Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=133112)

mr.AGRH 15.12.2013 01:25

УБИВЕТС,
Мне особенно это нравится:
Цитата:

Программа "Мусульмане" создается на государственные деньги, без поддержки спонсоров, в ней отсутствует реклама.
В светском государстве, на мои же налоги, мне показывают религиозную фигню. Потрясающе.

Если бы передача создавалась за счет спонсоров и прочих мусульманских фондов, то мне было бы пофиг - телевизор все равно не смотрю. Но вот когда кто-то решает, что государство должно давать деньги на подобный проект, а не детским домам, например, то меня это немного возмущает.

pokibor 15.12.2013 06:15

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11226661)
Опять же, с точки зрения необразованного большинства.

Это уже Ваша личная выдумка. В тексте ничего такого не написано.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11226661)
Почему у государственников/охранителей такая озабоченность всем что связано с половой ориентацией?

Задайте этот вопрос европейским чиновникам, которые недавно чуть было не приняли закон (разница в 7 голосов, кажется) о сексуальном образовании с 6 лет (!!!). Или немецкой власти, где сажают людей в тюрьмы (!!!) за то, что те не пускают детей на уроки по "учебникам" с откровенной порнографией.
Действительно, почему в Европе такая озабоченность половым воспитанием и ориентацией? :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11226661)
1. В армии большевиков было полно наемников.

:eek: Ух-ты! А это не белым заграница помогала, а?
Hartmann, назовите хотя бы ещё один подобный исторический прецедент. Не сможете - на выход.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11226661)
В РИ была свобода самообороны (пистолеты продавались чуть ли не свободно), имелись независимые суды, зачатки гражданского общества, итд. То есть жители РИ были свободней жителей эрефии.
Причем демократичность была свойственна русским всегда: тот же институт "Вече" пристуствовал на Руси еще тогда, когда в Европе царил дремучий феодализм и "просвещенные византийцы" поедали краску с икон.

Если Вы говорите про институт Вече, запишите, пожалуйста, в список врагов не только времена советской власти, но и князей века эдак с XIII, и всех царей. Потому что период постепенного закрепощения ими русского человека никак не сравнить с жалкими 70 годами советской власти. Вот тогда всё будет честно: была относительная демократия и приглашаемые в качестве воевод князья, а затем не без помощи монголов всё это на 700 лет замочили (впрочем, борзеть князья начали и до монголов).
А иначе повторяю вопрос для особо одарённых: как демократизм и крайний индивидуализм проявляли себя (и вообще умудрились развиться) в стране с крепостным правом и абсолютной монархией?
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 11226800)
А именно, полное, абсолютное, тотальное различие систем мировоззрения людей на территории нашей страны по всем пунктам.

О том и речь, в общем-то. Более того, даже автор приведённого Hartmann'ом текста это признаёт, в отличие от самого Hartmann'а.

luden 15.12.2013 09:28

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11226979)
Действительно, почему в Европе такая озабоченность половым воспитанием и ориентацией?

Потому что табуированность темы начинает переноситься и на более взрослый период. Что может порождать и комплексы, и нервные расстройства. Но тут, кхм, есть нюанс.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11226979)
О том и речь, в общем-то. Более того, даже автор приведённого Hartmann'ом текста это признаёт, в отличие от самого Hartmann'а.

И тут встаёт вопрос о духовных скрепах, ага. Что вообще тогда делает нас страной? Желание Москвы кушать сибирские и дальневосточные ископаемые?

pokibor 15.12.2013 11:50

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 11227037)
Потому что табуированность темы начинает переноситься и на более взрослый период. Что может порождать и комплексы, и нервные расстройства.

Честно говоря, не вижу тут основания, почему детям в начальных классах нужно подробно, в картинках демонстрировать процесс зачатия.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 11227037)
Что вообще тогда делает нас страной?

Факторов очень много, вот только националисты хотят вытащить из них доминирование русского народа, для чего выпячивают одни и принижают другие.

luden 15.12.2013 13:21

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227173)
Честно говоря, не вижу тут основания, почему детям в начальных классах нужно подробно, в картинках демонстрировать процесс зачатия.

