Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=133112)

Мота 21.12.2011 17:15

Россия
 
Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Цитата:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

d Arbanville 23.12.2012 15:13

http://top.rbc.ru/politics/23/12/2012/838009.shtml

Госдума грозит США разрывом дипломатических отношений

Цитата:

В Государственной думе готовы пойти на любые ответные меры вплоть до инициирования разрыва дипломатических отношений с США, если российских депутатов включат в "список Магнитского".

Накануне на сайте Белого дома США появилась петиция по поводу принятия Госдумой антисиротского закона. Инициативная группа граждан требует включить всех российских законодателей, поддержавших запрет на усыновление детей-сирот из России гражданами США, в "список Магнитского".

"Это будет беспрецедентным скандалом, вероятно, на грани разрыва дипломатических отношений. Ответом, естественно, будет включение всех американских сенаторов и конгрессменов, поддержавших "список Магнитского", в наш список", - заявил в интервью РСН первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Вячеслав Никонов.

Правда, он выразил надежду, что Вашингтон вряд ли пойдет на такие меры.

Петиция на сайте Белого дома США уже набрала 25 тыс. голосов, необходимых для того, чтобы администрация президента США ее рассмотрела и дала официальный ответ.

Отметим, что в российские пользователи в социальных сетях и блогосфере организовали флешмоб, призывая подписывать эту петицию. В результате число подписей стало расти стремительными темпами.

В минувшую пятницу в Госдуме был одобрен так называемый антисиротский закон, являющий ответом на "акт Магнитского", принятый в США и накладывающий визовые и финансовые санкции на российских чиновников, причастных к нарушениям прав человека.

Российский ответ также предусматривает визовые и финансовые санкции против граждан США и других иностранных государств, причастных к нарушениям прав россиян. Кроме того в нем содержатся поправки, запрещающие американцам усыновлять российских детей. Также ответ на "акт Мангитского" содержит запрет на деятельность "политических " НКО, финансируемых из США. За закон проголосовали 420 депутатов, 7 против, один воздержался.
Ну это коварный удар со стороны американцев. Если в отношении депутатов ГД ввести подобные санкции, да если бы ещё Еврособз ввёл, то ожидается массовый исход из ГосДумы. :))

Arhitecter 24.12.2012 08:08

Цитата:

Сообщение от DMC-Ju93 (Сообщение 10687248)
российские пользователи в социальных сетях и блогосфере организовали флешмоб, призывая

Интересно даже какой ответ русских чиновников им бы понравился.

d Arbanville 28.12.2012 17:18

http://vk.com/id8244651?w=wall8244651_6875%2Fall

Цитата:

Мои американские коллеги недоумевают: почему в ответ на акт Магницкого Госудума запретила усыновление дейтей, но не закрыла военным США транзит грузов через Россию. Если бы действительно хотели наказать, сделали бы это, что было бы реально болезненно. Больше того, это ЕДИНСТВЕННОЕ, что может Москва сегодня сделать, чтобы всерьез нажать на Вашингтон. Но именно этого не сделали. Даже не предлагали. Даже не упоминали. На фоне антиамериканской истерии почему-то забыли, что армия США ведет транзит своих грузов через нашу территорию. Может для того и устроили всю эту дискуссию про детей, чтобы отвлечь внимание?
А ведь справедливо подмечено.

Vint.92 28.12.2012 17:24

Цитата:

Сообщение от DMC-Ju93 (Сообщение 10693776)
А ведь справедливо подмечено.

Пока у власти такой политический класс ничего путного от них ждать не приходится. Их держат за яица их зарубежные счета.

MishaS 28.12.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от DMC-Ju93 (Сообщение 10693776)
http://vk.com/id8244651?w=wall8244651_6875%2Fall



А ведь справедливо подмечено.

Ну так у них же там счета и детишки У нас у власти продажные крысы. В думе их не мало.

Мота 28.12.2012 21:44

Цитата:

Сообщение от DMC-Ju93 (Сообщение 10693776)
А ведь справедливо подмечено.

России не выгоден уход американцев из Афганистана. Вот и весь ответ.
Когда американцы уйдут оттуда, то уже нам придёться, так или иначе, туда влезать, хотим мы того или нет. Если, конечно, не желаем пылающую Среднюю Азию у себя под брюхом иметь.
В России это прекрасно понимают, по этой причине транзит - священная вещь, которую никто не трогает и никто ею не злоупотребляет, в т.ч. и американцы.

Да и закон читайте. Там про детей всего 9/10 от всего текста. Сам закон в основном мощный наезд на НКО и лиц с двойным гражданством. Вот и вся истерика.

Vint.92 28.12.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 10694114)
России не выгоден уход американцев из Афганистана. Вот и весь ответ.
Когда американцы уйдут оттуда, то уже нам придёться, так или иначе, туда влезать, хотим мы того или нет. Если, конечно, не желаем пылающую Среднюю Азию у себя под брюхом иметь.
В России это прекрасно понимают, по этой причине транзит - священная вещь, которую никто не трогает и никто ею не злоупотребляет, в т.ч. и американцы.

А какой от них там сейчас толк? С тех пор как они туда пришли производство наркоты не только не уменьшилось, но и увеличилось в 40 раз.

Мота 28.12.2012 23:09

Vint.92,
Сдерживают Талибан. Без ISAF Средняя Азия быстро взлетит на воздух, да она уже и так еле-еле держится - там все сидят на пороховой бочке. Это по факту.
Или американцы в Афганистане или мы охраняем южные рубежи всей СА, как минимум. А это потери. Много потерь со стороны российских ВС. А если вообще взлезем в Афган снова...
Сами прикидывайте последствия.

Vint.92 29.12.2012 14:46

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 10694211)
Сдерживают Талибан. Без ISAF Средняя Азия быстро взлетит на воздух, да она уже и так еле-еле держится - там все сидят на пороховой бочке. Это по факту.
Или американцы в Афганистане или мы охраняем южные рубежи всей СА, как минимум. А это потери. Много потерь со стороны российских ВС. А если вообще взлезем в Афган снова...
Сами прикидывайте последствия.

Мы сейчас от наркотиков идущих оттуда несём куда большие потери, от 30 до 40 тысяч ежегодно, за всю Афганскую кампанию потеряли 15 тысяч. Практически весь героин поступает в Россию из Афганистана. И самое инетерсное то что именно с вводом натовских войск связано коллосальное увеличение производства там нарктоиков. Мне кажется вполне ясно против кого это направлено.

Мозг 29.12.2012 15:15

Цитата:

Цитата:

Мы сейчас от наркотиков идущих оттуда несём куда большие потери

Уйдут американцы - будет ещё хуже. Мота выше всё расписал. Ан нет же, надо переписать заного свой пост и влепить его...

maxim 4rever 29.12.2012 16:00

Зашел впервые в своей жизни на форум Эхо москвы и увидел столько ненависти в одной теме. Больше туда не захожу.

Vint.92 29.12.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10694777)
Уйдут американцы - будет ещё хуже. Мота выше всё расписал. Ан нет же, надо переписать заного свой пост и влепить его...

Учитывая то что хуже стало когда они туда пришли, я так не думаю. Хуже будет если у нас под боком будут не только халифатистские силы, но и НАТО, активно им помогающее.

maxim 4rever 29.12.2012 18:00

Vint.92,
И ваххабиты, дары приносящие.

MishaS 29.12.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10694830)
Зашел впервые в своей жизни на форум Эхо москвы и увидел столько ненависти в одной теме. Больше туда не захожу.

Туда лучше не ходить. Там нету адекватных личностей, это одна большая палата номер 6.))))) У них там все черно-белое. Запад-добро, Россия, СССР-зло.

serafim1 29.12.2012 21:12

maxim 4rever,
Цитата:

Зашел впервые в своей жизни на форум Эхо москвы и увидел столько ненависти в одной теме. Больше туда не захожу.
а как ты предлагаешь называть людей которые ради своих амбиций ломают, не задумываясь судьбы сотен или тысяч детей-инваллидов?Кроме слов изуверы, подонки и скоты у меня лично других слов нет.
MishaS,
Цитата:

Туда лучше не ходить. Там нету адекватных личностей, это одна большая палата номер 6.))))) У них там все черно-белое. Запад-добро, Россия, СССР-зло.
есть, я например.

mr.AGRH 29.12.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от MishaS (Сообщение 10695048)
Туда лучше не ходить. Там нету адекватных личностей, это одна большая палата номер 6.))))) У них там все черно-белое. Запад-добро, Россия, СССР-зло.

Зайди на иноСМИ. Там все с точностью до наоборот. Только в первом случае можно увидеть справедливое негодование людей, а во втором - нашествие нашистских ботов.

Arhitecter 29.12.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10695246)
справедливое негодование людей

При чем тут справедливость. Аудитория "Эха" будет негодовать на форуме с поводом и без него, ведь как иначе выразить свою ненависть к Россие? А то, что Обамка с Путеным хихикая отыгрывают дипломатическую войну и имеют с недалеких людей гешефт, им и в голову не придет.

mr.AGRH 29.12.2012 21:52

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10695259)
Аудитория "Эха" будет негодовать на форуме с поводом и без него, ведь как иначе выразить свою ненависть к Россие?

А аудитория иноСМИ будет выплескивать тонны ненависти к США. Разницы никакой.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10695259)
отыгрывают дипломатическую войну

США сделали плохо людям, хранящие средства за рубежом. Россия сделала плохо российским же детям. "Дипломатическая война"
Если сша опять что-нибудь провернут - можно начать отстреливать ветеранов со словами: "их осталость только "х", и пока вы не выполните наши условия, их будет становиться все меньше"
Это уже что-то уровня Арабов. Прикрываться детьми, а потом кричать, какие Евреи плохие, т.к. их убивают.

Arhitecter 29.12.2012 22:06

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10695269)
Разницы никакой.

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10695246)
Только в первом случае можно увидеть справедливое негодование людей, а во втором - нашествие нашистских ботов.

Ты уже определись как-то.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10695269)
США сделали плохо людям, хранящие средства за рубежом. Россия сделала плохо российским же детям. "Дипломатическая война"

Это всё просто поводы для шума в СМИ. Чем скандальней законы, - тем больше шума. А шум в СМИ это только средство для манипуляций с рынками, банками и рейтингами.

mr.AGRH 29.12.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10695283)
Ты уже определись как-то.

Определился. В первом случае логика масс понятна и хоть как-то оправдана, а во втором любая новость, даже о том, что какая-либо звезда приезжает в Россию - выливается в "финансирование госдепа". А так - разницы никакой. Одна сторона - поливает говном другую. Мотивация разная.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10695283)
Чем скандальней законы, - тем больше шума.

Я рад, что у нас в стране законы принимаются не для блага народа, а для "шума в СМИ" Жду закона об отстреле стариков, беременных женщин и детей на законодательном уровне.

Arhitecter 29.12.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10695288)
Я рад, что у нас в стране законы принимаются не для блага народа, а для "шума в СМИ"

Как и в любой другой демократической стране.

mr.AGRH 29.12.2012 22:45

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10695328)
Как и в любой другой демократической стране.

Признаки диктатуры - власть в одних руках, инакомыслие – измена Родине, контроль за прессой, давление на интеллигенцию, внешний и внутренний враг, произвольные аресты и освобождения. Все это у нас есть. Да, демократия. Tell me moar.

Arhitecter 29.12.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10695335)
власть в одних руках, инакомыслие – измена Родине, контроль за прессой, давление на интеллигенцию, внешний и внутренний враг, произвольные аресты и освобождения. Все это у нас есть.

Как и в любой другой демократической стране.

MrMind 30.12.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10695340)
Как и в любой другой демократической стране.

Это теперь лучшей отмазкой на любую критику стало? А то просто все как попугаи повторяют везде.

deus_irae 30.12.2012 20:08

Цитата:

Сообщение от MrMind (Сообщение 10695943)
Это теперь лучшей отмазкой на любую критику стало?

По-моему, это был такой сарказм.

Vint.92 04.01.2013 16:31

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10695236)
а как ты предлагаешь называть людей которые ради своих амбиций ломают, не задумываясь судьбы сотен или тысяч детей-инваллидов?Кроме слов изуверы, подонки и скоты у меня лично других слов нет.

Перестройка сделала это до нас, а отдавать детей нельзя ни в коем случае.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10695269)
США сделали плохо людям, хранящие средства за рубежом. Россия сделала плохо российским же детям. "Дипломатическая война"
Если сша опять что-нибудь провернут - можно начать отстреливать ветеранов со словами: "их осталость только "х", и пока вы не выполните наши условия, их будет становиться все меньше"
Это уже что-то уровня Арабов. Прикрываться детьми, а потом кричать, какие Евреи плохие, т.к. их убивают.

http://www.odnako.org/blogs/show_22738/
http://www.odnako.org/blogs/show_22790/

mr.AGRH 04.01.2013 18:05

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10702023)
http://www.odnako.org/blogs/show_22738/
http://www.odnako.org/blogs/show_22790/

Смешно. Возмущается, что плохие иностранцы берут приемных детей меньше, чем наши, что плохие блогеры не записывают на камеру, как у них ручьем льются слезы, что инвалидов-олимпийцев оставшихся в России больше, чем усыновленных родителями из-за рубежа (вот ведь сюрприз). Очередной клоун-пустослов. Ну и любимая всеми полуправда для дурачков. Про то, что за 10 лет в Америке погибло 19 детей (и большинство получило сроки), а у нас каждый год 15 умирает, по словам Астахова - он решил умолчать. Комментаторы такого же уровня:
Цитата:

Да, меня тоже очееень порадовали вопли либералов - значит правильной дорогой идём, товарищи! Одним только этим "законом имени Димы Яковлева" (именно так и называть!) оказалась полностью бита их краплёная карта! Сразу стало понятно "кто есть кто" ("ху ис ху").
Плевать на детей, главное что бы у либерастов припеклоу.
В общем - заберите "это" обратно. И в следующий раз лучше свои мысли пишите, вместо ссылок на дурачков из интернета с "авторитетным" мнением.

serafim1 04.01.2013 18:45

Vint.92,
Цитата:

а отдавать детей нельзя ни в коем случае.
а то

maxim 4rever 05.01.2013 05:06

Цитата:

Сообщение от MrMind (Сообщение 10695943)
Это теперь лучшей отмазкой на любую критику стало? А то просто все как попугаи повторяют везде.

Просто это звучит из уст собеседника, будто нигде такого ада нету, как в России и все страны белые и пушистые, только русские до такого додумались.
Везде есть эти недостатки, а тыкать в себя и ныть, ничего не делая, ни к чему не приведет.


Мота же писал, что там 1/10 часть о сиротах, а остальное - про НКО и их прессинг. Что так петушиться - не понятно.

К тому же это стимул усыновлять нам самим. Раз запретили, то начнется и создание благоприятной среды для усыновления детей.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10695236)
а как ты предлагаешь называть людей которые ради своих амбиций ломают, не задумываясь судьбы сотен или тысяч детей-инваллидов?Кроме слов изуверы, подонки и скоты у меня лично других слов нет.

Особенно нравятся слова либералов против закона:
Цитата:

Лев Новожёнов: "Вполне возможно, что проблемы многих из нас заключаются в том, что когда-то давно, в раннем детстве, нас не усыновила никакая американская семья. И даже если бы нас использовали на органы, вполне возможно, что кто-то из нас был бы органом вполне добропорядочного человека. Не так уж и плохо, я считаю, чем быть каким-нибудь козлом на площади Курского вокзала и просить докурить чинарик

mr.AGRH 05.01.2013 05:59

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10702845)
Просто это звучит из уст собеседника, будто нигде такого ада нету, как в России и все страны белые и пушистые, только русские до такого додумались.

Не надо сравнивать недостатки в демократии западных стран с Россией. У них хоть какое-то подобие есть, а у нас уже почти уровень Северной Кореи.
Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10702845)
Особенно нравятся слова либералов против закона:

Шутка же. "Что так петушиться - не понятно."

maxim 4rever 05.01.2013 06:04

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702865)
Не надо сравнивать недостатки в демократии западных стран с Россией. У них хоть какое-то подобие есть, а у нас уже почти уровень Северной Кореи.

В чем же у нас уровень Северной Кореи? Уровень запада был показал себя в 90-ых. Спасибо, не хочу знать, что там было. Я не вижу ничего плохого в цензуре и пресекательсте пятой колонны.

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702865)
Шутка же. "Что так петушиться - не понятно."

В каждой шутке есть доля правды. Что так оправдываться - не понятно.

mr.AGRH 05.01.2013 06:07

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10702868)
Спасибо, не хочу знать, что там было. Я не вижу ничего плохого в цензуре и пресекательсте пятой колонны.

Вся суть. Ничего не знаю, моя хата с краю.
Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10702868)
В каждой шутке есть доля правды.

СПГС.
Ни и вообще "слова либералов", "Лев Новожёнов" Молодец, чо.

maxim 4rever 05.01.2013 06:24

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702871)
Ни и вообще "слова либералов", "Лев Новожёнов" Молодец, чо.

Да я думал вставить фразу Ольги Романовы "Землетрясение в Сочи. Надеюсь, все развалилось", да передумал
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702871)
СПГС.

Такую херню писать надо еще постараться
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702871)
Вся суть. Ничего не знаю, моя хата с краю.

Мне хватает перечисленных фактов из истории, которые произошли во времена Ельцина и перестройки. Не хочу их переживать

mr.AGRH 05.01.2013 06:50

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10702878)
Да я думал вставить фразу Ольги Романовы

Я к тому, что не очень умно вставлять глупую фразу и говорить, что все либералы разделяют это мнение. Я так могу пройтись по ИноСми и в каждом посте давать ссылки на очередную чушь кремлеботов.
Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10702878)
Не хочу их переживать

Ну у нас вон теперь гастербайтеры могут работать без разрешения. Через пару поколений их дети приберут к рукам все хорошие профессии, как это было в свое время в Германии и случиться еще один Гитлер, но уже в России. Ну или просто вымрем. Благо это случиться уже не с нами, так что можно не переживать.
Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10702878)
Мне хватает перечисленных фактов из истории,

Какие-то у вас выборочные знания истории.

maxim 4rever 05.01.2013 07:01

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702883)
Какие-то у вас выборочные знания истории.

Хотелось бы услышать положительные последствия правления ельцина.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702883)
Я к тому, что не очень умно вставлять глупую фразу и говорить, что все либералы разделяют это мнение. Я так могу пройтись по ИноСми и в каждом посте давать ссылки на очередную чушь кремлеботов.

По-моему, в России "либерал" всегда был оскорбительным словом. Ну а пройтись еще разок позволит собрать еще множество таких фраз. И тут задумываешься, большинство или меньшинство разделяет такие высеры
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702883)
Благо это случиться уже не с нами, так что можно не переживать.

С чего это? Наша задача вложиться сегодня, чтобы наши дети хорошо жили в будущем.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702883)
Ну у нас вон теперь гастербайтеры могут работать без разрешения.

Ну а увеличение наказания за незаконную миграцию и её организацию?

mr.AGRH 05.01.2013 07:16

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10702887)
Хотелось бы услышать положительные последствия правления ельцина.

Относительно настоящего времени? Легко. Его бездействие в управлении страной - гораздо лучше, чем тотальное и планомерное уничтожение России сегодняшней властью. Непонятно к чему правда ты тему перевел, будто я "за Ельцина", ну да ладно.
Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10702887)
По-моему, в России "либерал" всегда был оскорбительным словом.

У кого? У тех, кто не может ответить по сути и цепляется к словам, что бы скрыть собственную глупость? Не знаю, вам видней.
Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10702887)
С чего это? Наша задача вложиться сегодня, чтобы наши дети хорошо жили в будущем.

Я теперь понял, почему была цитата Новожёнова. Это был сарказм и ответ на твои же слова
Цитата:

Спасибо, не хочу знать, что там было. Я не вижу ничего плохого в цензуре и пресекательсте пятой колонны.
типа "зачем шевелиться, если меня это не коснется"
Буду помечать, ок.
Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10702887)
Ну а увеличение наказания за незаконную миграцию и её организацию?

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения. Да и вроде живем мы не в мире розовых единорогов, где начисто отсутствует коррупция.

serafim1 05.01.2013 10:01

maxim 4rever,
Цитата:

Мота же писал, что там 1/10 часть о сиротах, а остальное - про НКО и их прессинг. Что так петушиться - не понятно.
Может потому что большинству плевать на НКО.

Цитата:

К тому же это стимул усыновлять нам самим. Раз запретили, то начнется и создание благоприятной среды для усыновления детей.
запрещать то зачем? Ты думаешь если дадут бабла, то все ринутся усыновлять? Ты бы хоть статистику по возвращенцам в России посмотрел, около 7% возвращаются обратно в детские дома, а иностранцы возвращают меньше 1%, да и погибает в России усыновлённых детей больше, чем в Америке. Американцы более серьёзно относятся к усыновлению чем у нас, увы но это так. Плюс детей инвалидов у нас берут меньше ибо это не только морально тяжелее, но и материально очень дорого и никакие пособия не способны покрыть траты на такого ребёнка.
Цитата:

Ну а увеличение наказания за незаконную миграцию и её организацию?
Штраф на сто тысяч подняли)). Ты можешь сказать сколько людей понесли наказание за организацию незаконной миграции по старому закону? При том что мигрантов меньше особо не становится. Если власть (полиция, фмс и т.д.)сама не выполняет свои же законы, то можно и милиардные штрафы придумывать, толку всё равно 0.
Цитата:

Хотелось бы услышать положительные последствия правления ельцина.
Россия не распалась на ещё пару десятков независимых государств, всё ядерное оружие вернулось в Россию. Хотя в остальном это был полный звиздец.

maxim 4rever 05.01.2013 11:43

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702893)
Относительно настоящего времени? Легко. Его бездействие в управлении страной - гораздо лучше, чем тотальное и планомерное уничтожение России сегодняшней властью. Непонятно к чему правда ты тему перевел, будто я "за Ельцина", ну да ладно.

