Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Fallout (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=213)
-   -   Fallout 4 - Обсуждение игры (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=139357)

VasekShepard 28.06.2015 04:42

Цитата:

Сообщение от zontik7 (Сообщение 11870780)
Я могу понять позицию "мы пренебрегли картинкой ради написания классного сюжета, большей проработки в диалогах (привет, колёсико!), мира в целом итд, но нет же.

В серии Fallout никогда не делали графическую составляющую игр главной. Всегда главными были сюжет, атмосфера и свобода действий. На E3 не могут показать всего, разрабы разумно решили демонстрировать нам лишь нововведения, те вещи, которых никогда еще не было в Fallout. С сюжетом у Bethesda всегда было все порядке(ну, кроме Fallout 3, думаю ошибки учтут), так что я не сомневаюсь в успехе четвертой части(успех Скайрима не даст соврать).

zontik7 28.06.2015 04:47

Цитата:

В серии Fallout никогда не делали графическую составляющую игр главной.
Где я хоть в одном посте спорил с этим? Весь посыл моих сообщений, по сути, складывается в одну простую мысль: "того самого" нового Fallout нам ещё и не показали. Тауэр дефенс, майнкрафт, симсити - да. Фолл - пока нет. И на этом фоне прошла новость об ухудшении технической составляющей игры в угоду "каким-то" гэймплэйным фишкам. И тут я задумался...

Цитата:

С сюжетом у Bethesda всегда было все порядке
Ты сейчас серьёзно что ли?

Цитата:

На E3 не могут показать всего, разрабы разумно решили демонстрировать нам лишь нововведения, те вещи, которых никогда еще не было в Fallout.
Дай Бог...

-PhantomX- 28.06.2015 10:21

zontik7, Sonc, прекращайте.

К остальным тоже относится.

Mr. Wideside 28.06.2015 15:51

Цитата:

Сообщение от Реалистичный (Сообщение 11870898)
Поиграл на днях в первые части и сделал такой вывод о их графике?

В один год с первым фолачом вышла вторая квака, фронт мишн 2, диабла, блад омен и т.д. Всем в графоне проигрывает. В один год со вторым фолом вышли 2й и 3й обители зла, первая халва и, если брать изометрию, врата бальдура. Опять же графон всосал. С третьим фолом выходят крузис, миррорс эдж, дед спейс, сэйнтс роу 2. Графоний в фоллаутах всегда был отстающий, с этим-то уж спорить совсем наркоманство.
Цитата:

Сообщение от Реалистичный (Сообщение 11870898)
2 части рпг, 2 части шутера типа ксенуса и пара частей не пойми чего - большая серия, да.

У всех серий такого же масштаба возраст либо тот же, либо больше. А у некоторых настолько же старых масштабы меньше. Кроме нфс, колды, томб райдера а резиков, где ещё столько же игорей?

Реалистичный 28.06.2015 16:33

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 11871037)
В один год с первым фолачом вышла вторая квака, фронт мишн 2, диабла, блад омен и т.д. Всем в графоне проигрывает.

В диабле ток анимация была плавней, картинка в целом была хуже, тем более в блад омене. А игры с неказистой 3д графикой с опрятной 2д даже не стоит сравнивать. Красоты в ней никакой нет, разве что системки выше.
Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 11871037)
В один год со вторым фолом вышли 2й и 3й обители зла, первая халва и, если брать изометрию, врата бальдура.

Тут с 3дшеными ситуация та же, в балдуре убогий дизайн.
Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 11871037)
С третьим фолом

Про 3 никто и не говорил.
Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 11871037)
У всех серий такого же масштаба возраст либо тот же, либо больше. А у некоторых настолько же старых масштабы меньше. Кроме нфс, колды, томб райдера а резиков, где ещё столько же игорей?

Дело не в количестве. Тут каждые несколько частей все кардинально меняется, включая вселенную. Какие еще устои?

