Shrike 25.01.2021 12:47

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12649260)
Стрелочка не поворачивается. Учи матчасть

Ну, ты бы просветил, а то пока только воду льешь)

Без_Имени 25.01.2021 13:02

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12649256)
Какое значение имеет, как и куда тебя запишут? Важна мотивация, а не ярлыки

Огромное, Навальный преследует не цели за которые вышел ты, а цели прийти к власти.

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12649256)
но аналогия от этого корректной не становится

Аналогия абсолютно корректная, кроме Трампа(хотя и он тоже не человек со стороны, просто сорвался с поводка) все остальные так или иначе повязаны между собой и просто пускают пыль в глаза. Можно еще вспомнить 2000 год, это тоже довольно показательно.

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12649256)
Ты можешь для разнообразия найти хоть какой-то пруф, который покажет, что я призываю к революции)

А я не конкретно про тебя даже, а в целом. Если ты говоришь гипотетически, то достаточно людей которые транслируют свои призывы из-за бугра. Мое мнение довольно лаконичное - не живешь в стране - не имеешь права принимать участие в изменениях внутри страны.

The_Shrike 25.01.2021 13:44

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12649268)
Огромное, Навальный преследует не цели за которые вышел ты, а цели прийти к власти.

Я уже написал - он к ней все равно не придет в конечном итоге. Ну, история учит нас этому, по крайней мере.
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12649268)
все остальные так или иначе повязаны между собой и просто пускают пыль в глаза

Это не отменяет того, что при смене власти любой новый руководитель будет выстраивать связи и систему заново - под себя.
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12649268)
А я не конкретно про тебя даже, а в целом. Если ты говоришь гипотетически, то достаточно людей которые транслируют свои призывы из-за бугра. Мое мнение довольно лаконичное - не живешь в стране - не имеешь права принимать участие в изменениях внутри страны.

Здесь не спорю - мой пойнт был в том, что если все-таки бомбанет недовольство не бабушек-евреек, а пацанов с района, то это будет более травмоопасно для всех, кто окажется в зоне конфликта.

Rackot 25.01.2021 13:57

The_Shrike, гуглишь никсель пиксель и она тебе всё разъяснит про неоповорачиваемость стрелочки.
А если серьёзно вот представь. Ты стоишь перед группой гопников, ты в броне и с оружием, но их значительно больше и они как стая шакалов бросаются на тебя, оскорбляют, запугивают, но их трогать нельзя - они же дети. Вот я бы точно не выдержал и сразу сорвался бы. Но я с детства отмороженный - драться не люблю и не умею, но бросался в драку на тех кто меня задирал и мне было плевать на сколько их было больше и насколько они были старше, скинхеды, гопники или антифа (антифа - те же скинхеды только наоборот). Люлей, конечно выхватывал знатно, но иногда случалось и наоборот. Помню очнулся, а я сижу верхом на парне вдвое больше меня и года на 4 старше и бью его головой об замёрзшую землю. А рядом мой одноклассник делает то же самое. А вокруг старшаки стоят и молча смотрят. Удивился тогда знатно. Вот я спокойно иду домой, а вот вспышка и я в какой-то драке избиваю непонятного чела, а что было между этими событиями вообще пустота. Поэтому я этот момент так ярко запомнил, что не вспомнить что было. Мы тогда просто встали и ушли в полном молчании. Одноклассник потом говорил, что думал что нам конец но я умудрился повалить своего, а он воспользовался эффектом неожиданности и сделал то же самое. Короче я это к тому рассказываю, что с детства терпеть не могу гопоту и прочую шоблу мешающую размеренной тихой жизни. И что силовики слишком уж обходительны и нежны с ними.
Жалко Лимонов умер, я не во всём с ним согласен, но у него хотя бы был виден интеллект. У Навального с этой учительницей младших классов Любкой Соболь интеллектом даже не пахнет, они настолько обленились, что даже не перечитывают и не вдумываются в материал, что им дают, а гонят в эфир прямо так без редактуры. Да чего там Лимонов - этот пузырь ненависти ко всему советскому Новодворская, терпеть её не могу, выглядит в сто раз лучше на фоне Навальнятских. Сравнение Навального с Лениным просто невероятно оскорбительно для Ленина. У Ленина был ум, план и смелость, а у Навального только дутое чувство собственной важности и крыша в кремле. И никакого плана.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.