Почему я сразу подписал вас "За Ельцина"? Я просто поинтересовался, почему вы так считаете. Всегда интересно услышать мнение умного человека.
Почему тотальное и планомерное уничтожение России? Новые производства появляются, борьба с террористическими ячейками, поднятие оборонки. Если нужны примеры - я буду рад их вам привести.

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702893)
типа "зачем шевелиться, если меня это не коснется"

С чего такие доводы? Если я считаю, что нужно фильтровать программы и вообще весь базар с телевизора - я живу поп принципу "зачем шевелиться, если меня это не коснется"? Забавные выводы.

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10702979)
Может потому что большинству плевать на НКО.

И потом это большинство в говне и неопределенности живет, как-то так.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10702979)
Плюс детей инвалидов у нас берут меньше

У нас было в 2011 году усыновлено 7600 (могу ошибиться в цифре) детей-инвалидов, а американцами около 5300-5400.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10702979)
Россия не распалась на ещё пару десятков независимых государств, всё ядерное оружие вернулось в Россию.

Беловежские соглашения?) А сокращение по договорам и помощь в его утилизации?)

Vint.92 05.01.2013 12:28

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702172)
Смешно. Возмущается, что плохие иностранцы берут приемных детей меньше, чем наши

Это к воплям тысячах. За 2008 американцами 97-детей инвалидов, россиянами 635, опека над 1043.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702172)
Про то, что за 10 лет в Америке погибло 19 детей (и большинство получило сроки), а у нас каждый год 15 умирает, по словам Астахова - он решил умолчать.

Есть статистика?
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702172)
Плевать на детей, главное что бы у либерастов припеклоу.

Главное чтобы детей не припекло, а ведь никто не вопил когда разрушали советскую систему обеспечения этих детей, а как сейчас яйца то поприжимали запели в иную сторону. Во Франции детей вообще запрещено усыновлять иностранцам, вот и мы своих детей должны беречь от такой идиотской колониальной продажи.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702172)
В общем - заберите "это" обратно. И в следующий раз лучше свои мысли пишите, вместо ссылок на дурачков из интернета с "авторитетным" мнением.

Мои мысли вполне ясны. Детей отдают зарубеж только колонии, своему белому господину на плантацию.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702865)
Не надо сравнивать недостатки в демократии западных стран с Россией. У них хоть какое-то подобие есть, а у нас уже почти уровень Северной Кореи.

Нуну, двупартийная система и коллегия выборщиков. Подлинная демократия.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702893)
Относительно настоящего времени? Легко. Его бездействие в управлении страной - гораздо лучше, чем тотальное и планомерное уничтожение России сегодняшней властью. Непонятно к чему правда ты тему перевел, будто я "за Ельцина", ну да ладно.

Не, я бы сказал Ельцин был очень активен в деле добивания России. Если бы не Путин, мы бы уже давно жили на обломках и в этом его историческая заслуга.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10702893)
типа "зачем шевелиться, если меня это не коснется"
Буду помечать, ок.

А что, ты пятая колонна?
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10702979)
Может потому что большинству плевать на НКО.

Ты большинство?
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10702979)
Россия не распалась на ещё пару десятков независимых государств, всё ядерное оружие вернулось в Россию. Хотя в остальном это был полный звиздец.

СССР распался.

deus_irae 05.01.2013 13:08

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10703163)
Во Франции детей вообще запрещено усыновлять иностранцам, вот и мы своих детей должны беречь от такой идиотской колониальной продажи.

Мне что-то подсказывает, что уровень жизни и качество жизни во Франции выше, чем в РФ. Быстрый гуглёж показал, что Франция в первой/второй десятке по этим показателям, а РФ - в 5-й/10-й десятке.

serafim1 05.01.2013 13:50

maxim 4rever,
Цитата:

У нас было в 2011 году усыновлено 7600 (могу ошибиться в цифре) детей-инвалидов, а американцами около 5300-5400.
это в абсолютных цифрах, в процентном соотношении будет меньше, чем у американцев.
Цитата:

Беловежские соглашения?) А сокращение по договорам и помощь в его утилизации?)
беловежские соглашения, это не сколько не только и не сколько"заслуга" ельцина, сколько трусость горбачёва и фактический ультиматум республиканских элит того временя. Сокращение яо, было обоюдным, это во первых, во - вторых содержать и модернизировать имеющиеся носители было неначто так что сокращения в любом случае были неизбежны, в-третих нужно было вывести яо из украины, белоруссии и казахстана, а они не сильно горели желанием с ним расставатся. Понятно что всё делалось через пень колоду, но то что сша планировали вообще оставить нас без яо, и то что удалось этого избежать, это таки плюс. И да рф в то время реально трещала по швам, то что происходило в республиках иначе как парадом независимости сложно назвать, если бы этого не удалось остановить, я бы сейчас жил в уральской республике.

Vint.92,
Цитата:

Ты большинство?
а почему нет? Я общаюсь каждый день с разными людьми, разного социального положения, рабочие, пенсионеры, полицейские, учителя, торговцы и т.д. Ты удивишся, но они не знают про нко, а если кто и знает(по телевизору показывали между сералами про ментов, гламурных цыган и ещё какой-то фигни), то им как то фиолетово на них. Их больше коммуналка, детские сады, зарплата больше интересует, чем вся эта возня в москве.
Цитата:

СССР распался.
я в курсе, наблюдал.

Vint.92 05.01.2013 15:47

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10703274)
а почему нет? Я общаюсь каждый день с разными людьми, разного социального положения, рабочие, пенсионеры, полицейские, учителя, торговцы и т.д. Ты удивишся, но они не знают про нко, а если кто и знает(по телевизору показывали между сералами про ментов, гламурных цыган и ещё какой-то фигни), то им как то фиолетово на них. Их больше коммуналка, детские сады, зарплата больше интересует, чем вся эта возня в москве.

И что? Про ювеналку тоже ничего не знали, пока детей не начали отнимать. Надо объяснять людям что это, а потом спрашивать их мнение. Незнание не освободит от последствий.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10703274)
я в курсе, наблюдал.

Тогда должен понимать, что единственной "заслугой" Ельцина можно считать что он Россию не добил.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от deus_irae (Сообщение 10703229)
Мне что-то подсказывает, что уровень жизни и качество жизни во Франции выше, чем в РФ. Быстрый гуглёж показал, что Франция в первой/второй десятке по этим показателям, а РФ - в 5-й/10-й десятке.

Сути это не меняет.
Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10703112)
У нас было в 2011 году усыновлено 7600 (могу ошибиться в цифре) детей-инвалидов, а американцами около 5300-5400.

Источник?

serafim1 05.01.2013 16:21

Vint.92,
Цитата:

Надо объяснять людям что это, а потом спрашивать их мнение. Незнание не освободит от последствий.
во-первых далеко не все нко это обязательно "проект цру", во-вторых кто будет разъяснять? в-третьих, "проекты цру" кои возможно(опять же, где доказательства их подрывной деятельности против россии, и почему их до сих пор не разогнали, таки правовая база позволяет), присутствуют и ведут подрывную деятельность, цветочки по сравнению с проникновение радикального ислама, кстати не малое число исламских организаций, которые ведут реальную подрывную деятельность, вообще не находятся ни подкаким прессингом, как и их имамы, но да старушка Алексеева для нашей власти видимо страшнее бородатых.
Цитата:

Тогда должен понимать, что единственной "заслугой" Ельцина можно считать что он Россию не добил.
я уже назвал две заслуги, то что он не добил, можно трактовать и как удержал от распада, добить было не сложно, для этого вообще ничего не надо было делать. Я не питаю к нему добрых чувств, мягко выражёвываясь, но то что рф не распалась на удельные княжества, в этом есть его заслуга.

Vint.92 05.01.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10703538)
во-первых далеко не все нко это обязательно "проект цру"

А кто говорит об обратном?
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10703538)
во-вторых кто будет разъяснять?

Ну вот ты же говорил что всем с кем ты общался до фонаря эти НКО, а ты им объяснял суть? Когда собирали подписи против ювеналки людям очень подробно разъясняли в чём опасность тех двух законов.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10703538)
в-третьих, "проекты цру" кои возможно(опять же, где доказательства их подрывной деятельности против россии, и почему их до сих пор не разогнали, таки правовая база позволяет), присутствуют и ведут подрывную деятельность, цветочки по сравнению с проникновение радикального ислама, кстати не малое число исламских организаций, которые ведут реальную подрывную деятельность, вообще не находятся ни подкаким прессингом, как и их имамы, но да старушка Алексеева для нашей власти видимо страшнее бородатых.

Да, ситуация с радикальным исламом накаляется, но давить надо всех, в любом случае. В законе ведь говорится об НКО которые представляют угрозу РФ.

serafim1 05.01.2013 23:51

Vint.92,
Цитата:

Ну вот ты же говорил что всем с кем ты общался до фонаря эти НКО, а ты им объяснял суть?
а в чём суть? В том что под закон об нко попадают практически все организации? в том числе и провластные, которые получают пожертвования из-за рубежа? или в том что под политическую деятельность можно записать вообще любую деятельность? Закон размыт общими формулировками, нет конкретики, а во что это у нас выливается хорошо известно. Под одну формулировку "иностранный агент", которая в нашем обществе вызывает известные ассоциации, вообще все попадают, включая религиозные организации, все партии, профссоюзы и т.д. Или суть в том что закон таки правильный? И потом я не собираюсь клиентам, когда у них работаю, что то доказывать или как то просвещать, ибо оно им самим неинтересно, да и мне нет смысла время тратить. У нас люди аполитичны в основной массе.
Цитата:

В законе ведь говорится об НКО которые представляют угрозу РФ.
ещё раз, слишком размытая формулировка. Для любого закона важна конкретика, а не общие слова.

Vint.92 06.01.2013 15:51

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10704267)
а в чём суть? В том что под закон об нко попадают практически все организации? в том числе и провластные, которые получают пожертвования из-за рубежа? или в том что под политическую деятельность можно записать вообще любую деятельность? Закон размыт общими формулировками, нет конкретики

"Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от указанных источников (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ) (далее - иностранные источники), и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.

Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует (в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.

К политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в области содействия благотворительности и добровольчества."

На зарегистрированные религиозные организации, госкорпорации, госкомпании и НКО, созданные ими, гос. и мун. учреждения, объединения работодателей, торгово-промышленные палаты, зарегистрированные в установленном законом порядке.

Что тут такого неконкретного?
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10704267)
И потом я не собираюсь клиентам, когда у них работаю, что то доказывать или как то просвещать, ибо оно им самим неинтересно, да и мне нет смысла время тратить. У нас люди аполитичны в основной массе.

Тогда зачем говорить что всем до фонаря, если даже не вводишь в курс дела? Если человек не в курсе чего то, это ещё не значит что ему побарабану. Человеку не побарабану его здоровье, но он может ходить есть в макдоналдс и пить кока колу не зная при этом об их вреде, значит нужно объяснять ему что к чему, а не ограничиваться фразочками о том что людям не интересна медицина. Говоришь что люди аполитичны, но людям далеко не плевать на страну в которой они живут и которую строили поколения их предков, а значит политика имеет для них огромнейшее значение, но с массами перестали работать в этом направлении и это большая ошибка.

mr.AGRH 07.01.2013 06:58

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10703163)
Есть статистика?

Конечно. Только сейчас начнутся вопли, что она не официальная, но вот другой к сожалению нет.
Цитата:

У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приемных родителей. Этот пробел нами должен быть восполнен.
Павел Астахов
Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка. Можно вспомнить про соринку и бревно.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10703163)
Во Франции детей вообще запрещено усыновлять иностранцам, вот и мы своих детей должны беречь от такой идиотской колониальной продажи.

Франция на 20 месте по ИРЧП, а Россия на 66. Так что они могут себе это позволить, т.к. не так много стран, где ребенку будет житься лучше. Не говоря уже о детях-инвалидах, где в России все против них - от пенсий по инвалидности, до удобства жизни. В отличие от...
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10703163)
Детей отдают зарубеж только колонии, своему белому господину на плантацию.

Любите так требовать ссылки, может дадите парочку, что бы подтвердить это?
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10703163)
Нуну, двупартийная система и коллегия выборщиков. Подлинная демократия.

На бумаге. Про то, что у нас в стране диктатура, я уже писал выше. Можете попробовать оспорить. Со ссылками, конечно.

Vint.92 07.01.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706151)
Конечно. Только сейчас начнутся вопли, что она не официальная, но вот другой к сожалению нет.

Значит с потолка цифры так?
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706151)
Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка. Можно вспомнить про соринку и бревно.

Если статистики нет тогда о чём мы разговариваем?
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706151)
Франция на 20 месте по ИРЧП, а Россия на 66. Так что они могут себе это позволить, т.к. не так много стран, где ребенку будет житься лучше. Не говоря уже о детях-инвалидах, где в России все против них - от пенсий по инвалидности, до удобства жизни. В отличие от...

Сути это не меняет.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706151)
Любите так требовать ссылки, может дадите парочку, что бы подтвердить это?

http://professionali.ru/Soobschestva...o-fakty/#topic
http://blog.profamilia.ru/post/488
http://www.pravda.ru/society/family/...08-deti_usa-0/
http://www.childhelp.org/pages/statistics
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706151)
На бумаге. Про то, что у нас в стране диктатура, я уже писал выше. Можете попробовать оспорить. Со ссылками, конечно.

Диктатура это форма осуществления власти, а не политический режим) В России не просто нет диктатуры, в России сейчас просто какое то брожение власти больше походящее на смутные времена, что конечно же намного хуже.

mr.AGRH 07.01.2013 13:57

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10706514)
Сути это не меняет.

С чего бы это?
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10706514)

Эти цифры больше говорят о дурацких законах, где стоит выпороть ребенка за дело и это уже считается насилием, а так же о открытости такого рода информации. Так что начало надо узнать, что с насилием над детьми в нашей стране, а потом уже смотреть нужно ли запрещать усыновлять детей иди же сначала вынуть бревно из своего глаза.
Ну и вопрос о том, в связи с чем, вдруг наши власти решили "о детях позаботится" - открытый.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10706514)
в России сейчас просто какое то брожение власти больше походящее на смутные времена, что конечно же намного хуже.

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10703163)
Если бы не Путин, мы бы уже давно жили на обломках и в этом его историческая заслуга.

Не сходится.

Vint.92 07.01.2013 14:52

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706551)
С чего бы это?

С того что все прекрасно понимают что есть хорошо налаженный бизнес торговли человеческими органами, сексуальными рабами и т. д. и в нынешней России, в которой гос. и мун. органы сильно криминализованы и есть много детей в дет. домах, настоящее раздолье, скандалов было много.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706551)
Эти цифры больше говорят о дурацких законах, где стоит выпороть ребенка за дело и это уже считается насилием, а так же о открытости такого рода информации. Так что начало надо узнать, что с насилием над детьми в нашей стране, а потом уже смотреть нужно ли запрещать усыновлять детей иди же сначала вынуть бревно из своего глаза.

Там вполне конкретная цифра - за последние 10 лет более 20 тысяч детей погибли от рук родителей в США. В России с 2000 по 2005 от рук родителей 1086. Другой статистики по России просто нет.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706551)
Не сходится.

Что не сходится?

Zart 07.01.2013 19:02

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10706644)
С того что все прекрасно понимают

Кто эти "все"?
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10706644)
а последние 10 лет более 20 тысяч детей погибли от рук родителей в США

Ой-вэй, а список погибших есть?

Цитата:

Игорь, всё это понятно. Не понятно только одно - почему сейчас? Почему не 10 лет назад, не 15 ? Если бы не было "закона Магницкого", то эта тема сейчас и не поднялась бы. Всё так же увозили бы детей в США. И ни кто бы неожиданно не воспылал состраданием к детям-сиротам. Вот что мерзостно. Всем было плевать на них и вдруг... Дети стали картой в политике, как ни крути. И от этого хреново на душе. Но только не у наших доблестных чиновников. Они, типа за детей горой. Вот только яркой вывеской горит это "ТИПА". Лукавство это, грязное и мерзкое лукавство...
Vint.92, почему сейчас приняли закон, а не раньше? М?

serafim1 07.01.2013 21:17

Vint.92,
Цитата:

Что тут такого неконкретного?
Цитата:

направленных на изменение проводимой ими государственной политики
чётко прописанный закон о государственной политике имеется? Или сегодня у нас одна, завтра другая, гос.политика, а по пятницам в россии всеобщая буль-буль гос.политика.
Цитата:

К политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в области содействия благотворительности и добровольчества.
к политической деятельности может и не относится, но к гос. политике в этих областях наверное(номера закона не знаю) более чем, т.е. всё это можно записать в политику(особенно когда люди пытаются защитить растительность в химкинском лесу).
Цитата:

Если человек не в курсе чего то, это ещё не значит что ему побарабану
в наше время когда имеется почти полный доступ к любой информации, если человеку по-барабану, то ему по-барабану.
Цитата:

Человеку не побарабану его здоровье, но он может ходить есть в макдоналдс и пить кока колу не зная при этом об их вреде, значит нужно объяснять ему что к чему, а не ограничиваться фразочками о том что людям не интересна медицина.
у меня на пачке написано "курение убивает". и почти все знают что макдональдс и кола это плохо, но никого это не останавливает.
Цитата:

Говоришь что люди аполитичны, но людям далеко не плевать на страну в которой они живут и которую строили поколения их предков, а значит политика имеет для них огромнейшее значение
знаешь, 20 лет назад, людям была интересна политика, 15 лет назад тоже, сейчас нет, потому что, 20 лет назад их никто не спрашивал когда разваливали союз, 15 лет назад зю всем показал что ему пофиг на мнение людей за него проголосовавших, 12 лет назад путина назначили президентом, потом медведева, потом путин сам себя назначил, изменив своему слову и изменив конституцию. Народу уже раз десять сказали, показали и на пальцах объяснили что от них, как и от их предков ничего не зависило, независит и зависть не будет, как илита в москве решит так и будет.
Цитата:

но с массами перестали работать в этом направлении и это большая ошибка.
когда выборы, то работают, продуктовые наборы, отгулы, премии и обещания выдают, всё как всегда.
кстати возвращаясь к сиротам, гос-во повысило выплаты для усыновлённых детей-инвалидов первой группы аж до восьми с хвостиком тысяч рублей нецензурная брань

Vint.92 08.01.2013 00:05

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10707066)
Кто эти "все"?

Все кто продвигает это в интересах криминальных структур.
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10707066)
Ой-вэй, а список погибших есть?

Я дал ссылку. Это по данным Childhelp и на основе расследования BBC.
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10707066)
почему сейчас приняли закон, а не раньше? М?

В связи со списком Магницкого конечно, ведь девять десятых закона посвящены не запрету усыновлений, а санкциям в отношении должностных лиц, граждан и организация своими действиями или бездействиями нарушившими права граждан России.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10707286)
чётко прописанный закон о государственной политике имеется? Или сегодня у нас одна, завтра другая, гос.политика, а по пятницам в россии всеобщая буль-буль гос.политика.

Составляются вообще-то планы по развитию, государственный программы и т. д. О государственной политике также судят и по заявлениям лиц эту политику осуществляющих и по их решениям.
Есть законы о гос. политике в разных областях. Сами законы говорят об определённой политике государства.
Допустим государством проводится политика приватизации, издаётся закон о приватизации, ну или его намереваются издать, какая-то общественная организация организует митинги, акции протеста, пикеты против такой государственной политики, работает соответствующим образом с населением, или финансирует такие акции, соответственно она пытается повлиять на принятие таких политических решений, сформировать определённое общественное мнение. Вот такая организация будет заниматься политической деятельностью.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10707286)
к политической деятельности может и не относится, но к гос. политике в этих областях наверное(номера закона не знаю) более чем, т.е. всё это можно записать в политику(особенно когда люди пытаются защитить растительность в химкинском лесу).

Мне кажется колючевыми здесь являются "политические акции" которые проводятся в "в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях". Если ты просто проводишь политическую акцию не в указанных целях или в указанных целях, но не политическую акцию, то это соответственно не будет считаться полит. деятельностью.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10707286)
в наше время когда имеется почти полный доступ к любой информации, если человеку по-барабану, то ему по-барабану.

Хах, формально он есть, а фактически искомая информация лежит под огромной толщей ненужной, которую нужно очень умело разгребать и систематизировать, этим занимаются аналитики и другие специалисты. Никто не скажет человеку, который пришёл за консультацией к юристу идти штудировать "консультант+", потому что человеку не осилить это на раз-два, это в каком-то смысле командная работа. Народ пребывавший 20 лет в страшном регрессе не сможет сразу вникнуть в тонкости происходящие в ядре политического субъекта, он ещё не обучен каждодневной борьбе за свои права, нужно работать с массами, учить их этой борьбе, ведь нигде не найти книжки под названием "вся политика россии за 2 часа", у нас нету современного романа "Что делать?", современные процессы настолько сложны и многообразны что простому человеку, который каждый день пашет на работе, да ещё и с семьёй, при всём его интересе просто так не разобраться.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10707286)
у меня на пачке написано "курение убивает". и почти все знают что макдональдс и кола это плохо, но никого это не останавливает.

