Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Кино (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Джокер / Joker (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=144899)

Mr. Wideside 11.10.2019 14:30

ArtChery, в бёртоновском Бэтмене почти так же было. В смысле, что Джокер был уже взрослым, когда убили Уэйнов(да он сам и убил). И ничего, со взрослым бетменом нормально сражался)

Jeerbooa 11.10.2019 15:05

Скрытый текст:
dadakinder


OCT 10
ТРОЯНСКИЙ ДЖОКЕР
За пару дней до премьеры фильма “Джокер” я дочитал книгу революционного бразильского драматурга Аугусту Боала “Театр угнетённых”. На примере театра, Боал объясняет как искусство, ещё со времён Аристотеля, выступало средством насаждения идеологии правящего класса. Вероятно поэтому во время просмотра “Джокера” меня обеспокоил не психопатический смех Хоакина Финикса, а то, что сообщали мне через него авторы фильма – его политическое послание.

(ВНИМАНИЕ!!! ТЕКСТ СОДЕРЖИТ СПОЙЛЕРЫ)

1

Как и “Тёмный рыцарь…” (2012), “Джокер” показывает нам общество готического капитализма (Готэм), где есть верхний мир богачей, и нижний мир простого люда. Поскольку оба фильма адресуются последнему, авторы стремятся завоевать его расположение, и потому смотрят на Готэм критически: богачи пьют шампанское, а простые люди страдают. Что примечательно, страдают они, в первую очередь, не от злых королей, а от разгула преступности, которую олицетворяют уличные бандиты: хулиганы, грабители, “цветные” подростки, избивающие грустного клоуна в подворотне… То есть, низы из низов, “гнилые яблоки” из самого народа. В конце концов, они поднимают восстание, и угнетённый класс окончательно разделяется на хороших и плохих парней: “хорошие” являются жертвами – пассивными реципиентами насилия (им полагается сочувствовать), “плохие” – отвечают на него мятежом и встречным насилием (их полагается осуждать).

В “Тёмном рыцаре…”, подавить восстание “плохих низов” может только богатый белый мужчина, который, в отличие от большинства представителей своего класса, обладает не только солидным кошельком, но и чувством социальной справедливости. Бэтмен – это хороший капиталист, использующий своё богатство для улучшения мира и помощи людям. Остановив революцию, он возвращает порядок в Готэм. Таковым в 2012-м году был ответ капитализма на первую ласточку перемен – движение OccupyWallStreet (2011). Однако сегодня, когда президентом “свободного мира” является правый популист и медиа-клоун, а главной надеждой молодых американцев на предстоящих выборах – социалист, сказка про хорошего капиталиста в костюме летучей мыши больше не работает.

То, что индустрия американского мировоззрения и капиталистической культуры вообще сделала такого опасного маргинала как Джокер главным героем фильма для широких масс, показательно. Традиционно либеральный Голливуд находится в том же идейном кризисе, что и определяющие его повестку элиты, и потому не может предложить ни новых идей (отсюда повальный римейк, винтаж, сиквел, “пролог”, “эпилог”, спин-офф…), ни нового героя. Но это не мешает капитализму вести борьбу со своими политическими оппонентами с помощью пропаганды, и навязывать обществу образ антигероя.

2

Как напоминает Боал, целью драматического произведения является катарсис. В аристотелевской поэтике, функция катарсиса заключается в том чтобы очистить зрителя (который к моменту катарсиса отождествляет себя с протагонистом в результате воздействия драматургии и актёрского мастерства), от гамартии – некоего анти-общественного изъяна. Такой изъян всегда оборачивается для протагониста катастрофой, а для зрителя страхом перед её угрозой. Это – механика классической трагедии: задача театра воспитывать зрителя, который приходит на представление, видит на сцене себя и свой грех, пугается, очищается, и покидает зал с решимостью быть законопослушным гражданином. “Поэтика Аристотеля, – пишет Боал, – это поэтика угнетения”, театр, направленный на предотвращение перемен, и принуждение зрителя к принятию порядка вещей.

Со времён Аристотеля прошло некоторое количество лет, и потому политическая структура народного зрелища несколько усложнилась. Тем не менее, в основе “Джокера” лежит всё та же воспитательная функция “очищения” зрителя. Как и “Левиафан” Звягинцева, снявшего одно из самых выдающихся произведений путинского артхауса, “Джокер” показывает нам, чего ждать от протеста.

