Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=133112)

deus_irae 05.01.2013 13:08

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10703163)
Во Франции детей вообще запрещено усыновлять иностранцам, вот и мы своих детей должны беречь от такой идиотской колониальной продажи.

Мне что-то подсказывает, что уровень жизни и качество жизни во Франции выше, чем в РФ. Быстрый гуглёж показал, что Франция в первой/второй десятке по этим показателям, а РФ - в 5-й/10-й десятке.

serafim1 05.01.2013 13:50

maxim 4rever,
Цитата:

У нас было в 2011 году усыновлено 7600 (могу ошибиться в цифре) детей-инвалидов, а американцами около 5300-5400.
это в абсолютных цифрах, в процентном соотношении будет меньше, чем у американцев.
Цитата:

Беловежские соглашения?) А сокращение по договорам и помощь в его утилизации?)
беловежские соглашения, это не сколько не только и не сколько"заслуга" ельцина, сколько трусость горбачёва и фактический ультиматум республиканских элит того временя. Сокращение яо, было обоюдным, это во первых, во - вторых содержать и модернизировать имеющиеся носители было неначто так что сокращения в любом случае были неизбежны, в-третих нужно было вывести яо из украины, белоруссии и казахстана, а они не сильно горели желанием с ним расставатся. Понятно что всё делалось через пень колоду, но то что сша планировали вообще оставить нас без яо, и то что удалось этого избежать, это таки плюс. И да рф в то время реально трещала по швам, то что происходило в республиках иначе как парадом независимости сложно назвать, если бы этого не удалось остановить, я бы сейчас жил в уральской республике.

Vint.92,
Цитата:

Ты большинство?
а почему нет? Я общаюсь каждый день с разными людьми, разного социального положения, рабочие, пенсионеры, полицейские, учителя, торговцы и т.д. Ты удивишся, но они не знают про нко, а если кто и знает(по телевизору показывали между сералами про ментов, гламурных цыган и ещё какой-то фигни), то им как то фиолетово на них. Их больше коммуналка, детские сады, зарплата больше интересует, чем вся эта возня в москве.
Цитата:

СССР распался.
я в курсе, наблюдал.

Vint.92 05.01.2013 15:47

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10703274)
а почему нет? Я общаюсь каждый день с разными людьми, разного социального положения, рабочие, пенсионеры, полицейские, учителя, торговцы и т.д. Ты удивишся, но они не знают про нко, а если кто и знает(по телевизору показывали между сералами про ментов, гламурных цыган и ещё какой-то фигни), то им как то фиолетово на них. Их больше коммуналка, детские сады, зарплата больше интересует, чем вся эта возня в москве.

И что? Про ювеналку тоже ничего не знали, пока детей не начали отнимать. Надо объяснять людям что это, а потом спрашивать их мнение. Незнание не освободит от последствий.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10703274)
я в курсе, наблюдал.

Тогда должен понимать, что единственной "заслугой" Ельцина можно считать что он Россию не добил.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от deus_irae (Сообщение 10703229)
Мне что-то подсказывает, что уровень жизни и качество жизни во Франции выше, чем в РФ. Быстрый гуглёж показал, что Франция в первой/второй десятке по этим показателям, а РФ - в 5-й/10-й десятке.

Сути это не меняет.
Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10703112)
У нас было в 2011 году усыновлено 7600 (могу ошибиться в цифре) детей-инвалидов, а американцами около 5300-5400.

Источник?

serafim1 05.01.2013 16:21

Vint.92,
Цитата:

Надо объяснять людям что это, а потом спрашивать их мнение. Незнание не освободит от последствий.
во-первых далеко не все нко это обязательно "проект цру", во-вторых кто будет разъяснять? в-третьих, "проекты цру" кои возможно(опять же, где доказательства их подрывной деятельности против россии, и почему их до сих пор не разогнали, таки правовая база позволяет), присутствуют и ведут подрывную деятельность, цветочки по сравнению с проникновение радикального ислама, кстати не малое число исламских организаций, которые ведут реальную подрывную деятельность, вообще не находятся ни подкаким прессингом, как и их имамы, но да старушка Алексеева для нашей власти видимо страшнее бородатых.
Цитата:

Тогда должен понимать, что единственной "заслугой" Ельцина можно считать что он Россию не добил.
я уже назвал две заслуги, то что он не добил, можно трактовать и как удержал от распада, добить было не сложно, для этого вообще ничего не надо было делать. Я не питаю к нему добрых чувств, мягко выражёвываясь, но то что рф не распалась на удельные княжества, в этом есть его заслуга.