Останваливает, да ещё как. Если бы не говорили, то пожалуй никто бы так никогда и не перестал курить и хавать в маке. Врачи поднимали Земмельвейса насмех и даже начали на него травлю, за то что тот продвигал свою гипотезу о том что руки перед принятием родов нужно окунать раствор хлорной извести(в то время их просто вытирали носовым платком, даже если возвращались после трупа; с применением нового метода смертность среди женщин и новорождённых упала в 7 раз), директор клиники запретил публиковать статистику уменьшения смертности, но он тем не менее продолжал писать письма ведущим врачам, выступать на конференциях, на собственные средства организовывал обучение врачей своему методу.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10707286)
знаешь, 20 лет назад, людям была интересна политика, 15 лет назад тоже, сейчас нет, потому что, 20 лет назад их никто не спрашивал когда разваливали союз, 15 лет назад зю всем показал что ему пофиг на мнение людей за него проголосовавших, 12 лет назад путина назначили президентом, потом медведева, потом путин сам себя назначил, изменив своему слову и изменив конституцию. Народу уже раз десять сказали, показали и на пальцах объяснили что от них, как и от их предков ничего не зависило, независит и зависть не будет, как илита в москве решит так и будет.

Ничего не понял. Ты как то собрал всё в кучу и сделал непонятный вывод.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10707286)
когда выборы, то работают, продуктовые наборы, отгулы, премии и обещания выдают, всё как всегда.

Это не то, совсем не то.

Zart 08.01.2013 00:49

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10707630)
Все кто продвигает это в интересах криминальных структур

А фио этих людей будут вообще?
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10707630)
Я дал ссылку. Это по данным Childhelp и на основе расследования BBC.

Там какие-то циферки, а списка нет
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10707630)
В связи со списком Магницкого конечно, ведь девять десятых закона посвящены не запрету усыновлений, а санкциям в отношении должностных лиц, граждан и организация своими действиями или бездействиями нарушившими права граждан России.

И?

Vint.92 08.01.2013 10:14

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10707687)
Там какие-то циферки, а списка нет

Ну и что?
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10707687)
И?

Что и?

Zart 08.01.2013 17:04

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10707934)
Ну и что?

Нет тела - нет дела, а циферки каждый написать может.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10707934)
Что и?

Это каким-то образом что-то меняет?

d Arbanville 09.01.2013 16:38

http://tvrain.ru/articles/parfenov_2...ersija-334986/

Итоги года от Парфёнова в пяти частях.

Vint.92 09.01.2013 20:19

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10708575)
Нет тела - нет дела, а циферки каждый написать может.

Тогда российская статистика тоже циферки так?
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10708575)
Это каким-то образом что-то меняет?

Ну да, это по сути аналогия "списка магницкого" только с нашей стороны против американцев.

Zart 10.01.2013 06:28

Так будет список или нет?

Vint.92 10.01.2013 11:55

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10711453)
Так будет список или нет?

Нет, а у тебя?

Sonc 10.01.2013 18:04

Цитата:

он ещё не обучен каждодневной борьбе за свои права, нужно работать с массами,
Давайте начнем сначала вот с чего.
А есть ли желание у народа бороться за свои права?
Ведь без этого желания и говорить то дальше не о чем.

COMMIE 11.01.2013 21:07

К срачу о запрете усыновления.
http://fish12a.livejournal.com/416119.html

Vint.92 11.01.2013 23:15

http://eot.su/node/14394

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10712259)
Давайте начнем сначала вот с чего.
А есть ли желание у народа бороться за свои права?
Ведь без этого желания и говорить то дальше не о чем.

Конечно есть, но одного желания мало. Я скажу так, у народа есть интересы, и они намного важнее желаний или нежеланий.

Sonc 12.01.2013 10:26

Цитата:

Я скажу так, у народа есть интересы, и они намного важнее желаний или нежеланий.
У народа к сожалению очень слабо развито национальное самосознание и уважение к себе.
Следствие этого - интересы на уровне первобытных людей: я куплю себе айфон, а дальше трава не расти.
И еще лень. Нежелание конструткивно решать проблему и работать над ней.

Получается ситуация, когда интересы вроде и есть, но решать их в лом, куда как привычнее ругать власть=)

Vint.92 12.01.2013 14:32

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10715033)
У народа к сожалению очень слабо развито национальное самосознание и уважение к себе.

С этим то как раз всё в порядке, другое дело если мы говорим о том меньшинстве, которое отказалось от всего этого и поставило своей целью свалить побыстрее.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10715033)
Следствие этого - интересы на уровне первобытных людей: я куплю себе айфон, а дальше трава не расти.

Кому то хотя бы поесть, какой уж там айфон. Но айфон это как раз таки желание, а единственный интерес - это жить, а жить это значит развиваться.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10715033)
И еще лень. Нежелание конструткивно решать проблему и работать над ней.

Ну не знаю, если посмотреть на нынешних европейцев, то их лень и нежелание решать проблемы охватили уже очень давно и очень крепко. В России жизнь ещё теплится, после перестройки и всех этих манипуляций 90-х смерть нам была гарантирована, но мы всё ещё длим нашу жизнь, несмотря на противостоящую нам декультурацию, дегенерацию, десоциализацию и деиндустриализацию. Трудно даже представить какой шоковый удар был нанесён по народу и какие были нанесены повреждения.

Sonc 13.01.2013 07:57

Цитата:

С этим то как раз всё в порядке
Люди у которых все в порядке с уважением к себе элементарно не позволят себя спаивать.

Цитата:

которое отказалось от всего этого
Среди тех кто уезжает разные люди есть.
Как и среди тех кто остается.

А на счет отказались, что ты понимаешь под "всем этим"?
На мой взгляд отказались те кто пьет.
Если брать меня я Русский человек. Я абсолютный трезвенник.
Исторически Россия была самая непьющая страна.
Так кто отказался, то?
Я или те кто позволил иностранцам тыкать в себя пальцами и ассоциировать свою родину и свой народ с ВОДКОЙ?
Или те, кто своим поведением постарался создать репутацию русским женщинам, как женщин нетяжелого поведения? Так что в арабских странах имя НАТАША синоним продажной женщины.

Или взять то как ты сам со мной начинал общаться. "лол" "низачет" какие-то пассажи непонятные на ровном месте.
Это Русская культура, наследие Достоевского?=)
Молодцы. Преумножаете наследие предков.

Ты говоришь все в порядке.
А я убежден, что Русскому человеку должно быть люто противно и чуждо все это.

Цитата:

это жить, а жить это значит развиваться.
В России нет ничего своего. О каком развитии ты говоришь?
Почему средняя ЗП в Германии, в стране, кот мы разбомбили 70 лет назад, в несколько раз выше, чем в России?

Потому что они могут себе это позволить. За счет того, что у них есть свое производство выпускающее конкурентоспособную продукцию.

А на русских они зарабатывают 3 раза.
1-й раз, когда используют труд русских людей в Подмосковье или регионах. Зачастую за ЗП на порядок ниже европейских.

2-й раз, когда продают продукцию, этим же русским. Например иномарки. Бытовая техника и т.д.

3-й раз когда дают кредиты русским на покупку этого. (потому что зарплаты кот они платят не хватает на покупку )
Открой сайт любого банка и посмотри ставку на кредит в рублях и на кредит в евро.
Разница это и будет тот % кот ты заплатишь немцам со своего кредита.

Т.е. русские люди это люди которых открыто эксплуатируют.


Цитата:

Ну незнаю, если посмотреть на нынешних европейцев,
Они живут в большинстве своем намного лучше русских.

MrMind 13.01.2013 15:56

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10715033)
Получается ситуация, когда интересы вроде и есть, но решать их в лом, куда как привычнее ругать власть=)

Опять же, возникает вопрос, её не нужно ругать?
Народ, когда "выбирает" власть рассчитывает на то, что она будет защищать его интересы, нет? Или народу нужно не только горбатиться и отчислять бОльший процент заработков власти, но и делать ту работу, на которую, по идее, должны уходить его налоги?

Sonc 13.01.2013 17:05

Цитата:

Сообщение от MrMind (Сообщение 10717327)
Опять же, возникает вопрос, её не нужно ругать?

Нет конечно, зачем?

Смысл ругани в том, что бы просто найти левого, и поскандалить на эту тему. Обвинить других в своих проблемах.

У русских есть такая черта ждать, что кто-то должен прийти и сделать все. И сделать это так что бы им понравилось.

Власть предоставляет возможности вести экономическую деятельность, политическую и вступать с ней в диалог.

В любой человек который ругает... спроси его, что ты сделал?
Что бы изменить ситуацию?

Ты начал изучать юридические вопросы? Правовые вопросы?
Ты создал какую-то организацию некоммерческую? Допустим людей, которые недовольны тем-то и тем-то.
Которое оформлено в соответствии с законодательством?
Ты собрал подписи?

Как только вопрос ставится так все сразу сдуваются.
Почешут затылок и думают - да не. Я так со стороны горазд советовать. А сам я не хочу ничего делать.
Понятно что это сложнее чем просто ругать.

MrMind 13.01.2013 17:44

Sonc, Если бы каждый раз, когда я встречал такого рода пространные рассуждения мне бы давали..., хотя нет, если бы люди, которые вели такие рассуждения тыкая, стали бы сами что-то делать, самого вопроса бы и не возникало.

По тебе получается, что власть отдельно, народ отдельно, в своих проблемах я власть никогда не обвинял, по какой причине я не могу обвинять власть в проблемах страны?
Еще раз, что тогда вообще должна делать власть, а чинуш у нас несколько миллионов, если народу нужно самому решать свою проблему?
Какую роль тогда вообще исполняет власть, кроме эксплуататорской? Никакой.

Sonc 13.01.2013 18:08

Давай говорить конкретно, без абстракций.
Какая конкретно проблема?
Что тебя не устраивает и что лично ты попытался сделать для того, что бы ситуацию исправить?

MrMind 13.01.2013 18:24

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10717603)
Давай говорить конкретно, без абстракций.
Какая конкретно проблема?

Серьезно? Нет, серьезно?
Если не в курсе ни одной проблемы, то кроме гугла у меня для тебя направления нет. Заглянув в любую сферу невозможно не увидеть бревна.
Меня лично в особенности волнует иммиграционная, демографическая и национальная соответственно. Не говоря уже о тоннах роспилах.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10717603)
Что тебя не устраивает и что лично ты попытался сделать для того, что бы ситуацию исправить?

Полностью не устраивает политика сегодняшней правящей элиты.
Сам подумай что я могу с этим сделать, и какие последствия могут быть.

Sonc 13.01.2013 18:33

Цитата:

По тебе получается,
Цитата:

Какую роль тогда вообще исполняет власть, кроме эксплуататорской?
Это то о чем я и говорил - повальная безграмотность.
Это не по мне получается. Это по закону так получается.
Что власть в стране разделена на Законодательную Исполнительную и Судебную.

И народ участвует в управлении страной опосредованно, через предусмотренные законодательством механизмы в виде выбора в органы власти своих представителей.

Ключевое слово - УЧАСТВУЕТ. А не в игры компьютерные играет.
Так устроен реальный мир.

Нелепо рассчитывать что если ты раз в 4 года поставишь галочку в бюллетени кто-то кому-то станет обязан что-то делать.
Государство дает реальную возможность участвовать в жизни страны.
Ты участвуешь?
Или ты думаешь что за тебя должны все сделать?
Огорчу. Не должны=)
Добро пожаловать во взрослую жизнь.

К сожалению 90% россиян считают так же как ты.
При том, что так же как и ты задают нелепые вопросы, демонстрирующее то, что они даже учебник толком не открывали, что бы на деле озаботиться жизнью своей страны.

А ту да же:
Цитата:

по какой причине я не могу обвинять власть в проблемах страны?
Да обвиняй. Только смотрится это как в Нашей Раше, когда человек с телевизором разговаривает. Но формально тебе этого никто не может запретить.

Цитата:

Полностью не устраивает политика сегодняшней правящей элиты.
Сам подумай что я могу с этим сделать, и какие последствия могут быть.
Я задал конкретный вопрос.
Что ты сделал?

Цитата:

Меня лично в особенности волнует иммиграционная, демографическая и национальная соответственно.
Так волнует что ты даже учебник по граждановедению не открывал в школе, да?
А перечень проблем кот тебя волнует прям на уровне генсека НАТО, не меньше=)
Вообще а судьба человечества тебя не волнует, в перспективе лет эдак на 1000?))

MrMind 13.01.2013 18:48

Sonc
facepalm
Опять куча натыканной нелепицы.
Тыкающий мальчик, мне просто интересно, а что ты сделал? Или ты из той кучки, которых всё устраивает?

Sonc 13.01.2013 20:25

Как то ты быстро скатился до банального хамства.
Иначе поддержать разговор не получается?
https://www.youtube.com/watch?v=lt7Mhk4nfgA

Цитата:

Тыкающий мальчик
Ты всерьез думаешь, что я буду с тобой играть в эти хамские школьные игры? Девочкой тебя назвать? Играй с друзьями=)

Цитата:

Или ты из той кучки, которых всё устраивает?
Я из тех кто адекватно воспринимает реальность=)

Цитата:

Заглянув в любую сферу невозможно не увидеть бревна.
Знаешь кому есть дело до "любой сферы"?
БЕЗДЕЛЬНИКАМ
У меня с бизнесом проблем хватает.
Просто нет времени смотреть в гугле (куда ты меня посылал), что там во "всех сферах".

Да и не очень интересно если честно.
Работа СМИ делать рейтинги. Они за рейтинги бабки получают а не за правду и объективность.
В колхозе заря упали надои. В Митино бульдог изнасиловал пекинеса. Трагедия закончилась вечеринка в подмосковном клубе.
Если все это читать - сойдешь с ума.
https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg


Цитата:

Меня лично в особенности волнует иммиграционная, демографическая и национальная соответственно.
Иммиграционная - создавай бизнес, рабочие места и бери на них русских. Вытесняй с рынка фирмы эксплуатирующих приезжих.
Я пробывал не получилось. Приезжие ни разу меня не подставляли, а русские кидали... я уже со счета сбился. Соотечественники блин))) Мб тебе повезет больше.

Демографическая. Отцом скольких детей ты являешься?

Национальная - а у тебя есть справка о том, что 8 поколений твоих предков чистокровные представители какой-то конкретной национальности?
Россия - многонациональная страна уже довольно много сотен лет=))) Что именно тебя беспокоит в этом вопросе?

serafim1 13.01.2013 22:30

Sonc,
Цитата:

Приезжие ни разу меня не подставляли,
рабы у чёрта на куличках, живя в подвале, гараже, подсобке, и стопудово почти все нелегалы на птичьих правах, я прям удивлён.
Цитата:

а русские кидали... я уже со счета сбился. Соотечественники блин)))
а русские работодатели кидали... я уже со счёта сбился. Соотечественники блин))). Ни разу, ни где ни одного честного коммерса не видел. Никогда.

Sonc 14.01.2013 01:05

Цитата:

а русские работодатели кидали... я уже со счёта сбился. Соотечественники блин)))
О чем и речь. Когда сам народ такой, чего можно ожидать от властей?
Даже если и предположить, что власти к нам прилетят из другой вселенной, а не выйдут из этого же народа со всеми присущими ему качествами.
Даже если они будут идеальны и девственно чисты....
Каждого за ручку держать, когда кругом кидала на кидале?=)

Vint.92 14.01.2013 01:33

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10718277)
О чем и речь. Когда сам народ такой, чего можно ожидать от властей?
Даже если и предположить, что власти к нам прилетят из другой вселенной, а не выйдут из этого же народа со всеми присущими ему качествами.
Даже если они будут идеальны и девственно чисты....
Каждого за ручку держать, когда кругом кидала на кидале?=)

А, ну вот теперь я понял какой у тебя лейтмотив. Народ во всём виноват, просто классика мутации взглядов на родину типичного предателя.

Sonc 14.01.2013 10:20

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10718287)
А, ну вот теперь я понял какой у тебя лейтмотив. Народ во всём виноват, просто классика мутации взглядов на родину типичного предателя.

Ууух какой бойкий юноша=))
https://www.youtube.com/watch?v=v0btF9FAZDs

Цитата:

Народ во всём виноват, классика мутации взглядов на родину
Классика мутации взглядов на родину была у тех, кто своими запоями позволил ассоциировать эту самую родину с алкашами, водкой и пьяными медведями.

maxim 4rever 15.01.2013 13:39

Устройтесь или откройте свою какую-нибудь организацию по патриотичному очищению улиц от мусора. Просто так, бесплатно. Во имя идеи. Чтобы Родина была хоть на каплю, но чище.

Baldwin 16.01.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10717934)
многонациональная страна уже довольно много сотен лет

Давай-ка сюда определение нации.

Мота 16.01.2013 19:30

Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 10722253)
Давай-ка сюда определение нации.

Имеется ввиду много национальностей в стране насчитывается. Нация и национальность - два разных слова, не путайте их.

Sonc 16.01.2013 23:03

Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 10722253)
Давай-ка сюда определение нации.

Возьми и сам найти определение многонационального государства.

Нормально общаться уже совсем разучились? Одичали?

d Arbanville 17.01.2013 18:46

Не надо тут ваших переругиваний. =/

serafim1 20.01.2013 21:55

Vint.92,
Скрытый текст:
Цитата:

Насчёт Путина факты говорят об обратном.
все его обожают и признаются в любви? Он нарушил своё слово о третьем сроке-факт, изменил конституцию-факт, выплачивает дань кадырову-факт, он обвалил стоимость рабочей силы заполонив рынок труда гастерами-факт, легализовал в прошлом году нелегальную миграцию-факт(закон осоотечественниках), провалил все реформы-факт, впулил нас в вто с непонятными и судя по всему неприятными последствиями-факт, я могу долго продолжать, нет ни одной по настоящему решённой проблемы. Чем может обернутся нам его правление после восемнадцатого года, никто из поцреотов почему то не задумывается, так что место он себе застолбил. Не нравится юмор, твои проблемы

Vint.92 20.01.2013 22:33

Цитата:

Сообщение от RAULduke (Сообщение 10730192)
Здесь нет места фактам. Онли хумор, онли петросянство.

Ну дак потому и говорю что Путин не в тему, остальные то вполне подходят.
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10730196)
все его обожают и признаются в любви?

Я что говорил об обожании? Напомнить результаты выборов?
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10730196)
Он нарушил своё слово о третьем сроке-факт

Приведи пожалуйста его точные слова.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10730196)
изменил конституцию-факт

Что он там изменил?
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10730196)
выплачивает дань кадырову-факт, он обвалил стоимость рабочей силы заполонив рынок труда гастерами-факт, легализовал в прошлом году нелегальную миграцию-факт(закон осоотечественниках), провалил все реформы-факт,

Съел наших детей-факт?
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10730196)
я могу долго продолжать, нет ни одной по настоящему решённой проблемы.

Не собираюсь заниматься апологетикой Путина и его курса, просто дам ссылку с википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_...р_Владимирович
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10730196)
Не нравится юмор, твои проблемы

Не нравится то что мне не нравится юмор, твои проблемы. Понятен идиотизм словосочетная "твои проблемы" в этом контексте?

Exlay 20.01.2013 22:44

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10730196)
все его обожают и признаются в любви?

Сомневаюсь, что есть такие люди, которых "обожают" абсолютно все
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10730196)
Он нарушил своё слово о третьем сроке

Опять же, разве он виноват в том, что его выбрали? И были ли кандидаты достойнее?
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10730196)
выплачивает дань кадырову

Ссылку!
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10730196)
он обвалил стоимость рабочей силы заполонив рынок труда гастерами

Во-первых, это плохо не для всех %) А во-вторых, он что-ли их заставляет в Россию приезжать?
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10730196)
(закон о соотечественниках)

Эм, насколько я знаю, этим документом уточняется понятие "соотечественники за рубежом", исключающее возможность автоматически причислять к соотечественникам всех, проживающих в государствах, входивших в состав бывшего СССР.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10730196)
провалил все реформы

Не все.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10730196)
впулил нас в вто с непонятными и судя по всему неприятными последствиями

Ты какой-то чересчур пессимистичный, серьезно. Что плохого во вступлении России в ВТО?

Vint.92 21.01.2013 15:19

Цитата:

Сообщение от Exc1usive (Сообщение 10730269)
Что плохого во вступлении России в ВТО?

http://eot.su/node/12571

ClearSkyMan 21.01.2013 19:30

Exc1usive,
Цитата:

Что плохого во вступлении России в ВТО?
Сейчас в столовой "Тактическое Ракетное Вооружение" (довольно крупное предприятие) кормят практически зарубежными продуктами. Чеснок из Китая, мясо из США и Бразилии, редиска и перец с Израиля.
Мне кажется, что их продукты уже начали теснить наши...

Exlay 21.01.2013 19:31

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10731030)

-__- Первые 15 минут я просмотрел, но про ВТО там было минимум.

Вот, например, посетивший Казань в начале этого года руководитель делегации на переговорах о вступлении России в ВТО Максим Медведков сказал так: "условия вхождения России в ВТО являются одними из самых лучших, Россия добивалась максимально выгодных для нас условий" и что "все опасения в отношении ВТО беспочвенны".

В любом случае, кто-то считает, что это хорошо, кто-то наоборот, но как будет на самом деле - узнаем позднее.

Vint.92 21.01.2013 21:18

Цитата:

Сообщение от Exc1usive (Сообщение 10731530)
Первые 15 минут я просмотрел, но про ВТО там было минимум.

Там надо читать. Доклад сделан чисто по ВТО. Забыл ещё одну ссылку: http://eot.su/node/12616

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Exc1usive (Сообщение 10731530)
В любом случае, кто-то считает, что это хорошо, кто-то наоборот, но как будет на самом деле - узнаем позднее.

Узнаем, когда будем сидеть на развалинах.

