Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Читальный зал (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=226)
-   -   Паоло Бачигалупи - Девочка-флейта (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=88263)

BaZilisk 15.04.2009 18:20

Паоло Бачигалупи - Девочка-флейта
 
Читальный зал
Обсуждение рассказа Паоло Бачигалупи - Девочка-флейта (ссылка на чтение: http://lib.rus.ec/b/119582/read)

В этой теме отписываются только прочитавшие рассказ и желающие обсуждать. Приоритетно - записавшиеся в ЧЗ.

BaZilisk 15.04.2009 18:26

Между прочим, великолепный рассказ. Не столько какой-то там идеей, сколько допущением. Ну и атмосфера неплохая.

Подробнее - вечером. Надо освежить.

Arhitecter 16.04.2009 00:48

Как-то муторно читается. Вообще тяжело идёт. Какое-то странное построенние предложений, - они отрывистые, конец предложения как бы оборван... Дочитаю отпишусь...

Ashaman 16.04.2009 01:54

На одном дыхании прочел. В основном из-за того, что было очень любопытно, почему «девочка-флейта». В целом, отличный рассказ. Понравилась подача, все по крупицам, словечко там, намек сям. Интересная идея с соцстроем, акциями, бессмертием, про идею с живой флейтой даже не говорю. Атмосфера насыщенная, стиль тоже неплох, последнее предложение гениально, до сих пор под впечатлением.
В общем, впечатлений много, а слов мало. Как-нибудь с удовольствием прочту этот рассказ еще разок.

BaZilisk 16.04.2009 12:06

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 5897398)
Какое-то странное построение предложений, - они отрывистые, конец предложения как бы оборван...

Ничего подобного не заметил.

Ashaman, шоу-бизнес в основе общества - это жестоко. Но обыграно очень хорошо. Меня немного смутила смазанная концовка, но в общем и целом - великолепный рассказ. Хотя... я даже и не знаю какая концовка меня бы порадовала.

Chaosman 16.04.2009 13:24

Восхититльный рассказ. Несмотря на небольшой обьем, у всех героив есть свои мотивы, свои характеры. Я пожалуй давно так не сопереживал персонажам, как это было с Лидией. Момент на сцене великолепен: это и красиво, и ужасно. Однако несколько разочаровала.
С одной стороны, я рад, что получилось так как получилось, но с другой, понимаешь, то что сделала Лидия было бессмысленно.

BaZilisk 16.04.2009 13:34

Цитата:

Сообщение от Chaosman (Сообщение 5898553)
то что сделала Лидия было бессмысленно.

Вообще - да. Но, к примеру, как бы поступил ты? %)

Chaosman 16.04.2009 13:43

Цитата:

Сообщение от BaZilisk (Сообщение 5898575)
Но, к примеру, как бы поступил ты?

Скрытый текст:
Если бы был уверен в своем безоблачном будущем, то также как она.
А она только убила того, кого ненавидела. Что совершенно не поможет ей в будущем.

BaZilisk 16.04.2009 13:49

Chaosman, в темах ЧЗ спойлерить можно, думаю. Здесь люди вступают в обсуждение уже после прочтения. %)
Цитата:

Если бы был уверен в своем безоблачном будущем, то также как она.
А она только убила того, кого ненавидела. Что совершенно не поможет ей в будущем.
А если бы не был уверен?

Chaosman 16.04.2009 13:54

Цитата:

Сообщение от BaZilisk (Сообщение 5898625)
А если бы не был уверен?

Одну себе, одну ей, наверно.

BaZilisk 16.04.2009 14:17

Сколько-нибудь ощутимый сдвиг в обществе это бы, думаю не вызвало. Ну была бы паника в прессе, ну сплетни и пересуды... А толку?

В таком обществе, плюс к тому, невозможно поднять какое-либо "восстание", устроить революцию. Потому что сколько бы ни причитали и простые слуги, и хозяева-звёзды, все они в основе своей довольны такой жизнью.

Получился тот самый "русский" бунт. Бессмысленный и беспощадный. Потому что нарисованное щедрой рукой автора общество ещё не успело стабилизироваться, обрасти, окрепнуть... Ещё нет идей строя, способного конкурировать с этим.

Ты всё-таки попробуй на основе этой дискуссии короткий отзыв на сайт написать, ОК?

Ashaman 16.04.2009 21:57

Цитата:

Сообщение от BaZilisk (Сообщение 5898354)
Меня немного смутила смазанная концовка

Не сказать, что прием новый, но я тоже поначалу слегка опешил, когда концовки как таковой не оказалось. Но так даже веселее.
Вот только я бы на ее месте все же сам бы проглотил. Смерть хозяйки ей ничего не даст, а вот опозорить ее и заставить терпеть того мужика – это месть. Хотя возможно она хотела завершить дело своего единственного друга.
Цитата:

Сообщение от BaZilisk (Сообщение 5898730)
В таком обществе, плюс к тому, невозможно поднять какое-либо "восстание", устроить революцию. Потому что сколько бы ни причитали и простые слуги, и хозяева-звёзды, все они в основе своей довольны такой жизнью.

Но не те, кого сажают на кол или режут на ужин. При сильном желании можно было хотя бы заронить в голову пролетариата мысль о том, что ситуация нездоровая, что есть альтернатива. Ведь они считают, что так и положено. Очень ярко всю эту ситуацию характеризует разговор Лидии и Стивена во время пикника. Девочка даже представить себе не может, как кто-либо, кроме Белари смог бы догадаться о том, что нужно починить дорогу.

