Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=144188)

Rackot 03.02.2021 21:17

Без_Имени, в последней редакции конституции появилась статья о приоритете этой самой конституции над международным правом. До этого там была строчка про то, что нормы международного права являются частью правовой системы РФ (именно частью, а не стоят над ней), что не раз вызывало множественные споры, которые решались в конституционном суде. Так например одно из первых решений КС - это то, что решения ЕСПЧ не являются основанием для пересмотра решения суда, несколько лет спустя КС решил, что решения ЕСПЧ могут служить основанием для пересмотра. То есть если истец проиграл дело он может обратиться в ЕСПЧ и получив решение потребовать пересмотра дела в суде РФ, где он снова может проиграть или выиграть. То есть абсолютной формы решения ЕСПЧ для РФ никогда не носили не при старой конституции, ни при новой.
Для справки - после решения ЕСПЧ по делу Ив Роше верховный суд отказался отменять решение, но распорядился заново открыть дело до выяснения новых обстоятельств. В итоге брат Святейшего благополучно отсидел весь срок, пока сам Неприкосновенный уникум гулял с двумя условными, что вызывало бугурт у антинавальнистов. Причём замену реального срока на условный спустили сверху бедному судье, который уже вынес вердикт, что говорит о "независимости" судов РФ.

fastBrandon 03.02.2021 21:46

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12650023)
Понятно, что спорить бессмысленно, ну так и всегда было.

угу, менталитет мазохиста - как говорят обычно опозицуны. как иронично.

Cyclops 03.02.2021 21:52

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12650049)
но Британия ставит своё законодательство выше, Германия через раз игнорирует, Нидерланды тоже, для них решения ЕСПЧ носят скорее рекомендательный характер, так почему для РФ он должен носить абсолютный?

А пруфы будут? Тут только Великобритания и подходит. Германия в итоге по делу делу Гергуля исполнила решение ЕСПЧ.

Как раз интересно, может еще источники есть.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12650050)
У нас кстати если не ошибаюсь даже есть закон позволяющий забивать на ЕСПЧ при желание, это показательно.

У нас и конституцию меняли, но это больше показывает что решения принимают как хотят.

The_Shrike 03.02.2021 21:56

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12650056)
угу, менталитет мазохиста - как говорят обычно опозицуны. как иронично.

Ну что ты, это идеализм. Я просто все еще верю в лучшее в людях, хоть и очевидно, что мы тут все просто собираемся понабрасывать от скуки.

Бзв, интересно, что думают уважаемые завсегдатаи по вопросу получения резиновой дубинкой как митингующих, так и представителей прессы (напомню, они там работают), так и просто рандомно проходящих мимо. Не сомневаюсь, что горячо одобряют, но чем это мотивировано?

Silverwing 03.02.2021 21:59

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12650059)
Не сомневаюсь, что горячо одобряют, но чем это мотивировано?

Боязнью перемен и трусостью, чем еще)

Teo:) 03.02.2021 22:32

The_Shrike, зачем ты задаёшь вопрос, а потом сам на него отвечаешь?! Я вот не одобряю это. Как раз в таких ситуациях - это то, что делать категорически нельзя силовикам.

Ayreon 03.02.2021 22:37

Конечно, наша судебная система оставляет желать лучшего. Много вопросов как к оправдательным, так и к обвинительным приговорам. Где-то жалеют, где-то смягчают, где-то неоправданно жестко заключают. Я не юрист, рассуждаю об этом с бытовой точки зрения. Но я так же вспоминаю о деятельности в России такой организации, как USAID.
Цитата:

Агентство США по международному развитию (АМР США) (англ. United States Agency for International Development, USAID) — высший федеральный орган государственного управления Соединённых Штатов Америки в области оказания помощи за рубежом.
Если перейти на их официальный сайт в раздел WHERE WE WORK и выбрать USAID IN RUSSIA, то можно почитать об итогах их работы в нашей стране. Они этим гордятся и, действительно, есть чем, если говорить о выгоде для себя, а не для нас.
Цитата:

Since 2001, the Government of Russia and the World Bank collaborated to implement two multi-billion-dollar judicial reform programs. These programs were built on models and best practices introduced to Russia by USAID programs in 1992-2008, which were related to improvements in court administration, justices of the peace, and jury trials. Russia increased its court administration budget thirty-three times between 2001 and 2010. The number of judges and their salaries were increased as well. Justices of the Peace and jury trials were reintroduced into the Russian justice system.