Алексей99966 22.01.2013 22:58

Россия 2012 года и не только, это страна сытых и довольных людей, и паралельно с этим страна нищих и униженных пенсионеров и инвалидов. Выходишь на улицу и видишь, всё заставлено неплохими иномарками от 500.000 и до 2 - 3 миллионов. И тут же наблюдаешь пожилых людей в магазине, которые берут самые дешёвые продукты, потому как не могут позволить себе большего. Есть у меня молодой знакомый инвалид с нерабочей группой, так он живёт на 12.000 в месяц. И он тоже человек, и хочет и в интернете пообщаться и хобби своё обеспечить, но ему хватает разве что только на жрачку и на оплату квартиры. И он глядя на все эти иномарки у подъезда, проклинает правительство за эти подачки. Кто-то скажет, что у стариков дети есть, чтобы помогать, но и одиноких хватает. И мне глядя на эту картину, стыдно за страну. О стране судят по отношению к старикам и детям. О детях ещё как-то думают, потому как понадобятся ещё (в армии например послужить или шкуру тех, кто на верху защитить в трудное время). А старики и инвалиды, это отработаный материал. Пусть радуются тому что есть. Раньше типа ведь ещё хуже было.

serafim1 23.01.2013 06:11

Exc1usive,
Цитата:

Опять же, разве он виноват в том, что его выбрали? И были ли кандидаты достойнее?
как называется человек который нарушает своё слово - ....бол.
Цитата:

Ссылку!
ну да , на золотые пистолеты, кортежи и вандамов ему аллах денег даёт))).
Цитата:

Во-первых, это плохо не для всех %)
для "честных" комерсов ага.
Цитата:

Эм, насколько я знаю, этим документом уточняется понятие "соотечественники за рубежом", исключающее возможность автоматически причислять к соотечественникам всех, проживающих в государствах, входивших в состав бывшего СССР.
Цитата:

Соотечественниками за рубежом (далее - соотечественники) являются граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации.
3. Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации, в том числе:
лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства
;
выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства или лицами без гражданства.
Цитата:

Не все.
военная реформа, полицейская, пенсионная, модернизация экономики, жкх, образование, здравоохранение, судебная, какая именно прошла на ура?
Цитата:

Ты какой-то чересчур пессимистичный, серьезно. Что плохого во вступлении России в ВТО?
http://babkin-k.livejournal.com/137232.html

Exlay 23.01.2013 11:35

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10733997)
Exc1usive, как называется человек который нарушает своё слово - ....бол.

Попытался найти, когда он обещал не оставаться на 3 срок. Не смог. -_-
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10733997)
для "честных" комерсов ага.

Как и когда он "обвалил стоимость рабочей силы"?
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10733997)
военная реформа, полицейская, пенсионная, модернизация экономики, жкх, образование, здравоохранение, судебная, какая именно прошла на ура?

Тык.
Цитата:

ВТО
Ладно, согласен, пока что вступление в ВТО отрицательно влияет на нашу экономику.

COMMIE 23.01.2013 20:21

Цитата:

Сообщение от Exc1usive (Сообщение 10730269)
Что плохого во вступлении России в ВТО?

Закрепление за Россией роли поставщика сырья в международной системе разделения труда, которая чревата не только невозможностью модернизации, о которой трещат медвепуты, но вымиранием населения, ибо для качки ресурсов не нужно больше 50 млн.человек (о чем говорили некоторые американские и европейские ''друзья'')
Цитата:

Сообщение от Exc1usive (Сообщение 10731530)
Вот, например, посетивший Казань в начале этого года руководитель делегации на переговорах о вступлении России в ВТО Максим Медведков сказал так

Верить правительственным чиновникам - последнее дело, особенно в нынешней РФ.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10733997)
как называется человек который нарушает своё слово - ....бол.

Ну как бэ солнцеликий не нарушил формально Конституцию, так что ему болт класть на мнение простых граждан.

Vint.92 23.01.2013 22:21

http://gazeta.eot.su/article/«демокр...д-к-управлению

Пример Исландии очень показателен, на память приходят слова Дантона: "Нет ничего хуже чем отказ от борьбы, тогда когда борьба необходима". Борьба организованного большинства возможна, и она не обязательно может быть кровавой.

SLS_Cross 25.01.2013 01:04

Алексей99966, вот насчет суждения о стране по отношению к старикам. А в Китае вообще пенсий нет. Так это не мешает КНР претендовать на титул новой сверхдержавы.

Алексей99966 25.01.2013 01:41

SLS_Cross, значит лично для меня это не сверхдержава. А там пусть считают хоть супер мега державой. Как же тогда там одинокие старики живут? Отсреливают их что ли? Или это такая уникальная страна, что у каждого старика 100% есть родственник? Да и вообще, те кто там был, говорят, что там помимо супер процветающих городов, страшная нищета на периферии. А глобальные показатели всей экономики, для меня это просто цифры. Для меня важно, как живут простые люди.

SLS_Cross 25.01.2013 12:43

Алексей99966, для тебя, а миру плевать - что считаешь ты. Он смотрит как раз на эти глобальные показатели экономики и прочее.
А если так подумать, то очень логично, что в стране много бедняков, с таким-то населением. У них и богатых больше, только все почему-то любят акцентировать внимание именно на бедных. Если же ты так недоволен, то прекрати использовать электрочайники, компьютеры, мобильные телефоны, - да вообще построй себе избу в деревне, зачем поддерживать режим, обирающий бедных китайских граждан?

Алексей99966 25.01.2013 16:37

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 10737857)
Алексей99966, для тебя, а миру плевать - что считаешь ты. Он смотрит как раз на эти глобальные показатели экономики и прочее.

Мир состоит из конкретных людей, и я один из них.
Цитата:

А если так подумать, то очень логично, что в стране много бедняков, с таким-то населением. У них и богатых больше, только все почему-то любят акцентировать внимание именно на бедных.
А на ком ещё акцентировать внимание? Только на бедных и акцентировать. И кстати, богатых у них на много меньше, чем бедных.
Цитата:

Если же ты так недоволен, то прекрати использовать электрочайники, компьютеры, мобильные телефоны, - да вообще построй себе избу в деревне, зачем поддерживать режим, обирающий бедных китайских граждан?
Причём здесь чайники и телефоны? Я ничего не именю против Китая и китайцев) Ты это к чему?
Цитата:

Он смотрит как раз на эти глобальные показатели экономики и прочее.
Что с того работяге китайцу, что экономика его страны на втором месте в мире, если ему только-только на жрачку хватает? Грошь цена для него эта статистика, как впрочем и для русского мужика где нибудь в кукуево, который пашет как папа карло и получает 10-15 т ,а ему по телевизору расказывают как у нас с каждым годом всё лучше и лучше становится. Как можно говорить о величии страны и называть её сверхдержавой, при этом не учитывая как живёт большинство людей в этой стране? Общие цифры там может и впечатляющие, но за этими цифрами миллионы и миллионы бедных людей. Естественно, если полтора миллиарда будут пахать за гроши, то и общие показатели будут впечатляющие. Вообще-то в мире живут живые люди, а не цифры.

COMMIE 02.02.2013 19:23

Не перевелись еще на земле русской дурачки. Представляю вам еще одного.
Дворкович: Россия может обеспечить продовольствием весь мир
Вся новость состоит из грубейших ошибок, исторического , технологического и климатического характеров - не удивлен, что РФ все глубже и глубже в дерьмо опускается, с такими-то ''управленцами''.


Алексей99966, Мир управляется государствами, а не конкретными людьми, и у государств совсем другие показатели для сравнений и определения ролей, так что не пиши тут бред.

Алексей99966 06.02.2013 07:53

COMMIE, а из кого состоят государства? Из людей. Именно из конкретных людей. Если ты имеешь ввиду политиков и экономистов, то и тут нет единого мнения на счёт Китая. Да и я вообще-то писал про своё личное мнение. Ведь речь шла про то, что считает мир? Или я не в этом мире живу? Я видимо с другой планеты. Ты как человек, а не робот, который апеллирует только цифрами, наверно знаешь как живут китайцы? Какой у них доход на душу населения и какой у них рабский труд? Что-то не похоже это всё на сверхдержаву. Да ещё к тому же нет пенсий. Я так и не понял, как там живут одинокие старики. А если так называемые государства это всё не учитывают, то это необъективная оценка. Скажешь, типа кто я такой, чтобы судить об объективности? А я сужу, и многое считаю неправильным, несправедливым и необъективным в этом мире. Я не хочу мыслить и судить в специально установленых рамках.
Предположим, есть государство, где живёт тысяча рабовладельцев, и миллионы рабов работающих за еду, но в итоге охренеть сколько производят и глобальные показатели зашкаливают. И видимо это государство тоже по существующим типа правильным оценкам можно назвать сверхдержавой? Если можно, то даже спорить не хочу больше.

Мота 06.02.2013 13:50

Алексей99966,
Вы путаете понятия:
Скрытый текст:
СВЕРХДЕРЖАВА — очень мощное государство с огромным культурным, политическим, экономическим и военным потенциалами, обладающее превосходством над большинством других государств, которое позволяет ему осуществлять гегемонию не только в своем регионе, но и в самых отдаленных точках планеты.

Сверхдержава - это не то, как живёт население, а потенциал и возможность данного государства доминировать над всеми остальными государствами в мире. Грубо говоря.

SamAilward 16.02.2013 19:04

Людей, собравшихся на улице поздравить с ДР другого человека, теперь расценивают как участников несанкционированного митинга и задерживают. До чего мы дожили. Дедушка Сталин проливает скупые мужские слёзы от умиления.

COMMIE 16.02.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от SamAilward (Сообщение 10770822)
Дедушка Сталин проливает скупые мужские слёзы от умиления.

Дедушка Сталин арестовывал людей за поздравления людей на улице? Уголовные дела в студию!

SamAilward 16.02.2013 20:59

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10770951)
Уголовные дела в студию!

Тебе это зачем?

COMMIE 16.02.2013 21:23

Цитата:

Сообщение от SamAilward (Сообщение 10771001)
Тебе это зачем?

Кто выдвигает тезис, тот его и доказывает, нэ?

SamAilward 16.02.2013 21:25

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10771042)
Кто выдвигает тезис, тот его и доказывает, нэ?

Разве речь шла о том, что Сталин арестовывал людей за поздравления других людей на улице?

COMMIE 16.02.2013 21:28

Цитата:

Сообщение от SamAilward (Сообщение 10770822)
Людей, собравшихся на улице поздравить с ДР другого человека, теперь расценивают как участников несанкционированного митинга и задерживают. До чего мы дожили.

Цитата:

Сообщение от SamAilward (Сообщение 10770822)
Дедушка Сталин проливает скупые мужские слёзы от умиления.

Подразумевается здесь сталинский стиль. Я правильно понял?

SamAilward 16.02.2013 21:31

COMMIE, стиль, но не конкретные действия конкретного человека.

COMMIE 16.02.2013 21:34

Цитата:

Сообщение от SamAilward (Сообщение 10771056)
стиль, но не конкретные действия конкретного человека.

Это преувеличение уже имхо.

SamAilward 16.02.2013 21:38

COMMIE, в какой-то мере да. Тогда со свободой было мягко говоря не слишком хорошо и сейчас куда-то в ту же сторону начинаем заваливаться. Авторитаризмом попахивает.

Vint.92 16.02.2013 22:43

Цитата:

Сообщение от SamAilward (Сообщение 10771071)
Тогда со свободой было мягко говоря не слишком хорошо и сейчас куда-то в ту же сторону начинаем заваливаться. Авторитаризмом попахивает.

Авторитаризм не синоним идиотизму, байда с ДР относится скорее ко второму.

SamAilward 17.02.2013 11:02

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10771156)
Авторитаризм не синоним идиотизму, байда с ДР относится скорее ко второму.

Идиотизм власти вошедший в привычку, оч. смахивающий на авторитаризм, по-моему можно смело таковым и называть.

Vint.92 17.02.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от SamAilward (Сообщение 10771479)
Идиотизм власти вошедший в привычку, оч. смахивающий на авторитаризм, по-моему можно смело таковым и называть.

А идиотизм власти, смахивающий на демократию, тоже будем называть демократией? А обезьяну, смахивающую на человека, будем называть человеком?

SamAilward 17.02.2013 14:16

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10771718)
А идиотизм власти, смахивающий на демократию, тоже будем называть демократией? А обезьяну, смахивающую на человека, будем называть человеком?

Ну всё, побрели в крайности как обычно.

Vint.92 17.02.2013 14:40

Цитата:

Сообщение от SamAilward (Сообщение 10771761)
Ну всё, побрели в крайности как обычно.

Скорее в определённости. Давай не будем путать тёплое с мягким и признаем что байда с ДР есть чистой воды идиотизм, а не авторитаризм, а сталинский стиль с идиотизмом ничего общего не имел.

SamAilward 17.02.2013 14:55

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10771823)
сталинский стиль

То была метафора, что в Датском королевстве не всё в порядке. Что вы с COMMIE к этому Сталину-то привязались?..

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10771823)
и признаем что байда с ДР есть чистой воды идиотизм, а не авторитаризм

Идиотизм. Но идиотизм повторяющийся раз за разом, что похоже уже вошло в привычку.

Baldwin 18.02.2013 07:13

Цитата:

Сообщение от SamAilward (Сообщение 10771071)
Авторитаризмом попахивает.

На заметку: у нас авторитарный режим. Самый настоящий.

<Greenwood> 12.03.2013 14:27

Очень занимательная статейка:
Олигархи режут «неэффективные» производства и вывозят активы в оффшоры
Скрытый текст:
Буквально на днях принадлежащий российскому олигарху Олегу Дерипаске «Русал», являющийся монополистом на российском рынке первичного алюминия, алюминиевой продукции и глинозёма, опубликовал финансовую отчётность по итогам 2012г. И надо сказать, что эта отчётность повергла в откровенный шок даже самых оптимистично настроенных экспертов.

Согласно опубликованным данным, по итогам 2012г. российский монополист впервые с кризисного 2008г. зафиксировал чистый убыток в размере 55 млн. долл. Что стало откровенным провалом на фоне чистой прибыли в размере 237 млн. долл. годом ранее. Напомним, что 4 года назад, в разгар финансово-экономического кризиса, на фоне обвального падения цен на алюминий в конце 2008г. с 3100 до 1300 долл. за метрическую тонну чистый убыток отечественного алюминиевого гиганта превысил 5,98 млрд. долл. Да, сегодня ситуация заметно лучше, однако от этого никому не легче - средние цены на алюминий находятся в диапазоне 1900-2200 долл. за тонну, что не мешает «Русалу» балансировать на грани рентабельности.

Напомним, что в настоящий момент на долю «Русала» приходится свыше 9% мирового производства алюминия (4,7-5 млн. тонн в год) и глинозёма (11,5 млн. тонн). На его 40 заводах, расположенных в 19 странах мира, трудится свыше 72 тыс. человек.

Во многом столь масштабный обвал финансовых показателей спровоцирован вполне объективными рыночными причинами - несмотря на рост спроса на алюминий в мире на 6 % (до 47,4 млн. тонн) средние цены на алюминий на Лондонской бирже металлов обвалились на 15,7% - до 2010 долл. за тонну.

Было бы наивно списывать «аховое» состояние «Русала» исключительно на неблагоприятную ценовую конъюнктуру на рынке сырья - большинство металлургических компаний в США, ЕС, Латинской Америке и Азии даже при нынешних ценах на промышленные металлы умудряются демонстрировать весьма неплохие финансовые показатели и даже расширяют масштабы производственной деятельности.

Да, действительно, на мировом рынке алюминия после кризисного обвала 2008-2009гг. наблюдается перепроизводство сырья и имеются значительные избыточные производственные мощности. Однако это не мешает крупнейшим металлургическим компаниям США, ЕС, Австралии, Канады, Китая и прочих стран вкладывать средства в модернизацию производства, повышение степени глубины переработки сырья и наращивать объём производства продукции.

При этом только за период 2008-2012г. производство первичного алюминия на предприятиях Дерипаски сократилось на 5% (с 4,42 до 4,17 млн. тонн), глинозёма - на 35% (с 11,31 до 7,47 млн. тонн.), а добыча бокситов за последние 5 лет обвалилась на 36% (с 19,11 до 12,36 млн. тонн.). Неудивительно, что на фоне падения среднегодовых цен на алюминий и отсутствия реальных мер по технологической модернизации производств размер выручки компании за 5 лет сжался на 30% (с 15,6 до 10,9 млрд. долл.), тогда как скорректированная EBITDA обвалилась на 75% - с 3,52 до 915 млн. долл.

Весьма характерно, что практически сразу же после публикации отчётности руководство компании приняло решение сократить производство алюминия на 300 тыс. тонн. Да, по логике жанра и в соответствии с принципами политкорректности, это было подано общественности как «программа оптимизации объемов производства алюминия в 2013г.» Однако суть вопроса от этого не меняется - Дерипаска решил закрыть так называемые «неэффективные предприятия».

Речь идёт о заводах, расположенных в европейской части России. На их долю приходится порядка 12-13% всего производимого компанией алюминия. Цены на электричество для них выше, чем для сибирских заводов компании, что объясняется отсутствием доступа к дешёвой электроэнергии ГЭС. В то время как приватизировавшие во время погрома РАО ЕЭС по бросовым ценам «эффективные частные собственники» вместо модернизации производства и технологического перевооружения занимаются ценовым шантажом и злоупотреблением монопольным положением. Притом что доля электричества в себестоимости производства алюминия достигает 25-30%. На расположенных в европейской части России производственных мощностях доля электроэнергии в структуре себестоимости может достигать 40%.

О том, что руководство компании намеревается снизить производство сырья на морально и физически устаревших предприятиях, Дерипаска впервые заявил еще в январе 2012 г. на Давосском форуме в интервью Bloomberg. Тогда один из наиболее видных членов «ельцинской семьи», женатый на Полине Юмашевой (дочери Валентина Юмашева, который в свою очередь является мужем дочери Бориса Ельцина), отводил на это 18 месяцев.

Естественные монополии топят экономику

Судя по всему, Дерипаска осознанно умывает руки и не видит никаких перспектив для существования промышленности в европейской части России. Производственные площадки стали нерентабельной обузой при нынешнем уровне износа производственных мощностей (от 75 до 85%) и ценах на услуги естественных монополий (прежде всего, на электроэнергию), которые ежегодно растут на 15-20%. Складывается такое ощущение, что как владелец крупного сырьевого холдинга он просто не хочет и не видит смысла заниматься модернизацией производства. А бороться с произволом естественных монополий, безудержно поднимающих тарифы на электроэнергию, газ, воду, ЖКХ и транспортные услуги и обладающих мощным лобби в самых высоких коридорах власти, просто устал.

Решение Дерипаски стало знаковым. Оно отражает не только и не столько хроническое нежелание и неготовность российских олигархов и прочих выращенных ценой разрухи экономики «эффективных менеджеров» вкладывать извлекаемые сверхприбыли в развитие производства. Это и так было давно понятно здравомыслящей общественности. Сворачивание производства алюминия в европейской части России наглядно продемонстрировало, что российская экономика деградировала окончательно - в ней стало невыгодно заниматься не только сельским хозяйством и выпускать сложную наукоёмкую продукцию с высоким мультипликатором добавленной стоимости.

При нынешнем уровне цен на тарифы естественных монополий, коррупционных поборов и неподъёмных ставках по кредитам нерентабельной и убыточной стала даже добыча невосполнимого природного сырья. Даже природная рента не в силах покрыть те безудержно разрастающиеся непроизводительные расходы, которые блокируют любую созидательную деятельность и душат на корню предпринимательскую инициативу.

Это диагноз, не совместимый с жизнью. Если в рамках проводимой сегодня налогово-бюджетной, денежно-кредитной, внешнеторговой и тарифной политики даже производство алюминия становится убыточным, то о каком возрождении наукоёмкой промышленности и высокотехнологичных производств высоких переделов может идти речь?! Можно смело забыть про все планы властей о модернизации и инновациях - они становятся просто нереализуемы в условиях, когда даже добыча и продажа минерального сырья не могут окупить существующие издержки.

Напомним, что, согласно официальным данным Росстата, средняя норма рентабельности активов российской экономики не превышает 6,5%, а рентабельность проданных товаров, оказанных услуг и выполненных работ составляет 9,6%. При этом только по официальным оценкам органов государственной статистики, рентабельность в добыче сырья достигает 35-40%. Тогда как в обрабатывающей промышленности составляет менее 12%, в производстве машин и оборудования с трудом дотягивает до 9%, а в сельском хозяйстве и АПК не превышает 6,5-7%.

Если даже сырьевые гиганты и контролирующие их олигархи вынуждены закрывать свои производства, то что можно говорить обо всей остальной экономике России. Уже сегодня цены на природный газ на оптовом рынке в России на 10-15% превышают цены для промышленных предприятий в США (125-130 долл. за тыс. куб. метров против 105-110 долл.), цены на ГСМ приближаются к европейскому уровню, а затраты на подключение к энергосетям в разы превышает аналогичные издержки в США, Европе и тем более Китае. В условиях аварийного состояния базовой технологической инфраструктуры (срок эксплуатации в ряде случаев достигает 35-40 лет), нарастающего энергодефицита и растущих ускоренными темпами цен на ГСМ и услуги естественных монополий отечественная обрабатывающая промышленность и высокотехнологичные производства обречены на вымирание и загнивание.

Стоит напомнить, что правительству уже приходилось вмешиваться в работу Богословского алюминиевого завода, который пребывает в состоянии технологического упадка и уже де-факто находится в состоянии дефолта. В 2011г. тогдашний губернатор Свердловской области Александр Мишарин пожаловался Дмитрию Медведеву, занимавшему на тот момент пост президента России, на недостаточное внимание "Русала" к вопросу модернизации своих производственных мощностей. Уже тогда было понятно, что БАЗ находится в предбанкротном состоянии и при нынешней степени морального и физического износа производственных мощностей (свыше 85%) он просто не в силах выйти на самоокупаемость.