3

Глядя на Готэм, зритель узнает в нём свой собственный мир – пускай без супер-крыс, но с такими же супер-циничными политиками и копами, которым нет дела до простых людей. Такой критичный взгляд на власть аппелирует к наличным в зрителе чувствам социального недовольства и разочарования в старых элитах. Зафиксировав его, Голливуд поднимает вопрос о том, как добру победить зло, и достичь хэппи-энда. Поскольку обанкротившийся неолиберальный проект сам не знает ответа на этот вопрос, всё, что ему остаётся – это предостерегать массы от неправильного ответа. Таким “неправильным” ответом, в космосе умеренного централизма, является революция.

Как показывает революцию Голливуд? Как хаос и анархию, ведомую орущими и громящими всё на своём пути психопатами. В “Бэтмене” их ведёт за собой Бэйн, в “Джокере” – Джокер. Ни в первом, ни во втором случае революция не является организованным политическим действием сознательных индивидов. За ней не стоит положительная программа и образ будущего – только нигилизм и слепое насилие в настоящем. От фильма к фильму, “фабрика грёз” поддерживает, и тут же предаёт народный гнев, осуждая его революционные формы.

4

Политические перемены, произошедшие в США между “Тёмным рыцарем” 2012-го и “Джокером” 2019-го, вынуждают неолиберальную индустрию культуры играть на границах политических смыслов. С одной стороны, на троне сидят трамписты, которым Голливуд оппонирует, с другой – оппонируя им, он не может ратовать за социалистическую альтернативу. Таковая угрожает не только расистам и ксенофобам, но и расправляющим плечи атлантам, которые финансируют Голливуд, и определяют его идеологию.

Гениальная актёрская игра Хоакина Финикса сохраняет зрителя в состоянии пограничной эмпатии. Мы сочувствуем главному герою, “маленькому человеку”, которого всю первую половину фильма колотят все кому ни лень, сама жизнь. И в то же время нам не дают забыть, что он – психопат, а его революция – это гамартия задротов. Вместе с Джокером, мы ненавидим троицу богатых гадов в метро, и выпускаем пар, когда Джокер выпускает им мозги. Но после этого нам спешат сообщить, что вести себя так – ужасно плохо и категорически нельзя.

Амбивалентность Джокера является главным режиссерским достижением Тодда Филлипса. На его Джокера можно посмотреть и как на инцела, увидев в его бунте революцию фрустрированных белых мужчин эпохи MeToo, символ трампизма (так его, собственно, и прочла американская левая пресса); и как на отчаянного бедняка, жертву насилия и закрытых социальных программ. Таким образом, Джокер объединяет в себе качества как правого, так и левого радикализмов. Словно в пятнах Роршаха, каждый видит в Джокере что-то своё.

Если говорить о “Джокере” исключительно как о произведении искусства, то очевидно, что фильм должен был закончиться на катарсисе – сцене, когда Джокер надевает улыбку, и становится Лениным на броневичке перед толпой ликующих революционеров. Однако для Голливуда такая концовка политически невозможна. Ведь она эротизирует революцию, демонстрирует эффективность политического насилия в деле борьбы с угнетением. Оставить зрителя с чувством этой сцены, значит оставить его беременным образом народного возмездия в отношении 1%. Именно поэтому фильм заканчивается не победой революции, а убийством в психиатрической лечебнице. Эта странная, на первый взгляд, случайно “пришитая” сцена ничего не добавляет ни к истории, ни к портрету главного героя. И, всё же, она принципиальна для всего политического послания данного фильма. “Джокер”, – эта блестящая, но реакционная голливудская басня, – заканчивается моралью: революция – это анархия клоунов, которые кричат “kill the rich”, а убивают, в итоге, чёрных женщин. Место революционеров – в дурдоме, и если ты не хочешь там оказаться – голосуй за Джо Байдена.

АНАТОЛИЙ УЛЬЯНОВ
ПУБЛИЦИСТИКА
ЛОС АНДЖЕЛЕС

АНАТОЛИЙ УЛЬЯНОВ (Р.1984/ЛЬВОВ, УКРАИНА) – ПИСАТЕЛЬ, ФОТОГРАФ, КИНЕМАТОГРАФИСТ. СО-КУРАТОР МЕДИА-ЛЕЙБЛА "ЛУЧ" И ВИЗУАЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ "VVHY". ОСНОВАТЕЛЬ АРТ-ПОРТАЛА PROZA.COM.UA (2003-2010). В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЙ СО СТОРОНЫ ПРАВОРАДИКАЛОВ БЫЛ ВЫНУЖДЕН ПОКИНУТЬ УКРАИНУ (2009). ПОЛУЧИЛ ПОЛИТИЧЕСКОЕ УБЕЖИЩЕ В США.
2003 – 2019