С 2001 года Правительство России и Всемирный банк совместно реализовали две многомиллиардные программы судебной реформы. Эти программы были построены на моделях и передовых методах, представленных в России программами USAID в 1992–2008 годах, которые были связаны с усовершенствованием судебной администрации, мировых судей и судов присяжных. В период с 2001 по 2010 год Россия увеличила свой бюджет судебного администрирования в тридцать три раза. Также были увеличены количество судей и их заработная плата. Мировые судьи и суды присяжных были вновь введены в систему правосудия России.
Цитата:

Over 5,000 Russian and U.S. judicial officials have taken part in exchanges and events resulting in strong partnerships between Russian judicial bodies and U.S. counterparts.

Более 5000 представителей судебных органов России и США приняли участие в обменах и мероприятиях, которые привели к установлению прочных партнерских отношений между судебными органами России и США.
Можно сделать вывод, что наша судебная система претерпела трансформацию под влиянием американской. Тогда есть повод задуматься, а было ли это внешнее влияние положительным и тогда чем мы действительно не довольны?

McDragon 03.02.2021 22:37

Цитата:

Сообщение от Cyclops (Сообщение 12650024)
Это по телевизору сказали? Дело Ив Роше вообще фикция и оспорено ЕСПЧ.

ЕСПЧ как бы признал что было мошенничество со стороны навальненка, так что мимо. Хотя в любом случае решения еспч у нас не котируются ныне.
Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12650059)
Бзв, интересно, что думают уважаемые завсегдатаи по вопросу получения резиновой дубинкой как митингующих, так и представителей прессы (напомню, они там работают), так и просто рандомно проходящих мимо. Не сомневаюсь, что горячо одобряют, но чем это мотивировано?

А чего ты только про пострадавших от ментов спрашиваешь, а как же челик который на столб залез с плакатом против навальненка и которому зубы толпа пересчитала? Или про машину где водитель остался без глаза, но это мало кого волнует, вы не понимаете. это другое!) Так-то у силовиков есть монополия на применение силы, если что, так устроены все гос машины.

The_Shrike 03.02.2021 22:58

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12650066)
А чего ты только про пострадавших от ментов спрашиваешь, а как же челик который на столб залез с плакатом против навальненка и которому зубы толпа пересчитала? Или про машину где водитель остался без глаза, но это мало кого волнует, вы не понимаете. это другое!) Так-то у силовиков есть монополия на применение силы, если что, так устроены все гос машины.

Не одобряю, разумеется. Как и когда в ментов чем-то тяжелым кидают, тоже не есть хорошо. Не буду даже ссылаться на то, что это единичные случаи против, ммм, довольно частых.

А монополия на насилие подразумевает его применение просто потому что так можно, м?

Добавлено через 1 минуту
Teo:), ну, хорошо, что ты сохраняешь отношение к ним как людям, несмотря на разницу во взглядах, без сарказма.

fastBrandon 03.02.2021 23:03

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12650066)
а как же челик который на столб залез с плакатом против навальненка и которому зубы толпа пересчитала? Или про машину где водитель остался без глаза, но это мало кого волнует, вы не понимаете. это другое!) Так-то у силовиков есть монополия на применение силы, если что, так устроены все гос машины.

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12650059)
Я просто все еще верю в лучшее в людях

походу это. идеалист с протечкой крыши. типа деформация у труженика.