Adan 16.04.2009 22:11

Да, рассказ впечатлил. Описание общества, где контроль и власть над людьми играет первую роль, не ново, но в этом рассказе я увидел кое-что новое - хрупкую девочку, не обладающую никакими козырями в рукаве, кроме пары уловок и мест, где можно спрятаться. Но обо всем по-порядку.
Поначалу, я подумал, что рассказ происходит где-то в средневековье по особому стилю описания, который таким образом меня и запутал (кладовка, ящики с шампанским и т.д.). Когда же на сцену вышли аэромобили, которые "в сопровождении охраны змейками скользили низко над соснами, в темноте мигали зеленые и красные бегущие огоньки"... Но это только антураж, не особо влияющий на сюжет.
Убийство ради спасение полезно только тогда, когда оно может решить проблемы одним махом, но если на место убитого врага встанет кто-то другой, то предыдущая смерть бесполезна. В общем, девочка-флейта под конец пошла на глупую крайность, хотя, у нее действительно не было выбора.

Caress 17.04.2009 01:24

Меня смутил сам стиль повествования поначалу - такой несколько грубоватый и, на мой взгляд, тяжеловато-скучноватый. Но лишь поначалу. Потом поняла, что для передачи гнетущей атмосферы именно он и подходит лучше всего. Эпизод с представлением вызвал смешанные чувства - хотелось воскликнуть "О господи, как это отвратительно!!!", но неясно что именно вызвало такое желание - так и сквозившая похоть или то, как поступили с девочками, превратив их в одушевлённые предметы... И чем ближе история к финалу, тем больше она мне нравилась - острые, режущие фразы, казалось сами буквы уже выложены хрупкими, колкими косточками Лидии. Идея мести, её не-реализация... Концовка восхитительна.

BaZilisk 17.04.2009 14:52

Цитата:

Сообщение от Caress (Сообщение 5902931)
Концовка восхитительна.

Чем же? %)
Если только многозначительным молчанием?

Caress 17.04.2009 18:17

Цитата:

Сообщение от BaZilisk (Сообщение 5904552)
Чем же? %)
Если только многозначительным молчанием?

Именно! :) За фразу "застывшее мгновение восхитительной вероятности" "Девочка-флейта" получила Оскар в моём воображаемом Зале Славы. Я люблю когда в рассказах остаётся намёк на неочевидный исход событий. Кроме самых очевидных концовок (дала ли Лидия ягоду Белари или нет) можно представить великое множество - вплоть до того, что Белари приняла клубнику и скормила её Вернону.

BaZilisk 17.04.2009 18:19

Caress, хм, а действительно. Надо бы проглядеть ещё раз, а то читал давно.

Caress 17.04.2009 18:41

BaZilisk, если что, могу потом еще поделиться своими вариантами концовки - очень уж меня впечатлил рассказ...

rainwalker 18.04.2009 00:00

Восхитительное и своеобразное произведение. Основная тема - общество, искушенное дьяволом. Фантасмагорическое воплощение идеи, которю пророчил Иван Карамазов.
Сознательный, от того еще более печальный, выбор человечества материальных благ рабства, отрешение от всякой ответственности за свою жизнь, тупое бессмысленное прозябание взамен боли и тягот истинной свободы.
Вечное стремление людей предать собственную волю и принести ее к ногам сильных мира сего, ярких личностей, завладевающих вашими сознаниями звезд, дарующих хлеб земной и свободу от совести.

Лидия и Стивен - заблудшие души, тонущие в океане аморальности. Но осознавшие, что бунт против прогнившего общества ни к чему не приведет, они выбирают гибель физическую, спасающую от гибели духовной.

Следует заострить внимание на оставляющем простор для воображения финале. Выбрав смерть, бунтующие одиночки отказываются от открытой борьбы с пороками, взявшими верх над человечеством. Но и винить их нельзя - слишком многое им довелось пережить, слишком долго моральные чудовища уродовали их душу, пытаясь сделать несчастных своим подобием. Лидия и Стивен, словно цветы в пустыне, обреченные на гибель.
Однако, в сладком преддверии смерти, девочка выбирает борьбу с установившемся порядком. Борьбу ли? Или же она жаждет мести Белари, или просто боится покончить с собой? Жило ли в ней в тот роковой момент осознание глубинного нравственного неприятия, или мотивы ее были обусловлены эгоизмом и злобой? Вопрос остается открытым..

PS С художественной точки зрения рассказ просто великолепен. Меня смутило, правда наличие, шоковых моментов (игра сестер, шашлык из Стивена), от которых буквально мурашки пробегают по коже. Как эстетический элемент, они гармонично вплетены в полотно повествование. Но те эмоции, которые они вызывают, рвут на лоскуты чистое нравственное чувство, и ты будто бы на мгновение уподобляешься бездушной животной толпе гостей Белари. Это я называю литературным читерством%), потому как подобные элементы полностью поглощают внимание, нарушают естественный и гармоничный поток мыслей, мешают разуму всецело погрузиться в проблематику рассказа.

И это ведь не только в литературе. Мне кажется, выкини шоковые элементы из "Олдбоя" и ему подобных произведений - ничего бы экстраординарного не осталось бы.. но другое дело гармония чувственного воспаления и смысла, порожденная талантом. В этом ключе, безусловно, эти картины можно считать искусством

Virgille 18.04.2009 01:43

Уффф, конечно рассказ тяжеловат для восприятия, но от того не менее прекрасен. Общество, утонувшее в грязи, пороках и похоти, построенное на рабском строе - отвратительно. И на этом фоне сёстры выглядят безвинными ангелами, несчастными жертвами обстоятельств. Да так оно и есть.
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 5908738)
Меня смутило, правда наличие, шоковых моментов (игра сестер, шашлык из Стивена), от которых буквально мурашки пробегают по коже.

И даже они, призванные поразить читателя, выглядят как должное, как необходимый элемент произведения. То же можно сказать и об атмосфере, мрачной и гнетущей, и о безрадостном стиле повествования.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.