Sonc 28.06.2015 16:35

Появилось время.
Ща будет длинный пост по этому кто в школе не освоил букварь и с трудом читает - лучше сразу мимо проходите не насилуйте свой утюг.


Что сделала беседка для ф3.
Когда анонсировали Ф3, все игровое сообщество было в шоке от того насколько амбициозной была задача.

Во-первых открытый мир.
Во-вторых нужно было перенести в "3д" боевку фола.

Те кто говорит о плохой анимации. Вы в своей жизни хотя бы 1 персонажа анимировали, а? Этапы анимации знаете? Знаете хотя бы что такое ригинг?

Или вы все БАЛАБОЛЫ которые ни 1 секунды процесса аниамации не видели... но языком чешете как будто докторскую защитили по этой теме.

Анимация в Фалауте в принципе не может быть на уровне современных игр.
Это технически невозможно. (точнее технически возможно, но приведет к нереальному удорожанию проекта)
Может быть у ведьмака есть зонирование мобов?
можно ли там ранить грифона в ногу и начнет ли тот хромать от этого, а?
А может ведьмак сломать себе руку в бою, а? И от этого начать ее поджимать к туловищу? А если одновременно с этим еще и ногу сломает, тогда какая анимация должна быть?

Вы хотя бы примерно представляете НАСКОЛЬКО это все усложняет?
Ведь такую байду нужно сделать для ВСЕХ МОБОВ в игре.Что бы даже самую последнюю крысу можно было убивать 10-ю разными способами, поочередно отстреливая конечности, а потом бошку.

Вас не смущает что офигенно анимированный шепард всегда бегает по абсолютно ровной поверхности? И прячется всегда за абсолютно квадратными укрытиями строго правильной формы?


Если вы сравниваете давайте тогда вравных условиях сравнивать, мне кажется это справедливо нет?

Сделаем абсолютно ровный фалаут. Все правильной формы.
Сделаем монолитных мобов. Как следствие выпилим боевой режим фола полностью. Потому что пофигу куда стрелять... будет одна полосках хп.
Автоматом выпилим все перки, потому что нахрен они нужны? Их смысл все равно будет в тупом увеличении дамага по этому это просто будет рудимент.

Уже не будет такимх моентов когда ты стреляь в голову и с замианием ждешь... попадт пуля или нет? И радуешься когда начинается показ замедленного экшена как мобу сносит бошку.
Даешь тупой дамаг.... зажал гашетку и поливаешь всех свинцом пока полоска хп не кончится.


Только что-то мне подсказывает что такой фол никому не нужен будет вообще.
Вот и получается что если хотите классической фол-боевки... ну приходится принимать во внимание что она значительно усложняет анимацию. И таки сказывается еще и на производительности.

Mr. Wideside 28.06.2015 17:02

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 11871063)
Вы в своей жизни хотя бы 1 персонажа анимировали, а?

Не нужно быть шеф-поваром, чтобы понять, что в твой кофе молоко прокисшее добавили, гений.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 11871063)
Может быть у ведьмака есть зонирование мобов?

В гта, начиная с 4й есть зонирование повреждений, а так же хромающие и поджимающие руки неписи. И передвижение по разным поверхностям тоже есть. Шах и мат, аметисты.

zontik7 28.06.2015 17:16

Цитата:

Когда анонсировали Ф3, все игровое сообщество было в шоке от того насколько амбициозной была задача.
Угу. Добавить в Обливион пушки. :D
Цитата:

Во-первых открытый мир.
Это вообще шок. Беседка никогда с таким не сталкивалась. Как же им удалось то...
Цитата:

Вы в своей жизни хотя бы 1 персонажа анимировали, а?
Молодой человек, у вас сперва_сам_добейся синдром.
Цитата:

Анимация в Фалауте в принципе не может быть на уровне современных игр.
Это технически невозможно. (точнее технически возможно, но приведет к нереальному удорожанию проекта)
Ты путаешь причинно-следственную связь. Тогда, судя твоей логике, почему в Скайриме была убогая анимация персонажей? Ведь там нет никакой революционной системы повреждений. Я тебе отвечу - из-за старого движка, из которого год за годом "выжимают" все соки до сих пор даже с "некстген"-проектами.