CORSA 03.02.2021 23:07

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12650059)
Бзв, интересно, что думают уважаемые завсегдатаи по вопросу получения резиновой дубинкой как митингующих, так и представителей прессы (напомню, они там работают), так и просто рандомно проходящих мимо.

это плохо, конечно. но такое часто происходит на митингах, не только у нас. копы тоже под стрессом находятся. иногда перебарщивают.)
но это не тоже самое, что, допустим, в Белоруссии происходило, когда копы просто налево-направо людей отстреливали целенаправленно. там явно был приказ сверху действовать максимально жёстко.

fastBrandon 03.02.2021 23:29

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12650068)
Не буду даже ссылаться на то, что это единичные случаи против, ммм, довольно частых.

ммм, на Украине, когда расправились с силовиками, то единичные случаи против, ммм, довольно частых поменялись местами и побили и бью рекорды.
казалось бы события то недавние, но все похрен диванным барбарианам.

The_Shrike 03.02.2021 23:46

Так то на Украине. Тут-то вертикаль власти, народ любит лидера, а siloviki охраняют покой честных крестьян, разве нет?

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12650071)
копы тоже под стрессом находятся. иногда перебарщивают.)

бедняжки
нервная работа, в броне и с оружием прохожих разгонять, понимаю, не то что у офисного планктона, типа меня)

fastBrandon 03.02.2021 23:56

я хз, это какой то унылый наброс без изощренности. или ты там просто от скуки на автомате месседжи шлешь ради месседжей.

The_Shrike 03.02.2021 23:59

Ну ты правда хочешь, чтобы в дискуссии такого уровня кто-то старался?)

Я на вас смотрю просто как на педагогов из этой расшифровки и тихо угараю, не более.

fastBrandon 04.02.2021 00:13

The_Shrike, а, ну и с унылым постоянством незабываешь упомянуть свой соц статус. реакции как правило нет, поэтому к чему это. такой вот диванный аристократ шрике

Без_Имени 04.02.2021 01:27

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12650059)
интересно, что думают уважаемые завсегдатаи по вопросу получения резиновой дубинкой как митингующих, так и представителей прессы (напомню, они там работают), так и просто рандомно проходящих мимо.

Ничего хорошего, для журналистов это работа(должны понимать риски), для митингующих это сознанный выбор или нет(тут в силу их умственных способностей), за прохожих обидней всего.

В любом случае стоит отметить, что у нас пожалуй самые мягкие подавления митингов по сравнению с Америкой или Европой. И мы не живем в сказочном мире, реальность такова, что ни один подобный митинг без подобного обойтись не может.

The_Shrike 04.02.2021 01:43

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12650077)
The_Shrike, а, ну и с унылым постоянством незабываешь упомянуть свой соц статус. реакции как правило нет, поэтому к чему это. такой вот диванный аристократ шрике

ам, что, прости? У меня нет никакого социального статуса, которым можно было выпендриваться, чувак)
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12650080)
за прохожих обидней всего.

И на том спасибо. Они, действительно, вообще ни за что страдают.

Silverwing 04.02.2021 02:08

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12650080)
В любом случае стоит отметить, что у нас пожалуй самые мягкие подавления митингов по сравнению с Америкой или Европой

Я что-то не помню, чтобы в Европе и США людей били дубинками по голове, когда они мирно стоят, подняв руки, и говорят, что у них нет оружия.
Но тебе, наверное, виднее)

Добавлено через 2 минуты
Ну и напомню, что там так же нет законов, запрещающих мирное собрание людей с целью выражения своей позиции, какой бы она ни была. А вот в банановой республике под названием Россия - есть.

Teo:) 04.02.2021 08:09

Silverwing, да, лишь стреляют порой...но это не дубинкой ударить же.
Да и плюс тут с обоих сторон идёт дичь. Что протестующие лезут в драку, что силовики, порой, творят херню. Судить нужно и тех, и других.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.