Да ну вряд ли там настолько всё плохо. Мне это представляется скорее как объяснение в общих чертах, просто без аистов приносящих капусту.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227173)
Факторов очень много, вот только националисты хотят вытащить из них доминирование русского народа, для чего выпячивают одни и принижают другие.

Нууу, факторы у нас прагматичные. Гуртом проще обороняться, разворачивать реки и проводить многомиллиардные олимпиады. Таким образом всё что нас объединяет это успешные грандпроекты федерального значения. Вопрос в том насколько это правильно.

pokibor 15.12.2013 15:01

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 11227273)
Да ну вряд ли там настолько всё плохо. Мне это представляется скорее как объяснение в общих чертах

Извиняюсь, но там не "объяснение в общих чертах", а натуральные картинки не только с изображением половых органов, но и... хм... самого процесса их применения. Ну то есть порнография в чистом виде. И это всё - в четвёртом классе. Хуже могут быть только практические уроки, но такими темпами и до них скоро дойдёт.

Arhitecter 15.12.2013 15:11

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11226979)
Действительно, почему в Европе такая озабоченность половым воспитанием и ориентацией?

Потому, что не хотят чтобы плодили дебилов, как у нас? :)

pokibor 15.12.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11227443)
Потому, что не хотят чтобы плодили дебилов, как у нас? :)

И как с этим связаны однополые браки, а также половые органы в учебниках? Одно дело - просвещать в общем и в соответствующем возрасте, и совсем другое - "просвещать" с шести лет, как сейчас пытаются.

mr.AGRH 15.12.2013 15:33

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227427)
И это всё - в четвёртом классе.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227461)
"просвещать" с шести лет, как сейчас пытаются.

Определись уже и поделись с ссылкой.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227461)
И как с этим связаны однополые браки

И тут впихнул, хотя разговор вообще не о том. Это не нормально уже, ок?

pokibor 15.12.2013 15:34

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 11227466)
Определись уже и поделись с ссылкой.

Я определился: проект закона об образовании с 6 лет пока не прошёл (с перевесом всего в 7 голосов), зато в 4 классе детей уже вовсю "радуют" половыми органами.
Ссылка - пожалуйста, даже обстоятельный репортаж Постскриптум, с 27.39.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 11227466)
И тут впихнул, хотя разговор вообще не о том.

Вообще-то именно об этом - о половом воспитании и ориентации. Потрудитесь почитать пост Архитектора.

P.S. Что в четвертом классе, ну и пример посадки в тюрьму за непосещение детьми этих уроков.

VOMBAT 15.12.2013 15:38

Кто нибудь читал "Почему Россия не Америка". Довольно интересная книга.

Arhitecter 15.12.2013 16:07

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227461)
И как с этим связаны однополые браки, а также половые органы в учебниках? Одно дело - просвещать в общем и в соответствующем возрасте, и совсем другое - "просвещать" с шести лет, как сейчас пытаются.

Чем раньше появляется сознательный подход к сексуальным отношениям, и чем более осознанными они становятся, тем ниже уровень случайных беременностей, абортов, половых инфекций и заболеваний. В шесть лет ребенку просто неинтересно все это дело, в силу отсутствия гормонов в крови, поэтому он спокойно воспримет информацию из более адекватного и обширного источника информации чем, например, порнография. Ну а однополые браки всего лишь добровольная формализация существующих отношений с точки зрения законодательства. Права, обязанности, имущественные отношения ит.д. Тема секса тут вообще не при чем.

pokibor 15.12.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11227498)
Чем раньше появляется сознательный подход к сексуальным отношениям

То есть это нормально, с Вашей точки зрения, что дети в 4 классе падают в обморок от такой наглядной информации, да? Тогда я не вижу причин, почему бы с Вашей логикой не снять вообще с любой информации 18+ - пусть будет доступна в любом возрасте! Ведь чем раньше дети увидят порно, расчленёнку - тем более сознательный подход к жизни у них выработается, правда?
Почему бы тогда не ввести практические уроки, где дети будут заниматься сексом под контролем учителей? Тогда у них точно будет сознательное отношение! А кто откажется - в тюрьму!
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11227498)
Ну а однополые браки всего лишь добровольная формализация существующих отношений с точки зрения законодательства. Права, обязанности, имущественные отношения ит.д.