Более того, в 2011-2012 гг. UC Rusal уже предпринимал попытки сократить производство алюминия на «неэффективных» заводах, которые стали такими благодаря хищнической эксплуатации со стороны «эффективных» частных собственников. Вместо того, чтобы вкладывать извлекаемую природно-сырьевую ренту в обновление и расширение производственно-сбытовы. В частности, на Богословском (в Свердловской области) Надвоицком и Волховском (Карелия и Ленинградская области соответственно). Однако свердловские рабочие не стали мириться с закрытием производств и вышли на митинги, в результате чего были вынуждены проснуться даже региональные власти - губернатор региона Евгений Куйвашев обвинил UC Rusal в неэффективном управлении.

Да, безусловно, в этом был элемент внутриклановой борьбы за власть в регионе. Однако в чём-то губернатор был прав - итогом 20-летия псевдо рыночных антинаучных и откровенно вредительских ультралиберальных «рыночных преобразований» стала масштабная примитивизация производства, деградация структуры экономики и эрозия научно-технического потенциала.

Тем не менее, благодаря наличию колоссальной поддержки в высших эшелонах власти Дерипаске удалось добиться поблажек: чтобы поддерживать себестоимость производства алюминия на минимальном уровне, правительство принудило «Росатом» продавать заводу электроэнергию по ставке в 2 раза ниже среднерыночной - $0,3. Помимо этого правительство пообещало помочь Дерипаске найти аналогичные решения для Надвоицкого и Волховского заводов. Однако, чем занимался все годы «рыночных преобразований» сам «эффективный собственник» и почему он не озаботился модернизацией производства в условиях крайне благоприятной ценовой конъюнктуры в 2005-2007гг., совершенно не понятно.

Однако нужно отдавать себе отчёт в том, что в нынешнем кризисном состоянии большинства производственных предприятий "Русала" (как и всей экономики в целом) виноваты не только нынешние владельцы и руководство алюминиевого гиганта, получившие контроль над сырьевой монополией во время фиктивных кредитно-залоговых аукционов. Да, безусловно, Дерипаску можно и нужно критиковать за провал инвестиционных программ по модернизации производства и нежелание вкладывать средства в технологическое перевооружение мощностей.

Однако нужно отдавать себе отчёт в том, что как минимум на половину нынешнее кризисное состояние производственных мощностей «Русала» (как и всей несырьевой обрабатывающей промышленности) обусловлено произволом монополий, которые ежегодно повышают цены на газ, воду, электроэнергии, транспортные услуги и ЖКХ на 15-20%. Хуже того, буквально в конце 2012г. правительство приняло программу развития России до 2030г., согласно которой цены на электроэнергию и газ вырастут в 4,5 и 5 раз соответственно.

Да, безусловно, речь идёт о ценах для населения - две трети и без того загнанных в нищету и бедность россиян будут вынуждены сократить потребление газа и электроэнергии. Однако и для промышленных потребителей, даже по самым скромным оценкам МЭР, цены вырастут в 3-4 раза за ближайшие 18 лет, что не оставляет практически никаких шансов для выживания отечественной несырьевой промышленности и наукоёмких производств.

Дерипаска выводит активы в оффшоры

Отдельного внимания заслуживает то факт, что буквально на днях основной владелец российского алюминиевого гиганта «Русал» Олег Дерипаска заявил о том, что выводит принадлежащие ему 25% акций ГМК «Норильский Никель» в оффшорную юрисдикцию Кипра. По его же собственным словами, делается это для того, чтобы рефинансировать взятые ранее у Сбербанка 4,5 млрд. долл.

По сути дела, речь идёт об операции, обратной той, которую Дерипаска осуществил в конце 2008г. Напомним, что с целью финансирования сделки по приобретению 25% ГМК «Норильский никель» у Михаила Прохорова в 2008г. Олег Дерипаска влез в огромные долги перед группой иностранных кредиторов - крупнейших международных банков. Когда осенью и зимой 2008-2009гг. цены на алюминий обвалились в 2,5 раза, а акции «Русала» подешевели в 5 раз и международные банки потребовали довнесения дополнительного залога (либо досрочного погашения кредита), компания оказалась на грани коллапса.

Дерипаска, взявший огромный долг в иностранной валюте прямо накануне 50% девальвации рубля по отношению к американскому доллару, оказался не способен осуществлять обслуживание взятых долгов и уж тем более был не в силах внести дополнительное залоговое обеспечение или осуществить досрочное погашение долгов. Тогда ему на помощь пришло государство в лице ВЭБа, вытянувшее «эффективного собственника» из долговой ямы и не допустившее переход стратегического актива в руки иностранных кредиторов. А уже затем «Русал» рефинансировал полученный от ВЭБа кредит в Сбербанке.

Складывается такое ощущение, что теперь же Олег Дерипаска сознательно пытается наступить на те же самые грабли, на которые он уже однажды наступил в 2008г. - он намерен рефинансировать кредит Сбербанка у крупнейших иностранных банков. В принципе, это желание вполне объяснимо - Дерипаска не хочет платить те проценты по взятым кредитам, которые он вынужден выплачивать российскому госбанку в настоящий момент. Если за рубежом ему готовы предоставлять кредитные ресурсы под 3-4%, то в России в лучшем случае речь может идти о 10-12%.

Весьма интересно понять, почему молчит государство. Вариантов несколько - либо в правительстве и Кремле закрыли глаза на то, что 25% крупнейшего в мире производителя никеля и никельсодержащей продукции будут выведены в оффшоры и заложены по кредитам крупнейшим транснациональным банкам. Принимая во внимание тот факт, что во главе финансово-экономического блока правительства стоят «либералы» и идейные наследники разрушительной идеологии «рыночного фундаментализма» Гайдара-Чубайса, это не удивляет.

«Гайдаровцы» уже давно превратились в штурмовую пехоту глобального бизнеса и всеми силами демонтируют остатки финансово-экономического и научно-производственного суверенитета России. В силу специфики своего сознания они в принципе не в силах увидеть риски (как финансово-экономические, так и геополитические) от усиливающейся оффшоризации экономики и втягивания компаний в долговую яму.

Вариант второй - в правительстве смирились с тем, что российская финансовая системы всегда будет ущербной и маломощной, не способной создавать доступные инвестиционные ресурсы и финансировать экономический рост. И по этой причине отпустили Дерипаску (как и многих других представителей крупного олигархического капитала) за рубеж. Достаточно вспомнить слова заместителя министра финансов России Алексея Моисеева о том, что в России структурный кризис ликвидности не просто надолго, а уже на всегда. И с этим, по словам высокого начальника, уже пора смириться.

Банк России и Минфин уже давно сложили руки и смирно смотрят, как российская экономика задыхается от нехватки доступных кредитов, проедая свой научно-технический потенциал и основные фонды. Именно по этой причине доморощенные либералы уже второе десятилетие подряд «борются с инфляцией», «привлекают иностранные инвестиции» (92% которых приходятся на иностранные кредиты и займы), «стерилизуют избыточную денежную массу» и не видят никаких проблем в масштабном бегстве капитала за рубеж (свыше 361 млрд. долл. за 5 лет).

Что касается самого Олега Дерипаски, то его можно обвинить в чём угодно, но только не в глупости и не способности учиться на своих ошибках. Именно по этой причине он и остаётся одним из самых влиятельных российских бизнесменов - Дерипаска прекрасно ориентируется в пространстве и умеет заводить не только нужные супружеские связи (супруга Полина - внучка Бориса Ельцина), но и деловых партнёров. Дерипаска бы не стал дважды за 5 лет наступать на одни и те же грабли - он человек образованный и весьма хорошо понимает, куда катиться мировая и российская экономика. Да, ставки по кредитам в России крайне высоки и несовместимы с развитием не только несырьевой обрабатывающей промышленности высоких переделов, но и высокорентабельных добывающих производств.

Скорее всего глава, «Русала» преследует сразу несколько целей, ставя свой бизнес под удар валютных рисков. Во-первых, не исключено, что он просто-напросто уверен, что повторения кризисного обвала 2008-2009гг. не произойдёт. Во-вторых, с высокой долей вероятности он пытается вывести свои активы в оффшоры не только и не столько с целью рефинансирования долгов, но и для защиты своего капитала от активизировавшихся в последнее время «силовиков».

В-третьих, велика вероятность того, что бегство на Кипр обусловлено конфликтом с Владимиром Потаниным по вопросу раздела ГМК «Норильский никель». Напомним, что в разгар корпоративного спора в наблюдательном совете «Русала» неожиданно всплыли уши финансовой олигархии Старого Света - во главе совета был поставлен барон Натаниэль Ротшильд. Который, судя по череде судебных исков, и является реальным владельцем многократно заложенных и перезаложенных активов Дерипаски. Вполне возможно, что вывод активов в оффшоры нацелен на усиление позиций тех властных группировок (имеются в виду представители старых банкирских домов), которые стоят за российским «транзитным» олигархом и являются реальными бенефициарами алюминиевого гиганта.

То же самое относится и к большинству остальных российских «олигархов» - они выступают в качестве номинальных собственников или промежуточных звеньев в сложной схеме перекрёстного владения крупнейшими стратегически значимыми предприятиями России. Достаточно вспомнить, что в середине 2000-х годов британская газета Times в ходе расследования «дела Юкоса» сообщила о том, что российская Генеральная прокуратура в числе конечных реальных бенефициаров и собственников «Юкоса» обнаружила зарегистрированные в оффшорах инвестиционные фонды Ротшильдов.

В СМИ уже давно циркулируют слухи о том, что Олег Дерипаска, а также его давний друг Роман Абрамович, интегрированы на низовые уровни европейской финансовой олигархии и выступают в качестве проводников интересов Ротшильдов и ряда других банкиров в России. Речь не идёт о захвате России и подготовке к государственному перевороту. Речь идёт о реальных владельцах крупнейших российских компаний и недр, а также реальных механизмах контроля и управления экономическими процессами.

Неудивительно, что именно прописавшийся в Лондоне Роман Абрамович был выдвинут в качестве третейского судьи в корпоративный конфликт между Дерипаской и Потаниным, который долгое время ориентировался на финансово-политическую элиту США. Как только Абрамович, известный старой дружбой с Ротшильдами и другими крупными банкирами Великобритании и Старого Света, получил 5,87% в ГМК, Потанин поспешил вывести свои активы из России и слить их в благотворительный фонда «Giving Pledge - «общак», созданный Биллом Гейтсом и Уорреном Баффетом.

Судя по всему, Владимир Потанин, являющийся крёстным отцом российского олигархата и идеологом фиктивных и незаконных кредитно-залоговых аукционов, опасается, что финансовая олигархия Старого света «съест» его и его активы. Именно по этой причине он совместно с десятком других миллиардеров из развивающихся стран и Европы поклялся присоединиться к благотворительному «общаку» американской олигархии. В СМИ неоднократно просачивалась информация о том, что Потанин имеет тесные связи с целым рядом крупных американских бизнесменов и политиков - в том числе с семейством Бушей.

В таком случае вывод активов Олега Дерипаски в Кипр и вливание половины активов Владимира Потанина в общий котёл американской финансово-политической элиты выглядят как попытки купить себе гарантию и страховку от возможного преследования на территории России и защититься от возможного давления заклятых «друзей» по бизнесу. Силовой рэкет и риски уголовного преследования за «прихватизацию» никто не отменял - срока давности подобного рода преступления не имеют. И, как показал опыт ряда опальных олигархов, иммунитетом не обладает никто.

Более того, нынешняя катастрофическая ситуация с масштабным бегством капитала (60-80 млрд. долл. ежегодно) и незаконным вывозом активов в оффшорные юрисдикции (40-45 млрд. долл. официально и порядка 150-200 млрд. по экспертным оценкам) является прямым следствием незаконной приватизации 1990-х годов. Сначала «ваучерная приватизация», а затем фиктивные кредитно-залоговые аукционы и инвестиционные конкурсы были осуществлены с грубейшими нарушениями действовавшего законодательства. И до сих пор воспринимаются подавляющим большинством россиян как инструмент незаконного отъёма государственной собственности и разворовывания имущества.

Это «родовая травма» российских олигархов - они никогда не будут признаны законными владельцами тех активов и состояний, которыми обладают сегодня. Подавляющая часть россиян воспринимает это как наворованное и незаконно отнятое у государства (т.е. у них самих) имущество. И именно по этой причине российские «эффективные собственники» (за очень редкими исключениями) в спешном порядке вывозят свои активы в оффшоры и вместо реальной модернизации производств занимаются проеданием оборотного капитала, хищнической эксплуатацией производственных мощностей, а также паразитированием на доставшемся в наследство научно-техническом и инфраструктурном потенциале Советской эпохи.

Оффшорная Россия

Судя по всему, масштабный исход российского капитала в оффшоры и влезание в долговую яму уже стали нормой жизни для российской экономики. В этой связи нужно напомнить, что по оценкам Владимира Путина каждая 9 из 10 сделок совершается российскими компаниями в оффшорных юрисдикциях, а, по данным Счётной Палаты и Государственной Думы, свыше 95% крупных российских компаний и банков зарегистрированы в налоговых гаванях.

В этом плане весьма примечательна ситуация с привлечением «Роснефтью» двух крупных траншей кредитов общим объёмом в 16,8 млрд. долл. от консорциума международных банков выглядит легко объяснимым. Насколько можно судить, у компании просто не было иного выбора.

Роснефть по вполне понятным причинам не хочет занимать 520 млрд. рублей на внутреннем долговом рынке. Во-первых, средние ставки по кредитам в России в 3-4 раза превышают ставки по иностранным кредитам от международных банков. С учётом укрепляющегося курса рубля реальная стоимость обслуживания иностранных займов в период благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры и вовсе может уйти в отрицательную зону (как это было в 2003-2008гг.).

А, во-вторых, и это принципиально важно, российская инвестиционно-банковская система пребывает в коматозном состоянии и является крайне маломощной. Российские банки просто не в силах предоставить российским крупным сырьевым компаниям требуемые им финансовые ресурсы в необходимом объёме, на требуемый срок и по приемлемой цене.

Это является закономерным результатом той антимодернизационной и удушающей денежно-кредитной и налогово-бюджетной политики, нацеленной на изъятие денег из экономики и демонетизацию финансовой системы, которая реализуется Банком России и Минфином на протяжении двух десятков лет. Под псевдонаучные лозунги о необходимости «борьбы с инфляцией» и «накопления подушки безопасности» Банк России и Минфин проводят стерилизацию «избыточной», с их точки зрения, денежной массы. Чем усугубляют денежный голод, усиливают дефицит доступных кредитных ресурсов, разгоняют ставки по кредитам и тем самым раскручивают спираль инфляции издержек.

И это неудивительно - в России де-факто отсутствует система рефинансирования банковского сектора и всей экономики в целом. По большому счёту, Банк России не исполняет возложенные на него функции кредитора последней инстанции, основного эмиссионного центра и института рефинансирования банковской системы и экономики в целом. За незначительными исключениями, в России реализуется колониальная денежно-кредитная и эмиссионная политика «валютного правления», при которой объём эмиссии рубля практически целиком и полностью привязан к притоку иностранной валюты - экспортной выручки, иностранных кредитов и спекулятивного капитала.

В этой связи имеет смысл напомнить недавнюю публичную критику действий Банка России со стороны Олега Дерипаски, который на Давосском экономическом форуме вполне резонно обрушился с критикой на Центральный Банк РФ. Он открыто заявил, что своими действиями ЦБ РФ уничтожает остатки отечественной промышленности, душит экономический рост, провоцирует втягивание экономики в петлю внешних займов и, как следствие, стимулирует бегство капитала в оффшоры.

В этом плане Дерипаска был абсолютно прав - если даже крупнейшие сырьевые компании не в силах выплачивать те ставки по кредитам, которые существуют в России, то что можно говорить о малом и среднем бизнесе?! Дефицит денег в экономике достиг таких масштабов, что даже добывающие предприятия, извлекающие колоссальную сверхприбыль от эксплуатации природно-сырьевой ренты, не могут себе позволить себе роскошь занимать внутри страны. Именно по этой причине промышленные предприятия проедаются оборотный и основной капитал, не финансируют технологическое перевооружение и проигрывают в конкуренции иностранным производителям.

Да, в последние 1,5 года запущена программа антикризисного рефинансирования банковского сектора. Однако, во-первых, её масштабы (2,5-3 трлн. рублей при размере экономики России в 62 трлн. и баланса Банка России в 21 трлн. рублей) выглядят откровенно недостаточными. А во-вторых, речь идёт исключительно об операциях краткосрочного рефинансирования крупных банков в рамках операций 7-дневного РЕПО, внутридневных кредитов и кредитов под залог ценных бумаг. Никакого отношения к созданию доступных долгосрочных инвестиционных ресурсов в экономике и формированию базы долгосрочных кредитов это не имеет.

Достаточно посмотреть на параметры Денежной программы Банка России, публикуемые им в Основных направлениях единой государственной денежно-кредитной политике. Согласно этому документу, определяющему ключевые параметры эмиссии рубля и формирования денежной базы в экономике, за основным каналом первичного денежного предложения остаётся покупка иностранной валюты. По состоянию на начало октября 2012г. при совокупной денежной базе в размере 7,107 трлн. рублей размер Чистых международных резервов составил более 16,394 трлн.

Тогда как чистый кредит расширенному правительству оказался отрицательным в размере 7,615 трлн. рублей (т.е. чистое изъятие денег из экономики), а размер чистого кредита банкам составил менее 1,872 трлн. рублей. Всего же Чистые внутренние активы свелись с отрицательным знаком в размере 9,286 трлн. рублей, что свидетельствует о том, что по-прежнему, несмотря на некоторое расширение краткосрочного рефинансирования банковской системы, единственным каналом эмиссии рублей остаётся покупка иностранной валюты со стороны Банка России.

Для сравнения, совокупные активы российской банковской системы не превышают 79,8% ВВП, тогда как объём выданных кредитов не дотягивает и до 54,7% ВВП. По данным показателям мы в 3-4 раза проигрываем не только США, Японии, ЕС и Великобритании, но даже Китаю и «азиатским тиграм», которые модернизацией и инновациями занимаются не на словах, а на деле. Более того, по суммарным активам банковской системы (49,5 трлн. рублей или 1,6 трлн. долл.) Россия уступает не то что США и Европе, но даже отдельно взятым крупным международным банкам: HSBC, UBS, Bank of America, J.P. Morgan Chase, Citi Bank и т.д. Так что не стоит удивляться тому, что наиболее платёжеспособные российские компании и банки, имеющие сравнительно качественное залоговое имущество, активно влезают во внешние долги.

Только по итогам 2012г. задолженность российских резидентов перед иностранными кредиторами подскочила 83,4 млрд. долл. - с 540,5 до 623,9 млрд. долл. - и на 17,2% превысила размер международных резервов Банка России и Министерства финансов (532,1 млрд. долл.). Более того, это существенно превышает отметки октября кризисного 2008г., когда Россия оказалась должна иностранным кредиторам более 540,8 млрд. долл. С тех пор показатели финансовой устойчивости не только не выросли, но даже ухудшились - ненефтегазовый дефицит федерального бюджета расширился с 2,5-3,5% ВВП до 10,5-11% ВВП. Тогда как зависимость экспорта от вывоза минерального сырья и продукции низких переделов расширилась (с 83-85 до 92%), при одновременно росте зависимости экономики от импорта товаров первой необходимости.

Безусловно, втягивание российских компаний и банков в долговую петлю внешних займов несёт в себе целый ряд макроэкономических рисков. Прежде всего, как правило, за рубежом стараются кредитоваться наиболее высокорентабельные и кредитоспособные компании из стратегически значимых секторов экономики: нефтегазовые гиганты, естественные монополии, инфраструктурные корпорации, а с недавних пор и предприятия ВПК. Таким образом, возникает риск утраты контроля над системообразующими предприятиями, обеспечивающими финансово-экономический, научно-технический и даже военно-политический суверенитет страны.

Печальный пример зимы 2008-2009гг. наглядно продемонстрировал, что в случае возникновения кризисных явлений в мировой экономике и падения цен на сырьё российские сырьевые гиганты становятся просто-напросто неплатёжеспособными. Заложенные ими в качестве обеспечения пакеты акций обесценились на фоне обвала котировок на фондовых рынках, что привело к возникновению так называемых margin calls - требований либо довнести дополнительное обеспечение по кредитам, либо погасить кредит досрочно не требуемую величину.

Если бы правительство не согласилось помочь «эффективным частным собственникам» и не предоставило 3 трлн. бюджетных рублей, то большинство российских сырьевых гигантов и инфраструктурных монополий перешли в руки иностранных кредиторов. Принимая во внимание тот факт, что объективные коммерческие интересы международных банков, многие из которых весьма тесно интегрированы в американские и европейские элиты, могут не совпадать целями социально-экономического развития страны и представлениями государства о суверенитете, это несёт в себе крайне высокие риски для национальной безопасности.

Более того, ускоренное наращивание внешней задолженности провоцирует рост оффшоризации и долларизации отечественной экономики, бороться с которыми совсем недавно призвал лично президент Путин. И это легко объяснимо - большинство крупных транснациональных банков требуют, чтобы российские заёмщики регистрировали свой имущество в оффшорных юрисдикциях и меняли прописку. Это объясняется как желанием кредиторов снизить возможные политические риски и повысить контроль над залогом, так и самым элементарным упрощением процедуры оформления залога.

Однако российской экономике от этого легче не становится - по мере роста оффшоризации экономики и исхода российского капитала в «налоговые гавани» государство теряет контроль над управлением экономикой и финансовой системы. Реальные рычаги управления сосредоточены за пределами России в непонятно чьих руках. Никто толком не может ответить на вопрос, кто же является реальным владельцем крупнейших российских промышленных компаний, инфраструктурных монополий и банков - формальными собственниками являются граждане России. Однако в силу схем перекрёстного владения собственностью, заложенности активов по кредитам иностранных банков и т.д. контроль над финансово-экономической сферой перемещается в руки неизвестных инвестиционных фондов и международных банков.