Vint.92 05.01.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10703538)
во-первых далеко не все нко это обязательно "проект цру"

А кто говорит об обратном?
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10703538)
во-вторых кто будет разъяснять?

Ну вот ты же говорил что всем с кем ты общался до фонаря эти НКО, а ты им объяснял суть? Когда собирали подписи против ювеналки людям очень подробно разъясняли в чём опасность тех двух законов.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10703538)
в-третьих, "проекты цру" кои возможно(опять же, где доказательства их подрывной деятельности против россии, и почему их до сих пор не разогнали, таки правовая база позволяет), присутствуют и ведут подрывную деятельность, цветочки по сравнению с проникновение радикального ислама, кстати не малое число исламских организаций, которые ведут реальную подрывную деятельность, вообще не находятся ни подкаким прессингом, как и их имамы, но да старушка Алексеева для нашей власти видимо страшнее бородатых.

Да, ситуация с радикальным исламом накаляется, но давить надо всех, в любом случае. В законе ведь говорится об НКО которые представляют угрозу РФ.

serafim1 05.01.2013 23:51

Vint.92,
Цитата:

Ну вот ты же говорил что всем с кем ты общался до фонаря эти НКО, а ты им объяснял суть?
а в чём суть? В том что под закон об нко попадают практически все организации? в том числе и провластные, которые получают пожертвования из-за рубежа? или в том что под политическую деятельность можно записать вообще любую деятельность? Закон размыт общими формулировками, нет конкретики, а во что это у нас выливается хорошо известно. Под одну формулировку "иностранный агент", которая в нашем обществе вызывает известные ассоциации, вообще все попадают, включая религиозные организации, все партии, профссоюзы и т.д. Или суть в том что закон таки правильный? И потом я не собираюсь клиентам, когда у них работаю, что то доказывать или как то просвещать, ибо оно им самим неинтересно, да и мне нет смысла время тратить. У нас люди аполитичны в основной массе.
Цитата:

В законе ведь говорится об НКО которые представляют угрозу РФ.
ещё раз, слишком размытая формулировка. Для любого закона важна конкретика, а не общие слова.

Vint.92 06.01.2013 15:51

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10704267)
а в чём суть? В том что под закон об нко попадают практически все организации? в том числе и провластные, которые получают пожертвования из-за рубежа? или в том что под политическую деятельность можно записать вообще любую деятельность? Закон размыт общими формулировками, нет конкретики

"Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от указанных источников (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ) (далее - иностранные источники), и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.

Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует (в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.

К политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в области содействия благотворительности и добровольчества."

На зарегистрированные религиозные организации, госкорпорации, госкомпании и НКО, созданные ими, гос. и мун. учреждения, объединения работодателей, торгово-промышленные палаты, зарегистрированные в установленном законом порядке.

Что тут такого неконкретного?
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10704267)
И потом я не собираюсь клиентам, когда у них работаю, что то доказывать или как то просвещать, ибо оно им самим неинтересно, да и мне нет смысла время тратить. У нас люди аполитичны в основной массе.

Тогда зачем говорить что всем до фонаря, если даже не вводишь в курс дела? Если человек не в курсе чего то, это ещё не значит что ему побарабану. Человеку не побарабану его здоровье, но он может ходить есть в макдоналдс и пить кока колу не зная при этом об их вреде, значит нужно объяснять ему что к чему, а не ограничиваться фразочками о том что людям не интересна медицина. Говоришь что люди аполитичны, но людям далеко не плевать на страну в которой они живут и которую строили поколения их предков, а значит политика имеет для них огромнейшее значение, но с массами перестали работать в этом направлении и это большая ошибка.

mr.AGRH 07.01.2013 06:58

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10703163)
Есть статистика?

Конечно. Только сейчас начнутся вопли, что она не официальная, но вот другой к сожалению нет.
Цитата:

У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приемных родителей. Этот пробел нами должен быть восполнен.
Павел Астахов
Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка. Можно вспомнить про соринку и бревно.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10703163)
Во Франции детей вообще запрещено усыновлять иностранцам, вот и мы своих детей должны беречь от такой идиотской колониальной продажи.