Girly 13.10.2019 23:00

Чуть больше чем средняк, но с тонной претензий. Филипс явно наелся ягод из сауз парка, но этого только ленивый не заметил: ой а помнишь Де Ниро, а помнишь молодого Скорсезе? Феникс конечно молодец, но у ПТА был более фактурный или в том же "Тебя здесь никогда не было". Причем в последнем, момент с подвешенной иллюзорностью всего происходящего лучше обыгран, чем маленькая арка в Джокере которая ведет в никуда.

ShadowJack 17.10.2019 00:08

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12566370)
Фильм расскажет о том, как хороший парень Артур Флек превратился в величайшего злодея Готэма и заклятого врага Бэтмена. Юноша с добрым сердцем тяжело переживал жестокое отношение со стороны людей, но со времен отрастил защитную броню и стал клоуном-принцем преступного мира.

Шел я короче на это, а увидел
Скрытый текст:
историю о том, как в результате хреновой работы служб опеки, соц защиты и психического здоровья опасные психи живут безнадзорно рядом с нами и в любой момент могут триггернуться и перейти из пассивной стадии в маникально-агрессивную (причем тут не только про Артура, но и про его маму).

Единственное о чем я гадаю, это причем тут вообще Джокер.

rubl 17.10.2019 00:28

ShadowJack, помню, кто-то говорил "да это же серия мыслитькакпреступника", а кто-то отвечал "плевать на фабулу, главное хоакин божественен феникс"-_-

Shotgun 21.10.2019 17:06

Неплохой фильм про поехавшего типа в не менее поехавшем обществе, который бы абсолютно ничего не потерял, если бы не имел никакого отношения к персонажам DC. Феникс действительно хорош, но к персонажу Джокера его герой никакого отношения не имеет - это просто псих, окончательно слетевший с катушек после череды вполне заурядных событий. Никаких предпосылок на то, что он станет "гением преступного мира" в фильме нет.

P.S.: не до конца понял суть твиста с отцом главного героя. В итоге это правда или это не правда? Или режиссер в лучших традициях илитарных мастеров жанра оставляет нам пространство для фантазии?

Сold 21.10.2019 17:35

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12579656)
который бы абсолютно ничего не потерял, если бы не имел никакого отношения к персонажам DC

Абсолютно ничего, кроме кассовых сборов.

ShadowJack 21.10.2019 17:54

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12579656)
не до конца понял суть твиста с отцом главного героя.

Да вроде там из документов ясно, что
Скрытый текст:
мама его не менее поехавшая и придумала роман с Уэйном. Хотя Уэйна конечно жестко в богатого быдлана перевоплотили из нормального образа в ДиСи.


Цитата:

Сообщение от Сold (Сообщение 12579677)
Абсолютно ничего, кроме кассовых сборов.

Это эпитафия современному зрителю же?

Shotgun 21.10.2019 18:02

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12579685)
Да вроде там из документов ясно

Скрытый текст:
Ну документы опровергают изначальный твист, но потом говорится, что Уэйн настолько влиятельный, что мог их подделать, дабы не очернять свою репутацию. Вот и думай где правда.


Цитата:

Сообщение от Сold (Сообщение 12579677)
Абсолютно ничего, кроме кассовых сборов.

Ну да, именно для этого известные бренды и франшизы притягивают за уши к произведениям, где они совсем не нужны. Ненавижу когда так делают.

ShadowJack 21.10.2019 18:29

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12579687)
Вот и думай где правда.

Скрытый текст:
По сути правда не имеет значения, потому что ему нужны были только поводы. Я вообще считаю, что вся линия с Уэйном несколько притянута за уши.

Lasair 22.10.2019 00:02

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12579687)
Ну да, именно для этого известные бренды и франшизы притягивают за уши к произведениям, где они совсем не нужны. Ненавижу когда так делают.

А потом бы говорили мол персонаж слишком на джокера похож :)
Всем угодить невозможно.

Zakumi 14.11.2019 12:36

Посмотрел. Я не понимаю, как относиться к этому фильму.

Картина представляет собой едкую социальную драму. Вот богатые, которые не замечают бедных и не считают их за людей. Вот бедные, у которых есть причина ненавидеть богатых. Вот средний класс, у которого есть средства к существованию, но он целиком зависим от "власть имущих": одно их слово - и у тебя больше нет источника заработка. Жизнь ради выживания показана в фильме очень хорошо. Посреди этого оказывается главный герой: мужчина с целым ворохом серьезных психических расстройств и мыслящий категориями детей разных возрастов.