COMMIE 14.03.2013 00:30

Вброс пошел
Эксперты считают, что Владимир Путин избран легитимно, а на думских выборах КПРФ набрала больше голосов, чем «Единая Россия».
Скрытый текст:
"Как стало известно РБК daily, Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования (экспертная группа, научным руководителем которой является президент РЖД Владимир Якунин, также являющийся завкафедрой государственной политики факультета политологии МГУ) подготовил доклад о парламентских и президентских выборах 2011–2012 годов.

Эксперты считают, что Владимир Путин избран легитимно, а на думских выборах КПРФ набрала больше голосов, чем «Единая Россия». При составлении доклада в центре использовали официальные данные Центризбиркома, которые были обработаны специальными математическими методами, используемыми для анализа результатов голосования.

«Официально объявленные результаты являются недостоверными. «Единая Россия» не заняла первое место. Ее реальный результат – 20–25%. При том что реальная явка была меньшей, чем объявлена, и находилась на уровне 50%. КПРФ же, напротив, заняла первое место с результатом 25–30%. А третье место получила «Справедливая Россия». Если для КПРФ это «оценка снизу», то есть, возможно, результат был и большим, то для «Единой России» это «оценка сверху», – рассказал РБК daily гендиректор центра Степан Сулакшин.

«Путин в отличие от «ЕдРа» легитимен. Реально за него проголосовали 52%, а 13% ему «набросили» ретивые чиновники. Зюганов получил около 20%. От декабря к марту коэффициент фальсификаций уменьшился. Это связано с тем, что Путин проявил политическую волю: он нуждался в честной победе. Для этого он действительно дал команду добиваться проведения честных выборов», – считает он".

"Президент, избранный в голосовании с 13% фальсификата, легитимен" - несомненная фраза дня. Демократия и законность по-советски: "Он нуждался в честной победе, в ходе которой было честно сфальсифицировано 13% голосов или голоса 9 243 590 человек". Для сравнения - численность населения Швеции 9 532 634 человек. Путину приписали ЦЕЛУЮ ШВЕЦИЮ, ЦЕЛУЮ ЕПТ ШВЕЦИЮ, ПО ДАННЫМ ПРОКРЕМЛЕВСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППОЙ, но все равно голосование было законным, Швеция туда, Швеция сюда, какая разница?

Большая. Они нас под Нарвой напрочь разбили. Они северную Германию контролировали с Прибалтикой. Они до Украины дошли. ДО УКРАИНЫ! А уж во время Тридцатилетней войны они ураганили во всей Европе. Они разбили немцев и саксонцев при Виттштоке. Они снова разбили их при Цусмаргаузене и при Лансе. А их вторжение в Польшу знаете как называется? ШВЕДСКИЙ ПОТОП. Перли и перли, перли и перли, вся Европа от шведов стонала, хуже всяких сарацин.

И теперь вы говорите, что их голоса ничего не значат? Что можно пренебречь голосами Карла X Густава и Карла XII? Что мнение Розена и пылкого Шлипенбаха можно не учитывать? Что мы можем позволить себе забыть об Ольденбургах и Густаве Вазе? О, в конце-концов, Скалоне, потомке шведских дворян на русской службе, который единственный из офицеров Ставки приехал заключать Брестский мир, посмотрел на большевиков и на второй день переговоров застрелился?

Вы знаете, что бы сделал Скалон, если бы он сейчас воскрес и увидел, что голосование, на котором украли землю его предков - Швецию - считают здесь честным и легитимным? Он бы застрелился еще раз, причем от досады ("Знал бы, что к такому в итоге все придет, не стал бы стреляться в первый раз"). А уж Нобель, если бы услышал, что в начале XXI века человечество придет к вбросу бюллетеней целыми швециями, он бы не стал учреждать свою премию, он бы обложился своим динамитом, поджег запал и напоследок крикнул: "Вот тебе твоя честная легитимность, скотина!"

Вот, говорят, олигархи в 90-ых Россию целыми заводами разворовывали. Ну да, с тех пор нравы изменились - Россию воруют уже целыми швециями, вынося с избирательных участков в мешках и гигантский корабль "Ваза", и Икею с Вольво, и скандинавский дизайн, и скандинавскую же модель welfare-state, и королевскую семью, и Астрид Линдгрен с Карлсоном, и Академию с Нобелевской премией, и Аббу с Бергманом, и вообще всё-всё-всё, чтобы в итоге в России осталось серое небо, серая земля, серый горизонт и серый Путин посредине.

- Владимир Владимирович, что случилось со Швецией?
- Ее украли.
- А что случилось с вашими политологами?
- Они говорят, что можно украсть Карла XII и Аббу, и все равно быть легитимным президентом.
- А что случилось с вашим средним классом?
- А он не верит политологам и хочет Карлсона с Бергманом обратно.
- А что случилось с вами?
- Старость. Со мной случилась старость. Я просто уставший старик, которому нужна целая краденая Швеция, чтобы удержать власть в слабеющих артритных пальцах. И я боюсь, что на следующих выборах нам придется для победы воровать не то, что Швецию, а целый Китай...

d Arbanville 14.03.2013 14:35

Быков считает, кстати, что ГД скоро распустят для повышения рейтинга Путина.

maxim 4rever 14.03.2013 16:07

Может и повышенме благосостояния страны тоже проходит в рамках акции по повышению рейтинга Путина?:(

Кстати. Как думаете, кого посадят на место главу ЦБ?

SaVraSoV 14.03.2013 20:53

Не поминай всуе имя сие, ибо то пиар акция.

-=DMITRY=- 14.03.2013 21:05

Почитал тут одну новость, решил сюда закинуть(сначала хотел в юмор).
Раз
Два
Три
И смешно и грустно.

MishaS 23.03.2013 18:36

Акунин напишет «Историю российского государства»
http://lenta.ru/news/2013/03/20/akunin/

d Arbanville 23.03.2013 20:51

Березовский совершил самоубийство.

COMMIE 23.03.2013 21:12

Жадность фраера сгубила. И поделом.

MishaS 23.03.2013 22:05

Давно пора!

Mad-Dan 23.03.2013 23:43

Мдя... Зачем он на Абрамовича полез?

d Arbanville 24.03.2013 10:23

Mad-Dan,
Потому что деньги заканчивались. Абрамович ещё тот жулик, только пристроился лучше. Я уже молчу про то, что Берёза умнее. Абрамович даже английского не знает, как выяснилось на процессе.

Mad-Dan 24.03.2013 11:59

Jure Brainz,
Абрамович при деньгах, не в розыске. И кто глупее?

serafim1 05.04.2013 21:21

Скрытый текст:
Цитата:

Василий Мельниченко, председатель успешного фермерского хозяйства, выступил на Московском экономическом форуме и в одночасье стал знаменитым. Его фраза «В России уровень бреда превысил уровень жизни» превратилась в афоризм.

Смелые высказывания бизнесмена из села Галкинское Свердловской области о коррупции и бестолковом управлении страной вызвали поддержку у тысяч пользователей рунета. В интервью «МН» Мельниченко рассказал о том, почему русский мужик не вышел на Болотную, чего боится Путин и как обустроить Россию за четыре года.

— Расскажите про село Галкинское. Чем вы там занимаетесь?

— У нас очень хорошие земли. В свое время там был крупный совхоз. Так получилось, что в 90-е его разрушили и разграбили до ноля. Скотины ни одной головы не осталось, техники нет, здания разрушены. А в 2009 году сельчане на собрании посоветовались и решили пригласить меня, чтобы я возглавил это хозяйство. Сейчас мы одни из крупнейших производителей сельхозпродукции в регионе. Мы пытаемся создать такое хозяйство, которое могло бы наполнить местный муниципальный бюджет и обеспечивало людям на селе рабочие места с достойной зарплатой.

— А до этого чем занимались?

— До этого у меня был первый колхоз.

— Кто у вас работал? Местные?

— Не только. В те годы бежали переселенцы из Казахстана, Узбекистана, Туркмении, мы приняли много семей. Мы даже назывались переселенческим поселком. Таких у нас было 25 семей. В поселке было все: хорошие дороги, пекарня, мельница, кондитерский цех, молочная ферма, свиноферма. Мы делали мебель, делали натяжные потолки. Я абсолютный сторонник того, что крестьяне не мешки с соломой, а граждане, которые имеют право выбирать профессию. Как человек может остаться в деревне, если он хочет быть строителем? А мы строили свою экономику так, чтобы был выбор профессий, и никто не хотел уезжать. Зарплата приличная, место отличное, выбор работы есть, интернет — пожалуйста. У нас в те годы работал класс дистанционного образования в школе. Несколько человек получали образование в московских вузах, не выезжая из деревни. Мы показывали тогда государству и Минобразования, как дешево можно учить людей, не срывая их с места и не делая проблем в городах. После четырех лет работы деревня стала идеальной. Четыре года — это срок, за который можно перестроить и страну.

— И все это было организовано без какой-либо государственной поддержки?

— Абсолютно. Хотя государство, конечно, не забывало про нас. Например, оно периодически нас штрафовало. То приедет технадзор, то Роспотребнадзор, и все говорят, что мы неправильно живем и работаем. Забыть о себе государство не давало. Так же как телевизор не дает забыть о том, что у нас есть президент и премьер-министр.

— И что в итоге стало с вашим первым колхозом?

— В 1998 году его сожгли.

— Конкуренты?

— Да какие конкуренты! Обычные бандиты, которые работали вместе с администрацией и с милицией. Я единственный в районе не платил дань казакам. Такие нормальные русские мужики, ходили в голубых штанах с лампасами и всех облагали данью. Крыша, как они говорили. Так как у нас в совхозе все крыши были отремонтированы, нам не требовалась крыша, и мы, конечно, отказывались платить. По своему принципу я бы никогда не согласился платить никому, кроме государства. Достаточно было того, что я всегда исправно платил налоги. Я понимал, что не может такого быть, чтобы с крестьян, которые производят продукцию, какие-то ублюдки собирали дань. Но многие платили.

Мы были очень богатым хозяйством на тот момент. У нас были молодежные программы, давали дома молодым семьям. Заключали с сотрудниками договор, что после рождения третьего ребенка дом переходит в их собственность.

— Чем все закончилось?

— В итоге мне удалось через суд добиться ликвидации казачьей дружины как незаконного военного формирования. Бился за это два года. Никакую военизированную форму эти бандиты не имеют права носить.

— Наверное, истерия вокруг казаков в последнее время вам не очень нравится.

— Ну власти же нужно кого-то любить. Людей ведь больше всего, как известно, любят людоеды. Мне, конечно, не нравятся все эти прыганья. Кажется, что президента просто подставляют его пиарщики. Вот взять, например, это собрание Кургиняна. Я не против общественных движений, просто считаю, что в них должен быть здравый смысл, а каждый шаг президента должен быть выверен.

— Вы думаете, президента подставляют?

— Вот смотрите: неожиданно меняется министр обороны, и у села забирают весь госзаказ. Говорят, Сердюков что-то воровал. Так это или нет, мы не знаем, но мы хотя бы картошку поставляли военным. А теперь Шойгу пришел, и весь заказ на 100 млрд руб. передали какому-то московскому ресторатору. Получается, что 300 тыс. крестьянско-фермерских хозяйств просто должны закрываться из-за одного глупого решения. Я понимаю, что президенту надо доносить, что невменяемых министров держать нельзя.

— На форуме вы говорили о коррупции, всю жизнь боретесь с рейдерством. Неужели вы думаете, что наверху об этом не знают?

— Когда смотрю телевизор, такое ощущение создается, что не знают. Смотрю с другой стороны — все знают. У нас правительство как дети малые: все понимают, все чувствуют, а какать не просятся.

— И тем не менее вы пытались обращаться к президенту.

— Я в свое время, когда молод был, все думал: вот докричаться бы до президента, и все решим. Мужики ж ведь, договоримся. Докричался. Ничего не решили, впечатление такое, что не с кем разговаривать.

— До кого докричались?

— Я встречался с господином Медведевым. Кроме того, что я председатель колхоза, я еще считаюсь журналистом. Я задавал ему вопросы и как председатель колхоза, и как журналист. И задавал вопросы, касающиеся сельских территорий.

Биография

Василий Мельниченко родился на Украине в 1954 году. Вырос в селе, окончил сельскую школу. Поступил в Уманскую сельскохозяйственную академию. В 1987 году переехал на Урал. По словам Мельниченко, с Украины его выслали из-за работ о несправедливости советской пенсионной системы и бесполезности низовых партийных организаций. Работы не понравились местному партийному руководству.

На Урале занялся изготовлением мраморных надгробий. Через два года председатель исполкома попросил его возглавить совхоз, который как раз покинуло прежнее руководство.
В 1995 году предприятие победило на всероссийском конкурсе проектов социально-экономического развития сельских территорий, на тот момент в селе проживало 260 человек. Но уже в 1998 году поселение сожгли местные казаки, которым, как утверждает бизнесмен, он отказался платить.

В 1999 году Мельниченко начал борьбу с рейдерством и создал бесплатную юридическую консультацию для граждан Камышловского района Свердловской области. Тогда же он начал работать в газете «Территория народной власти». Как журналист Василий Мельниченко стал лауреатом премии имени Сахарова и премии имени Артема Боровика, победил на всероссийском конкурсе журналистов, пишущих антикоррупционные материалы. После обращений и публикаций о рейдерстве и коррупции в регионе он неоднократно подвергался избиениям и незаконным задержаниям.

В 2008 году Мельниченко стал председателем СПК «Галкинский». С января 2013 года в селе Галкинское при поддержке Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина реализуется собственный проект фермера «Новое село — новая цивилизация». Цель проекта — создание сельской многопрофильной экономики и развитие предприятий, способных наполнить местные муниципальные бюджеты.


— На форуме вы ругали вступление России в ВТО. Как это отразится на вашем колхозе?

— Оно уже отразилось. Первый удар нанесли по свинине. Те свинокомплексы, которые строились, были, конечно, плохими, но в них ведь вложили огромные деньги. Вдруг границы открылись, и российские производители стали неконкурентоспособными. Высокие проценты банковские. Мы же не можем конкурировать с фермером, у которого 1% годовых. Мы же даже со всеми субсидиями все равно меньше 8-10% не платим. Как я могу конкурировать с китайским фермером, у которого 1%, да еще и на 30 лет? К тому же есть еще и монополист в виде продавца электроэнергии, который говорит, что не может брать с меня меньше 5 руб. Как же так — этот столб строили еще при Брежневе, этот трансформатор чуть позже появился, а они не вложили ни рубля и теперь пишут цены с потолка. Опять же, если китайский фермер платит 2 руб., а я пять, разве я могу с ним конкурировать? Получается, что в ВТО мы вступили не подготовившись. Мы тоже хотим продавать свою продукцию на Запад и Восток, но сейчас мы ведь даже Россию не обеспечиваем продовольствием. Зайдите в любой магазин и увидите, что вся наша доктрина продовольственной безопасности зиждется на компании «Доширак». Не будь этой компании, вся продовольственная безопасность пропала бы.

— Что нужно было сделать?

— Если 18 лет вели переговоры — вступить в ВТО или не вступить, неужели никто не догадался, что надо бы и крестьян перевооружить. А теперь мы на тракторах 70-х годов будем вступать в конкуренцию. Мы ведь все погубили, причем абсолютно умышленно. Коррупцию развели страшную.

— У вас есть какой-то рецепт, как победить коррупцию?

— Я считаю, что это довольно легко. Просто нужна политическая воля одного-единственного человека. Если президент позовет всех губернаторов к себе в кабинет и скажет: «С завтрашнего дня у нас акция — всем губернаторам надо повеситься», поверьте — 99% повесятся. Это приказ президента. Если он скажет не воровать, никто не будет воровать.

— Так почему не дает приказ?

— Я думаю, боится. Трусит.

— А политические оппоненты нынешней власти с коррупцией могли бы справиться?

— А они есть?

— Ну вот про Алексея Навального слышали ведь?

— Слышал, конечно. Хороший парень, хороший мужик.

— Вот он мог бы коррупцию победить?

— Так в обществе нет серьезного запроса на борьбу с коррупцией. Почему нет борьбы и протестов? Потому что жизнь худо-бедно наладилась: еда есть в магазинах, пенсии платятся. Страшно менять ведь. А вдруг не получится? Поэтому мы вынуждены в такой стагнации жить.

— По-моему, есть запрос.

— А где? После того как эпопея с Сердюковым началась, я ожидал, что через день-два на Красной площади будет каре из 5-10 тыс. офицеров, которые скажут: «Заряжай Царь-пушку, залезай, товарищ Сердюков». Ведь офицер — это не должность, не звание, это понимание чести. Мы же от них видим только нытье вечное: не могут квартиры получить, не могут еще что-то получить. Но если вы за честь мундира постоять не можете, вы на что претендуете?

— Так как все-таки быть с президентом?

— Россия производит впечатление великой страны, но больше ничего не производит. Надо менять эту ситуацию. Мне кажется, что даже я бы справился. Какая разница, что тремя курицами править, что двадцатью. Чтобы быть президентом, нужно иметь вокруг десять честных человек, которые бы просто между собой договорились не воровать.

— Готовы баллотироваться?

— Нет, конечно. Я хороший председатель колхоза, у меня капуста хорошая растет, свекла прекрасная, такие кролики красивые. Я не променяю свою деревню ни на что и буду людей поднимать. У нас прекрасные женщины живут в селе. Вот они могут за себя постоять. Когда в нашу деревню вошли казаки, наши русские мужики, как положено русским богатырям, попрятались. А бабы вышли драться и дрались насмерть за село и за детей.

— Это был 98-й?

— Да. Я тогда прилетел из командировки, собрал мужиков и спросил, как так вышло. А они ответили: «Думали, нас бить будут». Трусость. Вот эта коррупция, ее что, кто-то нам делает? Это приехали американцы, или поляки, или грузины, может быть, нам ее сделали? Это мы позволяем к себе такое отношение.

— Вот вы говорите, запроса на борьбу нет. А как же Болотная?

— Я был на Болотной, специально приехал. Дело-то хорошее. Поучаствовать, посмотреть, кто и что. Но на Болотной не за кем было идти. Тогда все возмутились, что власть повела себя по-хамски, но ведь она и продолжает себя так вести. К тому же вышли на Болотную ведь не мужики, которые от сохи. Мы просто потеряли этот класс.

— А они-то почему не выходят?

— Они ведь русские, а русский мужик всегда до поры до времени боится. Они уже не выйдут.

— Но Болотная — это тоже русские.

— А на Болотной были не простые мужики. Я представляю, как был удивлен Путин: «А вам-то чего надо?»

— Получается, что средний класс оказался смелее?

— Конечно. Правда, это не средний, а скорее посредственный класс, потому что среднего класса в России вообще нет. Средний класс — это не кто больше получил, а кто больше заработал. Все вот говорят, что у нас рост ВВП, а я все объясняю, что ВВП нашему уже 60 лет, в этом возрасте люди не растут. Не на чем ему расти, мы не производим продукцию, мы друг другу все услуги какие-то оказываем. Мы дошли до того, что у нас в обществе выгодно быть инвалидом, выгодно быть липовыми многодетными матерями. Во что народ-то превращается? А я бы хотел, чтобы мою страну уважали искренне, чтобы у нас было подлинное местное самоуправление, и тогда вопроса с гражданским обществом не будет. Разве это так трудно?

— Наверное, трудно.

— А я думаю, что верховная власть этого местного самоуправления просто боится. Боится, что люди будут нелояльные. А я, наоборот, уверен, что более лояльных людей, чем самостоятельные крестьяне, мир никогда не знал.

— Так они и сейчас лояльны, зачем стараться?

— Они не лояльные, они безразличные. Какая им разница, если из 800 человек в селе 600 безработных, будет у них избранный губернатор или им его Владимир Владимирович назначит. Вся государственная машина и направлена на то, чтобы мы все такими и были. Мы не пробовали ни разу избрать себе честных и порядочных людей во власть, мы все выбирали лучших, а получалось вот так.

— Где взять честных?

— Ну, 140 млн людей в стране. Есть те, кто смотрит концерты Бори Моисеева и «Дом-2», это слабость человеческая. Но есть и те, кто не смотрит, надо из них выбирать.

— Но мы же не можем их силком в Кремль приволочь.

— Да я бы даже попробовал лотерею вместо выборов устроить. Кто выиграл, тот и будет президентом. Разницы не будет никакой, но хотя бы есть шанс, что из тысячи билетов попадется один толковый.

— Вы объясняете все это своим работникам? Чего вы хотите от них добиться?

— Я хочу, чтобы они вышли и поговорили с властью по-мужски: «Если ты наш президент и ты готов работать, то давай работать, а если нет, то какие проблемы, можно другого президента себе взять». Можно и нанять за деньги. Ничего страшного не будет.

— И насколько на селе люди готовы к такому разговору? Какие там настроения?

— Безнадега. И не только на селе. То же самое и в малых городах, и в моногородах. Причем мы умеем работать. Мы сельские люди, но мы разработали новые фильтровальные материалы, запустили завод, нас покупают за рубеж, разработали кучу новых материалов на основе кремния. Мне кажется, мы уже больше пользы, чем «Сколково», принесли. Потому что мы делаем, чтобы выжить, а «Сколково» — чтобы деньги попилить. Процветает только околобюджетный бизнес. Есть связи — ты бизнесмен, нет — ты разорен, трижды обанкрочен и посажен в тюрьму, если вдруг почему-то не захотел делиться.

— Что бы вы президенту посоветовали?