Франция на 20 месте по ИРЧП, а Россия на 66. Так что они могут себе это позволить, т.к. не так много стран, где ребенку будет житься лучше. Не говоря уже о детях-инвалидах, где в России все против них - от пенсий по инвалидности, до удобства жизни. В отличие от...
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10703163)
Детей отдают зарубеж только колонии, своему белому господину на плантацию.

Любите так требовать ссылки, может дадите парочку, что бы подтвердить это?
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10703163)
Нуну, двупартийная система и коллегия выборщиков. Подлинная демократия.

На бумаге. Про то, что у нас в стране диктатура, я уже писал выше. Можете попробовать оспорить. Со ссылками, конечно.

Vint.92 07.01.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706151)
Конечно. Только сейчас начнутся вопли, что она не официальная, но вот другой к сожалению нет.

Значит с потолка цифры так?
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706151)
Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка. Можно вспомнить про соринку и бревно.

Если статистики нет тогда о чём мы разговариваем?
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706151)
Франция на 20 месте по ИРЧП, а Россия на 66. Так что они могут себе это позволить, т.к. не так много стран, где ребенку будет житься лучше. Не говоря уже о детях-инвалидах, где в России все против них - от пенсий по инвалидности, до удобства жизни. В отличие от...

Сути это не меняет.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706151)
Любите так требовать ссылки, может дадите парочку, что бы подтвердить это?

http://professionali.ru/Soobschestva...o-fakty/#topic
http://blog.profamilia.ru/post/488
http://www.pravda.ru/society/family/...08-deti_usa-0/
http://www.childhelp.org/pages/statistics
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706151)
На бумаге. Про то, что у нас в стране диктатура, я уже писал выше. Можете попробовать оспорить. Со ссылками, конечно.

Диктатура это форма осуществления власти, а не политический режим) В России не просто нет диктатуры, в России сейчас просто какое то брожение власти больше походящее на смутные времена, что конечно же намного хуже.

mr.AGRH 07.01.2013 13:57

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10706514)
Сути это не меняет.

С чего бы это?
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10706514)

Эти цифры больше говорят о дурацких законах, где стоит выпороть ребенка за дело и это уже считается насилием, а так же о открытости такого рода информации. Так что начало надо узнать, что с насилием над детьми в нашей стране, а потом уже смотреть нужно ли запрещать усыновлять детей иди же сначала вынуть бревно из своего глаза.
Ну и вопрос о том, в связи с чем, вдруг наши власти решили "о детях позаботится" - открытый.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10706514)
в России сейчас просто какое то брожение власти больше походящее на смутные времена, что конечно же намного хуже.

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10703163)
Если бы не Путин, мы бы уже давно жили на обломках и в этом его историческая заслуга.

Не сходится.

Vint.92 07.01.2013 14:52

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706551)
С чего бы это?

С того что все прекрасно понимают что есть хорошо налаженный бизнес торговли человеческими органами, сексуальными рабами и т. д. и в нынешней России, в которой гос. и мун. органы сильно криминализованы и есть много детей в дет. домах, настоящее раздолье, скандалов было много.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706551)
Эти цифры больше говорят о дурацких законах, где стоит выпороть ребенка за дело и это уже считается насилием, а так же о открытости такого рода информации. Так что начало надо узнать, что с насилием над детьми в нашей стране, а потом уже смотреть нужно ли запрещать усыновлять детей иди же сначала вынуть бревно из своего глаза.

Там вполне конкретная цифра - за последние 10 лет более 20 тысяч детей погибли от рук родителей в США. В России с 2000 по 2005 от рук родителей 1086. Другой статистики по России просто нет.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10706551)
Не сходится.

Что не сходится?

Zart 07.01.2013 19:02

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10706644)
С того что все прекрасно понимают

Кто эти "все"?
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10706644)
а последние 10 лет более 20 тысяч детей погибли от рук родителей в США

Ой-вэй, а список погибших есть?