Отчаяние, безысходность, попытка изувеченного разума сделать логические выводы создает для слабого человека новую жизненную цель - месть.
Скрытый текст:
Месть молодным людям, которые просто переполнили чашу терпения. Месть "матери", которая, возможно, обманывала его всю его жизнь. Месть "другу", хорошенько подставившему героя. Месть ведущему телешоу, который не только посмеялся над героем, но и перестал быть "отцом" для него.
И казалось бы, у фильма сильный сценарий, понятный послыл, все замечательно снято - ну что мне еще нужно для счастья? Я не могу принять две вещи.

1. Это фильм по комиксам. Каждый раз, когда супергероика пытается быть серьезной, я чувствую сильный дискомфорт. Данный фильм максимально серьезен. Смени название "Джокер" на какое-нибудь другое - и ничего не изменится.

2. В фильме нет Джокера. То, что получилось в итоге, бесконечно далеко от образа персонажа: искаженного злодея, невероятно опасного, абсолютно непредсказуемого, скрывающего свое внутреннее состояние за зловещей улыбкой. В фильме мы получаем слабого, искалеченного человека, отчаянно ищущего цель в жизни,
Скрытый текст:
которая в итоге свелась к мести всему миру.


В итоге отличный фильм, который должен бы был вызвать восторг, вызывает во мне недоумение. Я не знаю, как к нему относиться.

Текстоплёт 14.11.2019 13:09

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12584315)
1. Это фильм по комиксам. Каждый раз, когда супергероика пытается быть серьезной, я чувствую сильный дискомфорт. Данный фильм максимально серьезен. Смени название "Джокер" на какое-нибудь другое - и ничего не изменится.

Мне кажется, что это и не нужно так связывать с комиксами.
А то теперь многие ждут, когда появится Бэтмен и гадают - как состарившийся Джокер будет против Бэтмена выступать?..

У меня ощущение, что это больше маркетинговый ход был для привлечения внимания к фильму. Учитывая, какие большие кассовые сборы идут - приём сработал.

Да, фильм хороший (иначе бы плохой фильм столько не собрал), но если бы у фильма не было заманухи в виде намёка на того самого Джокера, его касса могла получиться скромнее.

В последнее время очень уж блокбастеры по комиксам инициативу крепко захватили. Если раньше фильмы про супергероев делали серьёзными и приближали к драматическим произведениям, чтобы не отпугнуть зрителей от этого приключенческого жанра, то теперь похоже на то, что уже серьёзные жанры кино маскируются под комиксы, чтобы привлечь побольше зрителей, которые успели привыкнуть к таким фильмам.

Без_Имени 14.11.2019 13:15

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12584315)
Я не знаю, как к нему относиться.

Этот фильм показывает противопоставление творчества и бездушный механизм корпораций, этакий человек против машины. Было много попыток снять разную супергероику, но тут нет попытки снять серьезную супергероику(обычно под этим подразумевают мрачность и превозмогание героя), это копирование, ремейк, одного в первую очередь и несколько в добвесок фильмов с вывеской супергероики, как элемент раскрутки. Возможно это случайно или специально созданный тест новой модели.

PrivateJoker 14.11.2019 15:13

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12584315)
Картина представляет собой едкую социальную драму.

Ага, как Город Грехов. В той же нулевой степени

CORSA 15.11.2019 02:45

фильм получился всё-таки неплохой. много попыток притянуть становление Джокера к определённому влиянию социума. но на мой взгляд суть не только этом. ведь у Джокера целый ворох проблем - и его прошлое, и психические расстройства, да и просто бэд лак. это не история про непонятого творца, имхо.
а суть в том, что во времена социальных, экономических и прочих проблем в обществе, может появиться маньяк, который всю эту волну возглавит. собственно, в финале, Джокер оказывается в окружении своих сторонников.
насколько знаю, режиссёр сабжа как-то сетовал на засилье цензуры и ограничений в современном голливуде, да и в целом в западном обществе. вот эта вся пропаганда феминизма, антитрампизм, негатив к религиозным организациям, ну и прочая такая штука. думаю, все в курсе.
и в каком-то смысле, этот фильм - своего рода предупреждение. если слишком зажимать и давить на целые группы людей, среди них может появиться свой Джокер.

fastBrandon 15.11.2019 10:37

да просто это правдоподобный образ, а не комисковые влажные фантазии, поэтому такое непонимание, диссонанс, бомбеж у жокеро-малышей.