— Чем выше должность человека, тем лучше ему кажется страна. Но мы-то живем в самом низу, видим, как все на самом деле. Я думаю, что президент должен просто делать свою работу честно и порядочно. Хотел было сказать, повернуться лицом к людям, но лучше, наверное, не нужно. Потому что когда власть поворачивается к народу лицом, народ обычно кричит от ужаса.

Нравится мне этот мужик.

d Arbanville 06.04.2013 14:47

В общем-то многое он правильно говорит. на удивление адекватная позиция для представителя народа. Надо было Путину его выбрать свои доверенным лицом, а не тех клоунов, что сейчас в ГосДуме сидят и в полпредах.

pokibor 06.04.2013 15:38

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10848332)
В общем-то многое он правильно говорит. на удивление адекватная позиция для представителя народа. Надо было Путину его выбрать свои доверенным лицом, а не тех клоунов, что сейчас в ГосДуме сидят и в полпредах.

Цитата:

— У вас есть какой-то рецепт, как победить коррупцию?
— Я считаю, что это довольно легко. Просто нужна политическая воля одного-единственного человека
Конечно, и зима так долго длится, потому что президент не приказал весне наступить. Может, как бизнесмен он адекватен, но как политик - ни капли. Доверенным лицом сгодится, но не более того.
Цитата:

Мне кажется, что даже я бы справился. Какая разница, что тремя курицами править, что двадцатью. Чтобы быть президентом, нужно иметь вокруг десять честных человек, которые бы просто между собой договорились не воровать.
Перл из перлов. Я плакал со смеху. Как простой русский директор товарищ хорош, но не более того. У него очень идеалистические представления о политике. Получив реальную власть, такие люди либо становятся кровавыми тиранами, либо погружают страну в хаос...

d Arbanville 06.04.2013 23:18

pokibor,
Он и не стремится получить реальную политическую власть, а просто выражает своё мнение. Согласись, что во многом он прав, и его позиция очень правильная.

BOSCH 06.04.2013 23:37

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10848403)
Получив реальную власть, такие люди либо становятся кровавыми тиранами, либо погружают страну в хаос...

Не обязательно. Впрочем, и выдернуть страну из нынешнего состояния за пару лет не получится. Постепенно - да, только не с нынешним режимом.

pokibor 07.04.2013 08:21

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10849050)
Согласись, что во многом он прав, и его позиция очень правильная.

Не соглашусь. Я вижу в его словах много идеализма. Позиция вроде "да будет мир во всём мире", может, и кажется правильной, но не имеет отношения к реальности.
Цитата:

Сообщение от BOSCH (Сообщение 10849072)
Не обязательно.

Вероятность всегда есть, конечно. Но я считаю, что она очень низка. Политики, может, и сволочи по определению, но пока получается, что с "честными" у власти только хуже выходит.
P.S. Как известно, математик решает проблему перенаселения просто - расстреливает через одного. Здесь мне видится аналогичный случай.
Цитата:

Сообщение от BOSCH (Сообщение 10849072)
Постепенно - да, только не с нынешним режимом.

Я считаю, что и с нынешним - вполне. Наоборот, очередная революционная смена власти не принесёт ничего, кроме очередного же периода разрухи, а так - постепенно гражданское общество сформируется и возьмёт своё. Вот уже и над Сердюковым тучи ходят хмуро, о чём раньше даже подумать было нельзя.

maxim 4rever 07.04.2013 09:14

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10849368)
очередная революционная смена власти не принесёт ничего

Тут даже не революция, а государственный переворот будет. Систему ту же оставить хотят "оппозиционеры", только королевичей сменить и всего-лишь.

Революция подразумевает радикальный пересмотр всех механизмов власти и предлагает свой вариант.

pokibor 07.04.2013 09:41

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10849384)
Революция подразумевает радикальный пересмотр всех механизмов власти и предлагает свой вариант.

Я и имел в виду под революцией коренную перестройку существующей системы, о чём, как я понял, и говорит BOSCH - ведь ему именно "режим" не нравится.

maxim 4rever 07.04.2013 10:07

А на что менять? На Веру, Царя и Отечество?
А коммунистов не поддержат истинные капиталисты и буржуа

pokibor 07.04.2013 11:55

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10849415)
А на что менять? На Веру, Царя и Отечество?

Я лично ни на что правящую верхушку менять не хочу, ибо не вижу реальных вариантов. :Grin: Но я поддерживаю всяческие протестные демонстрации, ибо власть нужно регулярно тыкать палкой - но только при условии, что эти демонстрации проходят в рамках закона, никто не сидит в фонтане и не предлагает брать штурмом Кремль.

maxim 4rever 07.04.2013 12:33

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10849526)
Я лично ни на что правящую верхушку менять не хочу, ибо не вижу реальных вариантов.

Я тоже.
Националисты - отделить Кавказ
Болотная шушара - продать Россиёшку
Фашисты - автонет
Либералы из думы - клоуны
Коммунисты - у меня автоматом глаза вниз опускаются, ибо стыдно за них

BOSCH 07.04.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10849400)
о чём, как я понял, и говорит BOSCH

Да, именно это и я имел ввиду. Только само слово "революция" мне не нравится.

pokibor 07.04.2013 14:09

Цитата:

Сообщение от BOSCH (Сообщение 10849657)
Да, именно это и я имел ввиду. Только само слово "революция" мне не нравится.

"Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет".

d Arbanville 07.04.2013 15:58

pokibor,
Цитата:

Не соглашусь. Я вижу в его словах много идеализма. Позиция вроде "да будет мир во всём мире", может, и кажется правильной, но не имеет отношения к реальности.
А кроме приведённых двух цитат, где больше метафор, нежели реальных тезисов, в чём проявляется его идеализм?

Цитата:

Конечно, и зима так долго длится, потому что президент не приказал весне наступить.
У нас, кстати, ручное управление страной. Не знали? %)

BOSCH 07.04.2013 17:03

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10849669)
"Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет".

Да, я знаю, мне просто не нравится это слово. Наверное, потому что ассоциируется с киргизскими революциями, гражданской войной в Ливии, а так же с революцией Октябрьской (не путать с Февральской), и последствиями, с ними связанными. Люди не всегда четко понимают, чего они хотят и куда их ведут.

pokibor 08.04.2013 11:30

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10849772)
А кроме приведённых двух цитат, где больше метафор, нежели реальных тезисов, в чём проявляется его идеализм?

Две цитаты ясно говорят о том, что мнение о политике у товарища идеалистическое. Не важно, со сколькими бандитами он столкнулся в жизни.
Цитата:

Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10849772)
У нас, кстати, ручное управление страной.

"Прошла зима, настало лето - спасибо Партии за это"?
Если серьёзно, то ручное управление такой страной, как Россия, невозможно. Может, и к сожалению.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от BOSCH (Сообщение 10849805)
последствиями, с ними связанными

Последствием революции всегда является либо диктатура, либо хаос. Без разницы, какой была революция - кровавой или "оранжевой" (хотя масштабы трагедий, конечно, разнятся). Если сломать старую систему, то всяческие мерзавцы автоматически начинают чувствовать себя очень вольготно, искать слабости (а их в самом начале постройки новой системы предостаточно), активизируются разные политические силы, особую поддержку приобретают радикалы-популисты... Чтобы со всем этим справится, власти вынуждены либо закручивать гайки (какими бы "хорошими" эти власти не были), или отстранёно наблюдать за хаосом.

maxim 4rever 08.04.2013 11:48

О российской индустрализации:
Скрытый текст:
Сегодня об индустриализации говорят все. Даже болотные нет-нет да подхватывают тему. Об этом говорит президент, министры. Даже премьер – зубами поскрипывает, но говорит. Короче, говорят все. И это хорошо.

Я не буду о макроэкономике – не моего это ума дело. Не люблю, когда люди, ничего в ней не понимающие, рассуждают о глобальных экономических проблемах. Позвольте опуститься на землю. К станку, так сказать, с которого и начинается эта самая индустриализация.

Немного о себе. Я инженер и всегда гордился этим. В советское время, на одном из флагманов машиностроения, в том числе и военного, я трудился в должности начальника КБ. Когда молодые и успешные ломали флагманы, ушел в свободное плавание. Организовал компанию и пытался создавать и строить машины. То есть то, чему учили. Окружающие глядели на меня не то чтобы косо... Ну, в общем, как на слабоумного. Торговать надо, а он технику строит. Кому она нужна, твоя техника? – говорили мне. Вспоминаю диалог Сухорукова и Бодрова в известном культовом фильме:

– А что делать будем, брат?

– Бизнес делать.

– А что именно?

– Торговать будем!

Так и работали. Пережили потихоньку девяностые. В 2005-м позвонил мне один капиталист из Европы. Матерый капиталист – промышленник. Старенький уже, но голова светлая. И захотелось ему машинку одну. Хитрую такую, умную, но чтобы совсем без электроники. Попросил немцев. Те – ребята грамотные, но без электроники, говорят, никак нельзя. Если такую машинку хочешь, к русским двигай.

Вот он и двинул. Сначала на один военный завод – там пальцем у виска покрутили и отказались, но посоветовали обратиться ко мне. Я взялся. За полгода выдал машинку на гора. Капиталист порадовался, работать у него предложил, но немного погодя помер – старенький был. А машинка эта зародила во мне уверенность, что знания мои нужны кому-то, да и имя появилось в узком кругу специалистов. И машинку уже новую еще лучше сделал. Вскорости предложили мне поехать в штаты, а я отказался. Глупый, наверное, но не верю я им – и все тут.

И стал двигать идею на Родине. Как у нас любят говорить, не имеющую аналогов в мире. Много чего прошел. В «империи» олигарха одного (любителя Камбоджи) работал и других удачливых инвесторов повидал. В процессе меня и кинуть пытались, и суперсовременный завод (хоть и небольшой), построенный мною, отнимали. Машину мне сжигали, даже инвалидом сделать пытались. И все из-за машинки моей. Да что я вам рассказываю? А то вы не знаете, как в России бизнес делается...

Плохо ли, хорошо, но мытарства мои закончились. Появились у меня партнеры в Польше и Англии. Нормальные мужики – и в бизнесе, и в технике понимают. Предложили сделать производство в Польше, а я знай свое – в России, говорю, лучше будет, и коллектив ученых и инженеров мне сохранить удалось. Давай, говорю, у нас.

Короче, даже англичанина уболтал – поверил британец. Разработал я бизнес-план, подобрал и заказал оборудование, и какое-то сомнение меня взяло. Говорю поляку: «Слушай, проверь-ка стоимость станков у вас в Польше» – и дал ему модели обрабатывающих центров одной европейской станкостроительной компании, заказанных мной у официальных дилеров в России. И тут меня ждал первый сюрприз – интересующий меня вертикально-фрезерный обрабатывающий центр в Польше стоит 117 тысяч евро, а в России времен индустриализации такой же – 315 тысяч евро. Токарный обрабатывающий центр, соответственно, – 114 и 290 тысяч. И все остальное в том же духе. Термопласт автоматы, ленточнопильные станки, универсальные станки, термические печи – независимо от производителя и поставщика. Для справки напоминаю всем, что собственного российского станкостроения уже давно нет! А если предельные отклонения размеров деталей исчисляются 5 – 6 микронами, то таких станков у нас и не было. Пожалуйте обращаться в Японию, Европу, на худой конец – в Корею.

Дальше еще интереснее. Шлю моему польскому другу перечень режущего инструмента и инструментальной оснастки. Инструмент для обработки серьезных марок сталей – тоже не российский, а шведский, израильский или японский. Через несколько дней получаю разницу в те же 3 – 4 раза. Фреза пальцевая твердосплавная 522 злотых (5200 рублей), у нас – 21315 рублей без НДС и так далее. И ругаемая всеми таможня здесь не причем – таможенная ставка составляет 10 – 15 %.

Может, Евросоюз не хочет давать нам современное оборудование? Нет. Мой партнер купил для себя и отправил мне несколько станков. И заплатил я 10% таможенную пошлину и 18% НДС, который мне вернется после запуска станков в эксплуатацию.

И тут я сдался – нечем мне крыть западных инвесторов. Почесал я затылок и дал согласие на строительство производства в Польше, а в России оставил науку и опытное производство – шесть станков, две лаборатории и полтора десятка инженеров и ученых. И самое смешное – я понимаю, что мне крупно повезло. Другому об этом только мечтать можно, а мне грустно.

Теперь занимаюсь наукой, разработками, в Польше производят мои машинки, а в Англии их продают. И все довольны.

Наш премьер очень любит фразу о конкурентоспособности – даже к армии ее пытался приладить. Дмитрий Анатольевич, вы что? Какая конкурентоспособность? Станки и инструмент вы видели. По стоимости энергоносителей мы уже давно в Европе. А где будем с такой индустриализацией, произносить не буду – ушей ваших жалко. Вся беда в том, что индустриализация в нашей стране нужна только тем, кто внизу у станка, и тем, кто на самом, самом верху, потому что понимают нельзя без нее. В промежутке между верхом и низом, извините, вакуум.

Выводов не делаю, хотя мнение на этот счет имею. Не потому, что сказать нечего – как уже говорил, не люблю, когда о государственном строительстве рассуждает каждая кухарка. Послушать профессионалов хотел бы.

COMMIE 08.04.2013 14:33

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 10849772)
У нас, кстати, ручное управление страной. Не знали? %)

Чиво? 80% предприятий в частных руках, медицина более рыночна, чем в любой европейской стране, а иностранные бизнесмены, зная куда правильно положить на лапу, заграбастывают такие прибыли, что им на Родине и не снились.
Цитата:

Сообщение от BOSCH (Сообщение 10849805)
Наверное, потому что ассоциируется с киргизскими революциями, гражданской войной в Ливии, а так же с революцией Октябрьской (не путать с Февральской)

В СНГ в 2000-х не было революций, перевороты максимум. Даже события в Ливии с трудом можно притянуть к революции.
Цитата:

Сообщение от BOSCH (Сообщение 10849805)
с революцией Октябрьской

Немецкие деньги и американский шпион Троцкий?:lol:
Цитата:

Сообщение от BOSCH (Сообщение 10849805)
последствиями, с ними связанными

Любая нормальная революция ведет к прогрессу. Прогресс - это хорошо.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10849526)
Но я поддерживаю всяческие протестные демонстрации, ибо власть нужно регулярно тыкать палкой - но только при условии, что эти демонстрации проходят в рамках закона, никто не сидит в фонтане и не предлагает брать штурмом Кремль

Немецкие социал-демократы тоже так думали, надеясь на демократию, а Гитлер, использовав их для разгрома коммунистов, выкинул позже как презерватив.

Кстати, нынешний режим провальным называют даже ультралибералы из ВШЭ (столп нынешней системы в России), а это о многом говорит. Особенно о переспективах капитализма в РФ.

pokibor 08.04.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10850315)
Немецкие социал-демократы тоже так думали, надеясь на демократию, а Гитлер, использовав их для разгрома коммунистов, выкинул позже как презерватив.

Я не понял, кого Вы с кем сравниваете, честно говоря.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10850315)
Кстати, нынешний режим провальным называют даже ультралибералы из ВШЭ (столп нынешней системы в России), а это о многом говорит. Особенно о переспективах капитализма в РФ.

Ультралибералы - столб нынешней системы? :eek:

BOSCH 08.04.2013 15:04

COMMIE, ты споришь об определениях.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10850315)
Любая нормальная революция ведет к прогрессу. Прогресс - это хорошо.

Конечно хорошо, если это культурная или промышленная революция.
В случае политических, как правило, действует схема: "хотели как лучше, а получилось как всегда".

COMMIE 08.04.2013 15:21

Цитата:

Сообщение от BOSCH (Сообщение 10850369)
В случае политических, как правило, действует схема: "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Просто не надо путать революции с переворотами. Политических революций, кстати, не бывает - неизбежно меняется и экономическая система.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10850328)
Я не понял, кого Вы с кем сравниваете, честно говоря.

Я про ваши надежды на демократическое улучшение нынешнего режима. История говорит, что подобные партии, пытающиеся претендовать на лидерство (социалистические, в первую очередь) слились.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10850328)
Ультралибералы - столб нынешней системы?

Вообще да. Именно из недр ВШЭ выходят проекты большинства нынешних реформ, так сказать. И именно они пели пангерик нынешнему режиму в одном из докладов про уровень жизни в РФ (правда, их выводы противоречат всему тексту, но такие уж либералы) Но даже не это главное - даже то, что лояльные Путину люди говорят о полном провале 20-летних рыночных реформ в России.
Скрытый текст:
А Путин - либерал, кстати. Неужто не знаете?;)

maxim 4rever 08.04.2013 15:51

COMMIE,
Плюс у Путина в том, что 2 крупнейшие ТНК в мире принадлежат де-факто государству и контрольный пакет там у государства

COMMIE 08.04.2013 15:55

maxim 4rever, Минусов хоть отбавляй - начиная от значительного отставания от экономических показателей 23-летней давности, заканчивая убийством науки и депопуляцией населения.

maxim 4rever 08.04.2013 16:00

Так-то мы демографическую яму преодолели
Прогресс!

COMMIE 08.04.2013 16:20

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10850479)
Так-то мы демографическую яму преодолели

Ни фига мы ничего не преодолели - смертность до сих пор выше, чем даже в плохом 1990-м, а рождаемость, по сравнению с 80-ми в полтора раза ниже. Тем более, что если смотреть не общую картину, а по регионам, то выяснится, что минимум в половине смертность в полтора-два раза превышает рождаемость. Рост населения идет за счет миграции.

BOSCH 08.04.2013 18:35

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10850393)
Просто не надо путать революции с переворотами.

Господи, да ничего я не путаю, а называю более привычными названиями. Так, как привык слышать, видеть и читать. Просто мне так проще и более комфортно называть, несмотря на то, что я знаю, что ошибаюсь. Я не собираюсь устраивать спор об определениях, он бессмысленный.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10850508)
Ни фига мы ничего не преодолели

Думается мне, что его пост имел саркастический оттенок.

pokibor 08.04.2013 19:40

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10850393)
Я про ваши надежды на демократическое улучшение нынешнего режима. История говорит, что подобные партии, пытающиеся претендовать на лидерство (социалистические, в первую очередь) слились.

То есть с Гитлером Вы сравнили Путина? :eek::lol: No comment.
История говорит, что политические революции (все) вылились в бардак, за которым хоть какое-то "восстановление" началось дай Бог если лет через двадцать (и то посмотрим, какой ценой это сделал тот же Сталин). А Наполеон и тот же Гитлер, кстати, вообще в войну свои державы ввязали. Из недавних примеров - в Украине политический бардак, в Грузии была война и диктатура.
Нет уж спасибо, чем играть в русскую рулетку с шестью патронами в барабане, лучше буду на постепенное улучшение ситуации надеяться, благо прогресс времени Путина по сравнению с временем Ельцина очевиден.

Основания? Пожалуйста. Сборник за 2012 год Левады, которого трудно обвинить в преклонении перед властью. Самый первый и самый главный, как я считаю, индекс: удачен или неудачен год для человека. Я считаю этот индекс главным, поскольку общественным мнением о президенте, правительстве, реформах и прочим можно манипулировать, а вот ответами на вопрос "хорошо тебе лично или плохо" манипулировать гораздо сложнее. Смотрим результаты - они на уровне. Да, хуже чем в 2011 (но и сама ситуация, объективно, была тяжелее), но не сильно, а в целом динамика положительная. 2011 вообще был рекордным по числу россиян, посчитавших год "удачным". Так что для моего сдержанного оптимизма есть основания.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10850393)
Вообще да. Именно из недр ВШЭ выходят проекты большинства нынешних реформ, так сказать. И именно они пели пангерик нынешнему режиму в одном из докладов про уровень жизни в РФ (правда, их выводы противоречат всему тексту, но такие уж либералы) Но даже не это главное - даже то, что лояльные Путину люди говорят о полном провале 20-летних рыночных реформ в России.
Скрытый текст:
А Путин - либерал, кстати. Неужто не знаете?;)

Путин - не либерал, а государственник, неужто не знаете? Если ищите либерала, копайте в сторону Медведева. И лояльность наших либералов Путину - вымысел. Наоборот, именно либералы наиболее активно протестовали в минувшее время. Опросы на митингах как бы показывали это.
Что же касается их докладов, то как бы да, когда выводы противоречат содержанию, нулевая ценность таких докладов очевидна. Так что не аргумент.

COMMIE 08.04.2013 23:11

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10850826)
То есть с Гитлером Вы сравнили Путина?

Блин, я смотрю, дислексия в этом разделе весьма распространена. Где я сказал, что Путин=Гитлер? Если тебе не нравится аналогия с Германией 30-х, то глянь, например, на Францию в 70-80-х там левые правили, которые за социализм - и что, социализм там настал? Ну или возьмем эпоху маккартизма или палмеровские рейды в США. Надо все-таки понимать, что правила игры в политике устанавливает власть (вернее, стоящий за ней капитал) очевидно, что эти правило будут максимально усложнять борьбу оппозиции и уж точно отсекают искателей альтернативного пути, что блестяще подтверждают европейские соц-демы.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10850826)
лучше буду на постепенное улучшение ситуации надеяться, благо прогресс времени Путина по сравнению с временем Ельцина очевиден.

За десятилетие 1922 - 1932 СССР превратился из унылой аграрной страны во вторую экономику мира с мощной армией. Путин даже не смог достигнуть показателей 1990 года. Не в пользу нынешних властей, кстати говоря.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10850826)
и то посмотрим, какой ценой это сделал тот же Сталин

Смеялсо про ''цену'' - при Путине произошло снижение численности населения со 146 до 141 млн. человек, тогда как при Сталине население росло.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10850826)
Путин - не либерал, а государственник, неужто не знаете?

Путин - сторонник капитализма. Основа капитализма - либерализм. Просто как дважды два. А государственник - это, извините, не идеологическая позиция. Государственником можно и при рабовладении быть.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10850826)
И лояльность наших либералов Путину - вымысел.