Вы путаете однополые браки и т.н. "гражданское партнёрство". Это не одно и то же.

Arhitecter 15.12.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227502)
о есть это нормально, с Вашей точки зрения, что дети в 4 классе падают в обморок от такой наглядной информации, да?

Не нормально, конечно. Обычно в первом-втором классе все дети знали, что детей не аист приносит, а сейчас, когда информационная эра наступает, тем более.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227502)
Тогда я не вижу причин, почему бы с Вашей логикой не снять вообще с любой информации 18+ - пусть будет доступна в любом возрасте! Ведь чем раньше дети увидят порно, расчленёнку - тем более сознательный подход к жизни у них выработается, правда?

Это твоя логика же. Моя логика в том, что если ребенок сначала воспримет информацию о нормальных сексуальных отношениях, то он наткнувшись на этот самый контент не будет шокирован, и что главное, не воспримет это как норму.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227502)
Почему бы тогда не ввести практические уроки, где дети будут заниматься сексом под контролем учителей? Тогда у них точно будет сознательное отношение! А кто откажется - в тюрьму!

Что-то я не припоминаю ни одного пособия по такого рода курсам, где одобряются ранние сексуальные контакты. Так что не надо тут свои горячие фантазии писать.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227502)
Вы путаете однополые браки и т.н. "гражданское партнёрство". Это не одно и то же.

Ничего не путаю.

pokibor 15.12.2013 16:36

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11227523)
Не нормально, конечно. Обычно в первом-втором классе все дети знали, что детей не аист приносит, а сейчас, когда информационная эра наступает, тем более.

Одно дело - знать, другое - видеть.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11227523)
Это твоя логика же. Моя логика в том, что если ребенок сначала воспримет информацию о нормальных сексуальных отношениях, то он наткнувшись на этот самый контент не будет шокирован, и что главное, не воспримет это как норму.

Простите? Вы мои ссылки смотрели? Детям в школе демонстрируют натуральный порнографический контент. Понимаете? У них в учебниках изображение полового акта! Что может быть нормальнее изображения в учебнике?! Как раз ребёнок и будет воспринимать порно как норму, если даже в школе его изучают!
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11227523)
Что-то я не припоминаю ни одного пособия по такого рода курсам, где одобряются ранние сексуальные контакты.

А это прямое следствие из Вашей логики - ради сознательного подхода можно показывать детям любую гадость. Просто один небольшой шажок вперёд сделан.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11227523)
Ничего не путаю.

Именно что путаете. Гражданское партнёрство как раз и есть закон, ориентированный именно на определение имущественных отношений и так далее. В него кое-где даже разнополым парам позволено вступать.
Брак - создание семьи в полном смысле этого слова.

luden 15.12.2013 16:44

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227427)
Извиняюсь, но там не "объяснение в общих чертах", а натуральные картинки не только с изображением половых органов, но и... хм... самого процесса их применения. Ну то есть порнография в чистом виде. И это всё - в четвёртом классе.

Лол, а смысл? Даже исключая всё остальное, при отсутствии гормонов это элементарно непонятно и скучно.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227427)
Хуже могут быть только практические уроки, но такими темпами и до них скоро дойдёт.

Угу, со сдачей нормативов и лабораторными. Канеш.

pokibor 15.12.2013 16:51

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 11227541)
Лол, а смысл? Даже исключая всё остальное, при отсутствии гормонов это элементарно непонятно и скучно.

Про смысл спросите у еврочиновников, а детям и гормонов не нужно, чтобы в обморок грохнуться... Какая тут скука...
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 11227541)
Угу, со сдачей нормативов и лабораторными. Канеш.

Выглядит как бред, но не так давно и порно в учебниках бредом выглядело. К сожалению, европейский либерализм уже перешёл черту маразма.