И да, стыдно мне было в третьем Фолле не за какую анимацию рандомного монстра с подбитой ногой, а за совершенно дефолтные анимации персонажей, который делают во всех играх (т.е. их в любом случае пришлось бы делать разработчикам), а это на супер-пупер продвинутую систему повреждений не спишешь.
Цитата:

Но не понятно, почему ведя себя как школьник ты при этом задаешься вопросами почему тебя так называют.
Пока что школьником выставляешь себя только ты. Я свою позицию чётко аргументировал. Я не обливал игру грязью и не занимался школо-графодрочерством, но ты почему-то бросился грудью на амбразуру и начал воевать с ветряными мельницами.
Цитата:

Не думал что именно в осмысленном и конструктивном диалоге смысл форума? А вовсе не в том что бы каждый писал ничем необоснованную фигню, по принципу не противоречит правилам и ладно.
В таком случае на форуме нужно постить только официальные новости без возможности комментирования. Но так уж сложилось исторически, что люди всегда обсуждают всесторонне. И, ты не поверишь, высказывают свои идеи, ожидания, впечатления, мысли и прочее. И (иногда) вовсе не гонят на обсуждаемую игру, как это может показаться на первый взгляд.
Цитата:

В гта, начиная с 4й есть зонирование повреждений, а так же хромающие и поджимающие руки неписи. И передвижение по разным поверхностям тоже есть. Шах и мат, аметисты.
Но ведь.. открытый мир, атмосфера... что? в гта тоже это всё присутствует в своём плане? Ну тогда так исторически сложилось, что Беседка выпускает много лет подряд игры на одном движке.

Sonc 28.06.2015 18:21

Цитата:

Не нужно быть шеф-поваром, чтобы понять, что в твой кофе молоко прокисшее добавили, гений.
Аналогия не совсем такая.
Не нужно быть шеф поваром, что бы понимать, что есть кофе, есть пиво и есть вино.
И у этих напитков вкус разный.
И когда ты заказываешь вино - у тебя одни требования ко вкусу. Когда заказываешь кофе, другие.

Цитата:

В гта, начиная с 4й есть зонирование повреждений, а так же хромающие и поджимающие руки неписи.
Иии? Ты можешь сказать, что при этом в ГТА 4 хорошая анимация?
Довольно посредственная.

А что на персонажей ГТА 4 можно было навешивать обвес, они роняли оружие, которое можно было поднять?
А сколько видов мобов в ГТА 4? И сколько в Ф3?

Моделить сложную органику Ф3 намнго сложнее чем замоделить человечка в рубашке. На несколько порядков.
Так что твой пример скорее подветрждает мою тз.

CORSA 28.06.2015 18:33

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 11871131)
Моделить сложную органику Ф3 намнго сложнее чем замоделить человечка в рубашке.

это не так. людей вообще сложнее всего делать в играх. такая штука как uncanny valley неспроста появилась. ко всяким монстрам и животным требования ниже, - животных мы не так часто наблюдаем в реале, соответственно реже подмечаем если в играх они себя как-то "не так" ведут. да и вообще ты немного не о том. речь не про то, что в фоллачах мало анимаций, а о том, что те которые есть, сделаны хреново. до сих пор вспоминаю танцующих девочек из NV - безкостные осминожки Тт.

zontik7 28.06.2015 19:25

В Fallout 4 будут только русские субтитры.

Jukka 28.06.2015 19:45

Цитата:

Сообщение от zontik7 (Сообщение 11871173)
В Fallout 4 будут только русские субтитры.