Цитата:

Игорь, всё это понятно. Не понятно только одно - почему сейчас? Почему не 10 лет назад, не 15 ? Если бы не было "закона Магницкого", то эта тема сейчас и не поднялась бы. Всё так же увозили бы детей в США. И ни кто бы неожиданно не воспылал состраданием к детям-сиротам. Вот что мерзостно. Всем было плевать на них и вдруг... Дети стали картой в политике, как ни крути. И от этого хреново на душе. Но только не у наших доблестных чиновников. Они, типа за детей горой. Вот только яркой вывеской горит это "ТИПА". Лукавство это, грязное и мерзкое лукавство...
Vint.92, почему сейчас приняли закон, а не раньше? М?

serafim1 07.01.2013 21:17

Vint.92,
Цитата:

Что тут такого неконкретного?
Цитата:

направленных на изменение проводимой ими государственной политики
чётко прописанный закон о государственной политике имеется? Или сегодня у нас одна, завтра другая, гос.политика, а по пятницам в россии всеобщая буль-буль гос.политика.
Цитата:

К политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в области содействия благотворительности и добровольчества.
к политической деятельности может и не относится, но к гос. политике в этих областях наверное(номера закона не знаю) более чем, т.е. всё это можно записать в политику(особенно когда люди пытаются защитить растительность в химкинском лесу).
Цитата:

Если человек не в курсе чего то, это ещё не значит что ему побарабану
в наше время когда имеется почти полный доступ к любой информации, если человеку по-барабану, то ему по-барабану.
Цитата:

Человеку не побарабану его здоровье, но он может ходить есть в макдоналдс и пить кока колу не зная при этом об их вреде, значит нужно объяснять ему что к чему, а не ограничиваться фразочками о том что людям не интересна медицина.
у меня на пачке написано "курение убивает". и почти все знают что макдональдс и кола это плохо, но никого это не останавливает.
Цитата:

Говоришь что люди аполитичны, но людям далеко не плевать на страну в которой они живут и которую строили поколения их предков, а значит политика имеет для них огромнейшее значение
знаешь, 20 лет назад, людям была интересна политика, 15 лет назад тоже, сейчас нет, потому что, 20 лет назад их никто не спрашивал когда разваливали союз, 15 лет назад зю всем показал что ему пофиг на мнение людей за него проголосовавших, 12 лет назад путина назначили президентом, потом медведева, потом путин сам себя назначил, изменив своему слову и изменив конституцию. Народу уже раз десять сказали, показали и на пальцах объяснили что от них, как и от их предков ничего не зависило, независит и зависть не будет, как илита в москве решит так и будет.
Цитата:

но с массами перестали работать в этом направлении и это большая ошибка.
когда выборы, то работают, продуктовые наборы, отгулы, премии и обещания выдают, всё как всегда.
кстати возвращаясь к сиротам, гос-во повысило выплаты для усыновлённых детей-инвалидов первой группы аж до восьми с хвостиком тысяч рублей нецензурная брань

Vint.92 08.01.2013 00:05

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10707066)
Кто эти "все"?

Все кто продвигает это в интересах криминальных структур.
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10707066)
Ой-вэй, а список погибших есть?

Я дал ссылку. Это по данным Childhelp и на основе расследования BBC.
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10707066)
почему сейчас приняли закон, а не раньше? М?

В связи со списком Магницкого конечно, ведь девять десятых закона посвящены не запрету усыновлений, а санкциям в отношении должностных лиц, граждан и организация своими действиями или бездействиями нарушившими права граждан России.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10707286)
чётко прописанный закон о государственной политике имеется? Или сегодня у нас одна, завтра другая, гос.политика, а по пятницам в россии всеобщая буль-буль гос.политика.

Составляются вообще-то планы по развитию, государственный программы и т. д. О государственной политике также судят и по заявлениям лиц эту политику осуществляющих и по их решениям.
Есть законы о гос. политике в разных областях. Сами законы говорят об определённой политике государства.
Допустим государством проводится политика приватизации, издаётся закон о приватизации, ну или его намереваются издать, какая-то общественная организация организует митинги, акции протеста, пикеты против такой государственной политики, работает соответствующим образом с населением, или финансирует такие акции, соответственно она пытается повлиять на принятие таких политических решений, сформировать определённое общественное мнение. Вот такая организация будет заниматься политической деятельностью.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10707286)
к политической деятельности может и не относится, но к гос. политике в этих областях наверное(номера закона не знаю) более чем, т.е. всё это можно записать в политику(особенно когда люди пытаются защитить растительность в химкинском лесу).

