Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Role Playing Game (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Cyberpunk 2077 (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=129416)

ShadowJack 08.01.2021 16:42

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12647739)
От этого их боевка не перестает быть репетативными ударами с кувырками, а мы тут вроде о боевке.

Боевка не существует в вакууме. Тем более в боевке сусел уж точно больше нюансов чем уворот и два удара.

ANAVRIN 08.01.2021 16:59

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12647729)
Витчер такого все-таки не позволяет, там можно перекашивать билд в ту или иную сторону, но ведьмак останется ведьмаком.

Повторю, что прошел В2 чисто Знаками. Не убил только того в балахоне в подземелье, но его на темном очень сложно и мечами убить из-за гаргулий.

Смотрю на ветку Знаков в В3, плюс зелья, отвары, шмот под Знаки... Реально пройти, думаю. И не удивлюсь, если будет проще, чем с мечами.

Shotgun 08.01.2021 17:25

Цитата:

Сообщение от ANAVRIN (Сообщение 12647753)
Повторю, что прошел В2 чисто Знаками

Мы про третью часть тут, вторую я уже вообще почти забыл. В третьей части в первое время без мечей обойтись точно не сможешь, на последней сложности само собой. Билды на знаки там существуют, но они все описаны для поздних этапов игры, когда у тебя есть крутая броня и мутации из дополнения. Дойти до этих поздних этапов чисто на знаках не уверен что возможно. Ну т.е. возможно, как бы и дарк соулс на барабанной установке проходят, но вряд ли это комфортный геймплей.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12647751)
Боевка не существует в вакууме.

Обсуждение началось именно с боевки в вакууме, а конкретно с того, что повторять одно и то же в большой игре надоедает. Качество самой игры как совокупности составляющих тут не роляет.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12647751)
Тем более в боевке сусел уж точно больше нюансов чем уворот и два удара.

Все нюансы там заканчиваются, когда ты выучиваешь поведение врага. Дальше начинается удар-удар-кувырок-лечилка.

eNkee 08.01.2021 18:03

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12647749)
В некоторых шутерах от первого лица. А когда игра выглядит как шутер от первого лица - невольно ожидаешь получить от нее тот же экспириенс.

деус экс, фол и дизоноред тоже от первого лица, но острого желания стрелять там нет
и какой другой экспириенс можно получить, выпуская пули в болванчиков?
киберпанк шутан только до встречи с джонни

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12647749)
В интерактивной книге не должно быть никаких механик, кроме нажатия одной кнопки. Тут то механики есть, просто большинство из них не на уровне.

я не согласен
в киберпанке реально удивил ужасный AI, все остальное сделано (окружение, история, музыка) на очень высоком уровне

ANAVRIN 08.01.2021 20:01

Shotgun, Все там реально Знаками в начале. Я просто хотел на мечи уже, ибо в В2 знаками наелся. Да я помню в В1 Кощея Игни заабузил на харде, это было проще, чем мутузить его мечом.

Да и нет никаких билдов в Ведьмаках. Там все проще пареной репы. Это не Диабла какая. Меня, кстати, реально бесит система навыков В3. Зачем эти ячейки? Геральт получает навык и может им пользоваться только в ячейке. То есть я выучу 20 умений, а на деле смогу использовать только 12. Ну бред же.

А в 2077 меня прям выбешивает отсутствие системы репутации. То есть у вас тут куча банд, фракций и пр, и можно безнаказанно их высекать без риска, что в следующий раз они просто нападут на тебя. Так глупо все это выглядит.

ShadowJack 08.01.2021 20:14

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12647759)
Все нюансы там заканчиваются, когда ты выучиваешь поведение врага.