Либералы разные бывают. Из ВШЭ парни вполне лояльны, также как и Медвед - собачка Путина.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10850826)
Что же касается их докладов, то как бы да, когда выводы противоречат содержанию, нулевая ценность таких докладов очевидна. Так что не аргумент.

Так-то другой доклад. А доклад по промышленности нечем бить.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10850826)
Сборник за 2012 год Левады, которого трудно обвинить в преклонении перед властью.

Вы меня извините, но оценивать прогресс гос-ва по мнениям обывателей (и не надо мне про репрезентативность говорить) глупо. Я тоже могу какой-нибудь индекс счастья взять и трубить о величии Гондураса, по сравнению с убогими США.
Ну если вам так хочется социологических исследований -
http://pics.livejournal.com/burckina...3s84w/s640x480

serafim1 09.04.2013 06:02

COMMIE,
Цитата:

тогда как при Сталине население росло.
отсутствие презервативов и противозачаточных, желание потрахатся плюс отсутствие врачей, причём тут сталин? В африке тоже население растёт, это тоже мега достижение местных "императоров вселенной"?
Цитата:

Смеялсо про ''цену''
И да приравнивать гибель сперматозоидов и зародышей с гибелью уже живущих, это как-то странновато. Интересно а сколько могло родится ещё, если бы миллионы людей не погибли от голода например?

pokibor 09.04.2013 07:50

COMMIE, спорить не буду, ибо зарёкся встревать в срачи. Замечу только, что никакой Путин не либерал, и уж либерализм основой капитализма никак нельзя назвать. Китай, где капитализма весьма и весьма много, ни капли не либерален. Это только с Вашей марксиской колокольни что либерализм, что капитализм - один чёрт.
Это уже не говоря о том, что костяк "несогласных" составляли и составляют, повторюсь, либералы на митингах - по опросам, по крайней мере (а то националисты сейчас набегут...).
По поводу соц. опросов - Вам их нечем крыть. Ваш опрос, в котором упомянуты реформы, заведомо проигрышнее простого человеческого отношения к прожитому году. Вообще, почитайте Леваду, там много интересного (ожидания на 2013 год, например).
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10851332)
COMMIE, отсутствие презервативов и противозачаточных

Достаточно заметить, что индекс воспроизводства вообще слабо связан с положением дел в стране. Сейчас, по крайней мере. В той же Европе проблемы с рождаемостью, и она так же вылезает за счёт мигрантов. И что дальше? Ах, да, забыл, COMMIE сделает вывод, что капитализм вымирает, а коммунистический Китай впереди планеты всей! :Grin:

COMMIE 09.04.2013 13:31

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10851332)
В африке тоже население растёт, это тоже мега достижение местных "императоров вселенной"?

В СССР был африканский тип воспроизводства? Хах, многое я здесь узнаю нового.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10851332)
И да приравнивать гибель сперматозоидов и зародышей с гибелью уже живущих, это как-то странновато.

Какая разница от чего гибнут люди - от голода с войной или ''оптимизации'' неэффективного населения, как у либералов? Погугли про сверхсмертность.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10851348)
Замечу только, что никакой Путин не либерал, и уж либерализм основой капитализма никак нельзя назвать.

Это потому что у вас пробел в знаниях.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10851348)
Это только с Вашей марксиской колокольни что либерализм, что капитализм - один чёрт.

Да уж, действительно - назовите мне, пожайлуста какое-нибудь рабовладельческое или феодальное общество с идеологией либерализма. Я жду.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10851348)
Ваш опрос, в котором упомянуты реформы, заведомо проигрышнее простого человеческого отношения к прожитому году.

Интересно, каким же образом? В одном люди говорят о ''хорошем'' году по сравнению с предыдущим, но в тоже время признают, что живут хуже, чем при СССР. Так что остается констатировать полный слив нынешнего режима, и это даже без использования статистики.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10851348)
Ах, да, забыл, COMMIE сделает вывод, что капитализм вымирает

То есть, вам неизвестны прогнозы ООН по численности населения, по которым население Европы будет сокращаться ударными темпами? Напомню, Европа - родина капитализма.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10851348)
а коммунистический Китай впереди планеты всей!

Через 20 лет будет.

pokibor 09.04.2013 14:23

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10851629)
Это потому что у вас пробел в знаниях.

Да, отвечать "сам дурак" мои пробелы мне не позволяют.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10851629)
Да уж, действительно - назовите мне, пожайлуста какое-нибудь рабовладельческое или феодальное общество с идеологией либерализма. Я жду.

Что-нибудь про необходимые и достаточные признаки слышали? То, что либерализм согласуется только с капиталистическим обществом, ещё не значит, что либерализм - основа капитализма. Это всего лишь одно из его следствий. Как раз по этой причине у либералов, ставящих телегу впереди лошади, ничего не выходит. Забавно, что Вы совершаете ту же ошибку.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10851629)
Интересно, каким же образом?

Таким простым образом, что динамика по годам положительная: количество счастливых пусть потихоньку, но растёт. А сравнивать можете до посинения с чем угодно. Если бы именно нынешний режим и развалил СССР, Вы были бы правы. Но Путин - не Горбачёв и даже не Ельцин, извините.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10851629)
То есть, вам неизвестны прогнозы ООН по численности населения, по которым население Европы будет сокращаться ударными темпами? Напомню, Европа - родина капитализма.

Меня не волнует судьба Европы, как и влияние капитализма на неё. Меня волнует, чтобы мы в будущем смогли учесть европейские ошибки. Но сейчас рано об этом говорить.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10851629)
Через 20 лет будет.

Будет, но отнюдь не потому что он коммунистический, а потому что грамотно совместил коммунизм с капитализмом. Ну и потому что безжалостно эксплуатирует своё население заодно. ВВП на душу населения там до сих пор меньше нашего.

COMMIE 09.04.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10851711)
То, что либерализм согласуется только с капиталистическим обществом, ещё не значит, что либерализм - основа капитализма

Поищи определение либерализма, хорошо? И да, взаимосключающие параграфы.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10851711)
Таким простым образом, что динамика по годам положительная: количество счастливых пусть потихоньку, но растёт.

В Гондурасе люди счастливее, чем в США и РФ. Однозначно, все едем в Гондурас!
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10851711)
Если бы именно нынешний режим и развалил СССР, Вы были бы правы.

Вы как бе забыли, кто привел Путина к власти, тем более, с правовой точки зрения, режим не менялся с 1993 года.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10851711)
Меня не волнует судьба Европы, как и влияние капитализма на неё.

Судьба Европы - судьба капитализма.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10851711)
Будет, но отнюдь не потому что он коммунистический, а потому что грамотно совместил коммунизм с капитализмом.

Коммунизма, кстати, нигде еще не было.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10851711)
Ну и потому что безжалостно эксплуатирует своё население заодно.

Вот только там гос-во, в основном, эксплуатирует, а не частник.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10851711)
ВВП на душу населения там до сих пор меньше нашего.

О Хоспаде, вы хотя бы в общих чертах знакомы с теорией Дэн Сяопина? Кстати, там ВВП на душу населения постоянно растет.
На динамику смотрим, ага.

maxim 4rever 19.04.2013 12:54

Россияне требуют вернуть Аляску через суд.

Где такие иски рассматривают?

SamAilward 19.04.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10865779)
Где такие иски рассматривают?

В сумасшедшем доме.

Alwizard 19.04.2013 14:00

Монголы и македонцы следующие в очереди? ))

Дескать, верните нам полгалактеки, гады!

maxim 4rever 19.04.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от SamAilward (Сообщение 10865856)
В сумасшедшем доме.

Так-то иск насчет церкви во Франции одобрили же.

BOSCH 19.04.2013 18:01

maxim 4rever, ты сравнил, конечно. Удивительно, что суд решил рассмотреть это, а не послал просто на юг.

SaVraSoV 22.04.2013 17:16

Кстати, Алеутские острова Россия в обще не подорвала. Налицо незаконный захват территории.))

Razr Callahan 22.04.2013 17:55

Какие-то уроды устроили пальбу в Белгороде и убили 6-ых... Ужас...

Razr Callahan 25.04.2013 13:21

Какие вопросы, вы задали бы Владимиру Владимировичу Путину?

maxim 4rever 25.04.2013 13:32

Когда бензин подешевеет?

Мозг 26.04.2013 13:58

maxim 4rever, Когда нефть кончится.

COMMIE 26.04.2013 15:13

Когда Путин уже на царство венчается, а то, понимаешь, всякие самозванцы треплются, на трон Российский лапы свои накладывают.

Добавлено через 3 часа 8 минут
Как Путин сам осаживает своих фанатов
http://colonelcassad.livejournal.com/1043015.html
Избранное -
Это - спор не между администрацией президента и правительством, а спор внутри тех институтов, которые управляют страной. У нас нет водораздела между правительством и президентом. (Покиборчик, расскажи мне теперь про либерала Медведева и государственника Путина) Внутри администрации тоже мнения разделились. Водораздел проходит по сущностным вопросам.
Не надо быть большим специалистом, чтобы понять суть дискуссии. Некоторые коллеги считают, что сложились несколько факторов: мировой кризис, жесткая кредитно-денежная политика российского правительства, направленная на борьбу с инфляцией.
Здесь - водораздел споров. Хочу обратить ваше внимание на то, что фундаментальные основы нашей экономической политики останутся неизменными.


Что касается того, что у нас исчерпываются возможности экстенсивного роста в связи с ценами на энергоносителями, я в целом согласен. Хочу лишь обратить внимание на то, что дело не только в ценах на нефть. Многое зависит от наших партнеров. Или от цен на другие ресурсы, например, на металлы. (Это Моте о якобы независимости экономики от нефтяной иглы и развитии производства при Путине)

Анатолий Борисович Чубайс остается очень нужной для нас фигурой, на которую отвлекается внимание, когда что-то не нравится. Я считаю, что он и окружавшие его люди совершили много ошибок. Но кто-то должен был сделать то, что они сделали. Они переформатировали структуру российской экономики. Я считаю, что можно было сделать это с меньшими потерями, в частности, социальными. Но задним числом рассуждать всегда легко. Им было сложнее, и для этих реформ нужна была смелость.

Мы с вами неоднократно дискутировали по этим вопросам. Я не вижу в нашей политике элементов сталинизма, репрессий и лагерей смерти (о как! в СССР были лагеря смерти. Путя опускает значительную часть своих патриотов-сталинистов в говно) в России нет и не будет. Все граждане должны быть равны перед законом. И девушки из Pussy Riot, и осквернители солдатских могил должны отвечать за свои поступки. Все должны соблюдать закон. Массовые мероприятия проводить можно и нужно, главное не нарушать нормы закона.
Это делается для того, чтобы привлечь к себе внимание. Но - не должным способом. Все, кто нарушают закон, должны за это отвечать. Что касается НКО. Я уже говорил: мы приветствуем НКО, в том числе - оппозиционные. Власть заинтересована в этом. Мне как гаранту конституции крайне важно знать, что происходит на местах. И вовремя на это реагировать.
Если деятельность направлена не на оздоровление общества, а на самопиар - это плохо. Если деятельность финансируется из-за границы - мы должны об этом знать. Мы не запрещаем их деятельность, но хотим обладать информацией.
Или, например, вы сказали, ограничение свободы общения в интернете. Ну послушайте, Алексей! Какое ограничение общения в интернете? Интернет - пространство свободного общения. Но общество само себя должно ограничить от педофилии, детской порнографии, пропаганды суицидов и так далее. Но ведь эти три-четыре позиции не направлены на ущемление свободы в интернете.
Если появились в сети элементы, связанные с педофилией или суицидом, надо их блокировать. Во всех странах такие законы давно уже приняты. Противники подобных ограничений действуют исходя из коммерческих соображений, это борьба за деньги. Общество должно ограничить себя от педофилии, обучения суицидам и детской порнографии во имя будущего стран


Писатель Александр Проханов: Страна стремится к развитию. Но нас расчленяет неравенство. Не пора ли ввести налог на роскошь - на золотые дворцы, бриллианты?

Как вы отличаете жен от возлюбленных? По возрасту? Вы знаете мою позицию, считаю, что это правильно. Вопрос социальной справедливости является крайне острым и важным, не только для нашей страны. Европа социализирует свою экономику, не мешало бы перенять их практику. Налог на роскошь поддерживаю, есть предложения об увеличении налога на дорогие автомобили. Такими машинами пользуются не так уж и много людей.
Правда, в правительстве есть заминка. Несмотря на разговоры, они никак не могут найти примеры применения этой системы по отношению к недвижимости.
(ужос! то говорим про совпадение интересов Правительства и администрации презика, то теперь опять противоречия, гы-гы)

Новосибирский технопарк Новосибирского филиала РАН. Валерий Бухтияров, академик РАН: Мой вопрос связан с непрекращающейся полемикой вокруг эффективности российской науки и деятельностью РАН. Не вдаваясь в полемику и опровержение заявлений о ее неэффективности, отмечу, что раньше господдержка крупномасштабных проектов была более существенной. Не считаете ли вы, что нужно усилить введение инфраструктурной поддержки науки, чтобы увеличить эффективность таких отраслей, как перерабатывающая? Не стоит ли поставить вопрос о создании соответствующих инженерных государственных центров?

Сибирское отделение РАН демонстрирует хорошие показатели в работе. Люди всегда сравнивали то, что есть, с тем, что было раньше. Но и в СССР ученые не определяли приоритеты развития науки, они определялись потребностями в обеспечении безопасности. На реализацию этих целей направлялись огромные ресурсы. Сегодня ситуация другая.
Давайте вспомним про "продажную девку империализма" - генетику, вспомним про кибернетику, когда преследовались передовые идеи. Было и такое в советское время. Так что были и плюсы, и минусы.
Инфраструктура развивается успешно. Мы делаем многое в этом направлении. Свидетельством того, что мы идем по верному пути, является тот факт, что мы участвуем почти во всех крупных международных научных проектах как физически, так и интеллектуально.
Развиваются, как вы знаете, фонды, грантовая поддержка. Об этом тоже нельзя забывать. Что касается прикладной науки, связанной с глубокой переработкой сырья. Конечно, нужна инфраструктурная поддержка. Но и на ваших плечах должна быть определенная часть ответственности за продвижение продукта, который вы предлагаете на рынке. Докажите иностранным компаниям, что ваш продукт лучше, они сами бегом к вам побегут.
Продвижение товаров и услуг на рынок - это особая работа, которая требует поддержки государства. У нас создаются технопарки, надо также перенимать и опыт наших соседей в данной сфере.

И Путин не либерал? Сует рынок в ту отрасль, которой этот самый рынок совершенно противопоказан - науке. И российская наука, оказывается, должна работать на заморского дядю. О как.

Правительство было обновлено почти на 60 процентов, пришли молодые люди из регионов. Преемственность в кабмине должна быть, если ее не будет - столкнемся с негативными последствиями. Что касается создания рабочих мест - это инициатива бизнес-сообщества, решать ее будет сложно. Но если ставить только легкие задачи, то развития не будет. Мы можем создать 25 миллионов новых рабочих мест за счет реконструкции имеющихся активов. Мы работаем в конкурентной среде, целые отрасли создаются заново. Во времена СССР у нас была слабая фармацевтическая отрасль.
В 90-е годы вообще все развалилось. По существу, у нас создается новая фармацевтическая отрасль. Причем - на новой базе. Создаются новые фармацевтические предприятия. Создаются предприятия и в энергетической сфере. В гидроэнергетике, в авиастроении - тоже новые предприятия. У наших предприятий масса потребителей за границей. Так что шансы на создание 25 миллионов рабочих мест у нас велики.

Видать, 25 млн. исключительно за счет фармацевтики будут. И пресловутые ''коммуняки виноваты''

MishaS 27.04.2013 14:27

Власти Грузии выступили за компенсацию «советских долгов» населению
http://news.mail.ru/politics/12913398/

pokibor 27.04.2013 14:31

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10873452)
Покиборчик, расскажи мне теперь про либерала Медведева и государственника Путина

И расскажу. Не вижу никаких противоречий. Медведев, конечно, не чистый либерал, но либеральнее Путина.
Цитата:

Сообщение от MishaS (Сообщение 10874430)
Власти Грузии выступили за компенсацию «советских долгов» населению

Тогда мы тоже должны "грузинские долги" за индустриализацию и прочее посчитать, я так полагаю. Боюсь, итог окажется не в пользу Джорджии. А вообще, про вклады не вовремя они заикнулись. Европа недавно на примере Кипра наглядно показала, как либерально и демократично можно красть частные деньги.

MishaS 27.04.2013 14:34

А что у нас там с ленд-лизом?

pokibor 27.04.2013 14:38

Цитата:

Сообщение от MishaS (Сообщение 10874439)
А что у нас там с ленд-лизом?

До 2030 платить будем, хотя давно пора ответить амерам словами Сталина: "СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью"

COMMIE 27.04.2013 15:52

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10874434)
И расскажу. Не вижу никаких противоречий.

Ну вот, либералы они и в Африке либералы.
Цитата:

Сообщение от MishaS (Сообщение 10874430)
Власти Грузии выступили за компенсацию «советских долгов» населению

Ну так они ж сами себе компенсировать будут, а не клянчить у России. Успехов им в разорении своего бюджета.

maxim 4rever 02.05.2013 07:51

На Урале - 1937-й. Дело Аксаны Пановой

Титан, ждем твоего комментария :D

BOSCH 02.05.2013 13:08

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10880945)
Титан, ждем твоего комментария

Причем здесь Титан?

maxim 4rever 03.05.2013 05:45

Цитата:

Сообщение от BOSCH (Сообщение 10881214)
Причем здесь Титан?

Он с Урала, не?

BOSCH 03.05.2013 12:47

maxim 4rever, да. Как и я. Скажу больше, я с Екатеринбурга.
По этому поводу скажу, что тут не все так просто. Разгорелась целая медиа-война по ее делу. С одной стороны Панову называют "узницей совести", с другой - "вымогательницей и шантажисткой". Сайтов много, достаточно ввести в гугле ее фамилию. По моему мнению, истина есть с обеих сторон. Однако, по обе стороны и лжи хватает. Как-то так.

Vint.92 10.05.2013 22:35

http://gazeta.eot.su/article/strateg...ya-vtorzheniyu

Гражданское общество в России начинает оформляться, причём под красными флагами.

SamAilward 10.05.2013 22:40

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10895212)
Гражданское общество в России

Кто?

serafim1 11.05.2013 10:27

Vint.92,
Цитата:

Гражданское общество в России начинает оформляться, причём под красными флагами.
бросай курить спайсы уже.

MishaS 12.05.2013 00:17

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10895212)
http://gazeta.eot.su/article/strateg...ya-vtorzheniyu

Гражданское общество в России начинает оформляться, причём под красными флагами.

Вот Кургенян, плел в перестройку и в девяностые одно. А теперь вдруг крен сменил и несет иногда какую то пургу. Странно как то. Я что про Кургеняна вспомнил. Суть времени его же проект.

COMMIE 12.05.2013 00:27

Цитата:

Сообщение от MishaS (Сообщение 10896731)
Вот Кургенян

Он Путину ручку жал, что от него особенного можно ожидать, я не понимаю?

MishaS 12.05.2013 00:32

Да кому он там только не жал.)

Vint.92 12.05.2013 15:56

Цитата:

Сообщение от SamAilward (Сообщение 10895220)
Кто?

РВС для начала.
Цитата:

Сообщение от MishaS (Сообщение 10896731)
Вот Кургенян, плел в перестройку и в девяностые одно. А теперь вдруг крен сменил и несет иногда какую то пургу. Странно как то. Я что про Кургеняна вспомнил. Суть времени его же проект.

Ну и что же он такого плёл?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10896746)
Он Путин ручку жал, что от него особенного можно ожидать, я не понимаю?

COMMIE, это несерьёзно.

COMMIE 16.05.2013 17:36

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10897534)
Ну и что же он такого плёл?

Да много что.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10897534)
это несерьёзно.

А вот это все, надеюсь, серьезно?
http://www.ecc.ru/books/71/1/1-8.htm
http://www.lebed.com/1997/art276.htm
http://web.archive.org/web/200104061...984997462.html
http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%B8_(1996)

ClearSkyMan 16.05.2013 18:20

COMMIE, ты про это забыл :))

Vint.92 16.05.2013 23:15

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10904205)
Да много что.

Ну давай тогда будем разбираться с каждым высказыванием. Первый ход за тобой.И что же я должен тут увидеть?
Цитата:

Сообщение от ClearSkyMan (Сообщение 10904278)
COMMIE, ты про это забыл

Ох какой кошмар.

COMMIE 18.05.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10904826)
И что же я должен тут увидеть?

Нахваливание перестройки, Ельцина и Путина, а также неприятие ''cталинизма''

Hartmann 18.05.2013 22:42

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10907259)
Нахваливание перестройки, Ельцина и Путина, а также неприятие ''cталинизма''

А в октябре 93-го он был на стороне Ельцина и парни из РНЕ его чуть ли не пинками прогнали из здания мэрии. Такие вот дела.

Razr Callahan 20.05.2013 10:59

Когда будет ввоз в Россию грузинского Боржоми? Обещали весной, а всё нет.

ClearSkyMan 20.05.2013 17:11

Razor Callahan, у нас продаётся какой-то по 70р... бутылочка 0.6 (по размеру как Нарзан).

Razr Callahan 20.05.2013 17:21

Цитата:

Сообщение от ClearSkyMan (Сообщение 10911315)
Razor Callahan, у нас продаётся какой-то по 70р... бутылочка 0.6 (по размеру как Нарзан).

А у нас"Третья столица России" а всё нет, спрашивал в "Бэхетле" сказали мол не знают...


Часовой пояс GMT +4, время: 05:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.