Zakumi 15.11.2019 12:23

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12584471)
да просто это правдоподобный образ, а не комисковые влажные фантазии, поэтому такое непонимание, диссонанс, бомбеж у жокеро-малышей.

Проблема в том, что Джокер в правдоподобном образе существовать не может. На выходе получится тот, кого общество называет обобщенным словом "маньяк". В любом мегаполисе такой тип будет моментально пойман и, скорее всего, застрелен при попытке оказания вооруженного сопротивления, как и любой подобный преступник. Джокер может существовать только в мире, в котором миллионеры по ночам надевают костюм летучей мыши и идут бить лица бандитов голыми руками, а серийных убийц не казнят, а отправляют в лечебницу Аркхэм, из которой они сбегают каждую неделю, чтобы жертв становилось все больше и больше.

В итоге в фильме ты получаешь историю серьезно больного человека, который, лишившись лекарств и цели в жизни, начинает мстить. Он становится убийцей в костюме клоуна, но он не становится Джокером. А в названии фильма написано "Джокер". Как верно заметил Текстоплёт, скорее всего, это было сделано для привлечения внимания.

У Джокера, как персонажа, есть всего три пути киноразвития:

1. Снять комикс, как это было у Тима Бертона. В итоге получился по-комиксовому глупый, но отличный фильм.

2. Снять 50/50, то есть на выходе получить псевдореалистичный фильм, как это сделал Нолан в Темном Рыцаре. Уровень комиксовой глупости в нем терпимый, но достаточный для того, чтобы персонаж мог существовать, зато идут постоянные аллюзии на современное общество.

3. Снять максимально реалистичный фильм. В этом случае персонаж просто перестанет существовать, потому что он не может существовать в реальности. Получится обычный "маньяк". Что, собственно, и сняли в 2019. Сняли отлично, надо сказать.

А еще обрати внимание на "лидерство" Джокера. Персонаж Хита Леджера, например, моментально стал лидером преступного мира в Готеме, потому что был на несколько голов выше любого преступника. Персонаж Хоакина Феникса стал лидером, потому что
Скрытый текст:
После инцидента в метро Томас Уэйн прямым текстом назвал людей низкого социального класса трусливыми клоунами. Обозленные представители просто сказали "хочешь клоунов - ты их получишь" и взяли себе такой образ. В это время персонаж, движимой жаждой мести, застрелил ведущего телешоу, а поскольку он был одет в костюм клоуна, другие люди социального класса ошибочно подумали, что он - первый, кто решил действовать.
Иными словами, он получил лидерство случайно. Он даже близко не является лидером и не может им являться никогда.

fastBrandon 15.11.2019 16:00

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12584488)
Проблема в том,

блин, ну что за глупая простынка. да нет никаких проблем. проблема у тебя. дело не в названии (название то скорее с нарицательным свойством), а в употребили Готем, описание фильма и еще какие-то там отсылки.
привлечение внимания, судьба персонажа, подтрунивание на фанобоями и всякими петрушками - It's all a f***ing joke(?)
Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12584488)
что Джокер в правдоподобном образе существовать не может

в кино возможно все лол.
Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12584488)
На выходе получится тот, кого общество называет обобщенным словом "маньяк".

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12584488)
Он становится убийцей в костюме клоуна, но он не становится Джокером.

а тот самый каноничный жокер прям вот вообще ниразу не такой чтоли? я понимаю что ты там в уме держишь - допустим тот же пресловутый жокер Нолана неплохо так моментами стирал вообще ту грань между маньяк не маньяк, или комисковый или игровой это вообще целиком органичный мир-дурдом. но дык сабж же это порождение того самого общества.

да не, даже не глупая, а безумная простынка. хотя стоп...

ShadowJack 15.11.2019 16:08

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12584471)
да просто это правдоподобный образ, а не комисковые влажные фантазии, поэтому такое непонимание, диссонанс, бомбеж у жокеро-малышей.

Ну так для правдоподобных образов достаточно других способов их воплощения, чем через супергеройский комикс. Всё, что в фильме есть от комикса, ему мешает (ну кроме интереса зрителей), а в остальном ну да фильм про гнилое общество и отдельного взятого душевнобольного.

Добавлено через 34 секунды
Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12584505)
да не, даже не глупая, а безумная простынка. хотя стоп...

Ты какой-то неврастеник видимо.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.