Будет видимо как с облой. Там тоже сначала были только субитры. Фанаты даже собственную русскую озвучку запилили, до сих пор в инете можно найти. А потом, когда золотое издание вышло, вышел и официальный дубляж русский. тут наверное так-же будет.

Rackot 28.06.2015 19:53

Jukka, но на нв нет озвучки.

VasekShepard 28.06.2015 19:59

Цитата:

Сообщение от zontik7 (Сообщение 11871173)

Отличные новости! Локализаторы приняли мудрое решение, делать только тот перевод, который у них обычно получается лучше - субтитры. Видимо решили учесть невеселый опыт перевода третьей части.

Aнд 28.06.2015 20:05

Цитата:

Сообщение от Непес (Сообщение 11871203)
Локализаторы приняли мудрое решение, делать только тот перевод, который у них обычно получается лучше - субтитры.

Тогда пусть и разговоры на радио переводят в виде субтитров, некоторые квесты так начинаются.

Jukka 28.06.2015 20:12

Aнд, они бы перевели, но движок игры не распространяет субтитры на радио. Только на диалоги и общие реплики. И радио это как бы саундтрек и субтитры на него не кладутся.

Shotgun 28.06.2015 20:15

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 11871063)
Когда анонсировали Ф3, все игровое сообщество было в шоке от того насколько амбициозной была задача.

Во-первых открытый мир.
Во-вторых нужно было перенести в "3д" боевку фола.

Когда анонсировали Ф3, все игровое сообщество думало, что беседка делает древние свитки с пушками. И игровое сообщество не ошиблось.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 11871063)
Анимация в Фалауте в принципе не может быть на уровне современных игр. Это технически невозможно.

Качество текстур надо полагать тоже технически невозможно сделать лучше. Да и заменить давно протухший движок новым "некст-геновским" тоже невозможно технически. Это ж работать надо, деньги там тратить.

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 11871063)
Вы хотя бы примерно представляете НАСКОЛЬКО это все усложняет?

Ну ладно, раз это сложно, то можно не делать. Я представляю, поляки бы продолжаливы выпускать ведьмака на аурора енжин до сих пор, и такие "да что вы пристали к графике, вы представляете НАСКОЛЬКО это сложно сделать новый движок". И все такие "ну ладно, раз сложно, мы и такую купим, дайте мне две коллекционки по 150 долларов".

TRON 28.06.2015 20:35

О чем разговор? Беседка может делать только The Elder Scrolls. Это их своя вселенная, навороченная и продуманная, которая годами развивается и дополняется. Кроме свитков они не способны ни на что.
Более того, мне кажется когда они садятся за разработку очередного фолла, они еще не до конца отходят от своей вселенной с эльфами, магией и дреморами. Отсюда и частое отсутствие логики в некоторых моментах игры. Если в свитках любой бред можно было объяснить магией, то здесь это не работает.

Rackot 28.06.2015 20:41

TRON, хочу сказать что в оригинальных фоллах бреда было более чем. Привидения например.

Sonc 28.06.2015 20:52

Цитата:

а о том, что те которые есть, сделаны хреново.
Как ты посмотришь на человека, который рассматривая внедорожник, скажет - какой отстой. Разгон до 100 за 14 секунд. А жрет целых 15 литов на сотню. Что они не могли сделать машину лучше?
Логично, что если ты оцениваешь внедорожник, оценивать надо прежде всего его внедорожные качества.
Фалаут никогда не был игрой с крутой графикой. Он ни "об этом".
И это никогда ему не мешало.

По этому было бы не плохо, что бы разговор шел о тех вещах, которые более критичны для фалаута.


Мне вот интересно больше как они сделают ИИ отвечающий за нападения на города и караваны. Как вся эта система будет играться.
Насколько большие города можно будет строить?
Будет только 1 база или можно строить много?


Часовой пояс GMT +4, время: 05:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.