Мне кажется колючевыми здесь являются "политические акции" которые проводятся в "в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях". Если ты просто проводишь политическую акцию не в указанных целях или в указанных целях, но не политическую акцию, то это соответственно не будет считаться полит. деятельностью.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10707286)
в наше время когда имеется почти полный доступ к любой информации, если человеку по-барабану, то ему по-барабану.

Хах, формально он есть, а фактически искомая информация лежит под огромной толщей ненужной, которую нужно очень умело разгребать и систематизировать, этим занимаются аналитики и другие специалисты. Никто не скажет человеку, который пришёл за консультацией к юристу идти штудировать "консультант+", потому что человеку не осилить это на раз-два, это в каком-то смысле командная работа. Народ пребывавший 20 лет в страшном регрессе не сможет сразу вникнуть в тонкости происходящие в ядре политического субъекта, он ещё не обучен каждодневной борьбе за свои права, нужно работать с массами, учить их этой борьбе, ведь нигде не найти книжки под названием "вся политика россии за 2 часа", у нас нету современного романа "Что делать?", современные процессы настолько сложны и многообразны что простому человеку, который каждый день пашет на работе, да ещё и с семьёй, при всём его интересе просто так не разобраться.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10707286)
у меня на пачке написано "курение убивает". и почти все знают что макдональдс и кола это плохо, но никого это не останавливает.

Останваливает, да ещё как. Если бы не говорили, то пожалуй никто бы так никогда и не перестал курить и хавать в маке. Врачи поднимали Земмельвейса насмех и даже начали на него травлю, за то что тот продвигал свою гипотезу о том что руки перед принятием родов нужно окунать раствор хлорной извести(в то время их просто вытирали носовым платком, даже если возвращались после трупа; с применением нового метода смертность среди женщин и новорождённых упала в 7 раз), директор клиники запретил публиковать статистику уменьшения смертности, но он тем не менее продолжал писать письма ведущим врачам, выступать на конференциях, на собственные средства организовывал обучение врачей своему методу.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10707286)
знаешь, 20 лет назад, людям была интересна политика, 15 лет назад тоже, сейчас нет, потому что, 20 лет назад их никто не спрашивал когда разваливали союз, 15 лет назад зю всем показал что ему пофиг на мнение людей за него проголосовавших, 12 лет назад путина назначили президентом, потом медведева, потом путин сам себя назначил, изменив своему слову и изменив конституцию. Народу уже раз десять сказали, показали и на пальцах объяснили что от них, как и от их предков ничего не зависило, независит и зависть не будет, как илита в москве решит так и будет.

Ничего не понял. Ты как то собрал всё в кучу и сделал непонятный вывод.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10707286)
когда выборы, то работают, продуктовые наборы, отгулы, премии и обещания выдают, всё как всегда.

Это не то, совсем не то.

Zart 08.01.2013 00:49

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10707630)
Все кто продвигает это в интересах криминальных структур

А фио этих людей будут вообще?
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10707630)
Я дал ссылку. Это по данным Childhelp и на основе расследования BBC.

Там какие-то циферки, а списка нет
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10707630)
В связи со списком Магницкого конечно, ведь девять десятых закона посвящены не запрету усыновлений, а санкциям в отношении должностных лиц, граждан и организация своими действиями или бездействиями нарушившими права граждан России.

И?

Vint.92 08.01.2013 10:14

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10707687)
Там какие-то циферки, а списка нет

Ну и что?
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10707687)
И?

Что и?

Zart 08.01.2013 17:04

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10707934)
Ну и что?

Нет тела - нет дела, а циферки каждый написать может.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10707934)
Что и?

Это каким-то образом что-то меняет?

d Arbanville 09.01.2013 16:38

http://tvrain.ru/articles/parfenov_2...ersija-334986/

Итоги года от Парфёнова в пяти частях.

Vint.92 09.01.2013 20:19

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10708575)
Нет тела - нет дела, а циферки каждый написать может.

Тогда российская статистика тоже циферки так?
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10708575)
Это каким-то образом что-то меняет?

Ну да, это по сути аналогия "списка магницкого" только с нашей стороны против американцев.

Zart 10.01.2013 06:28

Так будет список или нет?


Часовой пояс GMT +4, время: 04:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.