Ведь возмущает не только сам факт. Родителей, которые не отпускают детей на такие уроки, сажают в тюрьму. В тюрьму! Да, на небольшие сроки, но тем не менее. Нежелание знакомить детей 11-12 лет с половой жизнью карается лишением свободы! Осознайте это, и, думаю, мысль о скорых нормативах по половым отношениям уже не покажется Вам такой безумной.

Arhitecter 15.12.2013 16:51

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227532)
Одно дело - знать, другое - видеть.

Ну так, все равно увидит же. От мира ребенка не спрячешь, как бы. И таки что за проблема? Ребенок же видит как, например, управляют автомобилем. И его учат основным ПДД, но это не значит же, что ему дают водить автомобиль. В чем разница то? Тебе в голову так въелись табу на человеческое тело, что без фиговых листков никак? %)
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227532)
Детям в школе демонстрируют натуральный порнографический контент. Понимаете? У них в учебниках изображение полового акта! Что может быть нормальнее изображения в учебнике?! Как раз ребёнок и будет воспринимать порно как норму, если даже в школе его изучают!

Если ребенок видит на изображении, что автомобиль едет по проезжей части, это означает, что увидев видео с автомобилем, который едет по тротуару и давит людей, он воспримет это как норму? У тебя явно что-то с логикой не ладится, одни эмоции :)
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227532)
А это прямое следствие из Вашей логики - ради сознательного подхода можно показывать детям любую гадость. Просто один небольшой шажок вперёд сделан.

Нет таких следствий. И нет таких пособий. Более того, эти пособия для того и делаются, чтобы уберечь от ранних сексуальных контактов из-за неудовлетворенного интереса, предупредить возможные последствия сексуальных контактов и выработать сознательное отношение к отношениям. А у тебя явно извращенное понимание сути дела.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227532)
Именно что путаете. Гражданское партнёрство как раз и есть закон, ориентированный именно на определение имущественных отношений и так далее. В него кое-где даже разнополым парам позволено вступать.
Брак - создание семьи в полном смысле этого слова.

Цитата:

Сообщение от Вики
Следует отметить, что терминология для обозначения юридической формы однополых союзов в значительной степени условна и может под собой подразумевать как предоставление минимальных прав, так и полный их перечень, когда единственное различие с однополым браком заключается только в названии.

Эмм. Как бы. Полный смысл? Ты о духовных скрепах что ли? :))

pokibor 15.12.2013 17:04

Arhitecter, понятно, говорить с Вами на эту тему бессмысленно. Вы почему-то считаете, что это нормально - учить детей в 11 (а скоро будет в 6) лет информации, на которую в тех же самых обществах накладывается гриф 18+, если она демонстрируется в кино или в играх.
А я считаю, что ребёнок должен осваивать мир постепенно, а не видеть чуть ли не в детском саду все его стороны. Ни к чему хорошему такие уроки не приведут.

И ответьте отдельно, то что несогласных родителей сажают в тюрьму - по-Вашему тоже нормально?
Цитата:

Полный смысл? Ты о духовных скрепах что ли? :))
Во-первых, читайте внимательнее: везде по-разному. Я о том, что гражданское партнёрство должно простираться ровно до той черты, когда начинается семья. Наследство с меньшими налогами, делёж имущества при разводе - пожалуйста. Усыновление - ни в коем случае. Однополые отношения - не норма, а отклонение. Теперь понятно?

luden 15.12.2013 17:13

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227553)
Про смысл спросите у еврочиновников, а детям и гормонов не нужно, чтобы в обморок грохнуться... Какая тут скука...

??? Ну хз, я экспериментов не проводил, по моим воспоминаниям о нежном детстве основной реакцией было - фу, какая гадость.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227553)
Выглядит как бред, но не так давно и порно в учебниках бредом выглядело. К сожалению, европейский либерализм уже перешёл черту маразма.

При чём здесь либерализм?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11227553)
сажают в тюрьму. В тюрьму!

Либерализм, ога.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.