Потолок игрового лупа в любой игре есть. Солсы постоянно меняют условия игры, добавляют модификаторы, меняют врагов и их поведение, комбинируют разных врагов, меняют окружение. Из этого и образуется интересная игра. Ведьмак 3 и Киберпанк собственно тоже в такое не могут, в том числе из за здоровенного открытого мира и необходимости играть через него, а не через относительную линейность.
Солсы обожают как раз за скиллозависимость, где если ты научился и все делаешь правильно, то можешь покарать игру.
Киберпанк на высокой сложности при игре в шутинг все равно будет карать тебя ваншотами, от которых особо ничего не спасает, кроме превращения игры в стрелялку из-за укрытий. В такие моменты вспоминаешь какой-нибудь Фар-Край 3 или Крайзис и тем более Фиар, и понимаешь что такое интересный шутинг.
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12647759)
а конкретно с того, что повторять одно и то же в большой игре надоедает. Качество самой игры как совокупности составляющих тут не роляет.

Ну и блин, в Думе 2 боевка это натурально две кнопки стрейфа, кнопка бега, стрелять и менять оружие - каким то образом это до сих пор интересно играется. Наверное не надо воспринимать слово боевка просто как алгоритм нажатия клавиш управления.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от ANAVRIN (Сообщение 12647788)
А в 2077 меня прям выбешивает отсутствие системы репутации. То есть у вас тут куча банд, фракций и пр, и можно безнаказанно их высекать без риска, что в следующий раз они просто нападут на тебя.

Сюда бы и возможность убивать или вырубать как раз приходилась. Потому что сейчас я ей применение увидел ровно в одной сайд миссии.

star_wiking 08.01.2021 21:13

Цитата:

Сообщение от eNkee (Сообщение 12647746)
..., без сейвов
...

В этой игре невозможно пройти в режиме "железный человек" (1-а смерть) ибо тут можно на ровном месте умереть.

eNkee 08.01.2021 22:00

Цитата:

Сообщение от star_wiking (Сообщение 12647794)
В этой игре невозможно пройти в режиме "железный человек" (1-а смерть) ибо тут можно на ровном месте умереть.

не, там буквально 20 минут в башне и все
чтобы начать заново, придется долго скипать диалоги с момента последнего сейва

Джигмэн 08.01.2021 22:16

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12647789)
Сюда бы и возможность убивать или вырубать как раз приходилась.

Хотя бы необходимость вырубать психов "мирным" оружием добавили. Если специально сделали так, чтобы они от обычных выстрелов не умирали, то на харде стоило это изменить

star_wiking 09.01.2021 02:01

А вот интересно, где-нибудь в игре есть указание возраста дам? Джуди, Панам и т.п.

eNkee 09.01.2021 02:04

игра не перестает удивлять
с одной стороны простота модификаций, с другой отношение разработчиков
ощущение, что после 2018 года все силы были направлены на кианку и запихиванию отсылок куда только можно
на нексусе на данный момент лежат моды:
Скрытый текст:
- романс джуди для мужского перса
- увеличения поля зрения
- вибрация курков для геймпада хбокса
- улучшение вождения
- улучшение производительности на райзенах + консоль + быстрая загрузка после запуска
- улучшение графики при включенной трассировке
- кнопка ходьбы для клавиатуры
- быстрый крафт
- увеличение высоты вида от первого лица
- уменьшение масштаба карты + прозрачность
- на подходе мод смены раскрасок для машин и мотоциклов
- камера от третьего лица

ArtVik 09.01.2021 03:18

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12647636)
Отношения в играх — это всегда кринж. Я не понимаю, чего вы хотите от Киберпанка. Чтобы там еще 30 часов контента было вроде сидения возле костра и массирования ног? Видел, что некоторым еще секса не хватило — мол, не завезли аналог кофемода, как в порноиграх, всего три катсценки на весь Найтсити

Ну, как по мне, далеко не всегда отношения в играх сделаны кринжово. Дело не в количестве контента, посвященного данному вопросу, а в качестве исполнения основных (субъективно для меня) моментов.
1. Внятно обоснованная и обыгранная завязка. Собственно, почему конкретный персонаж вдруг стал романтическим интересом героя.
2. Стиль подачи. Топорная пошлость в лоб, никак не обоснованная текущей игровой ситуацией, не вызывает во мне чувства сопричастности. Мне по душе логичные, тонкие диалоги, в которых флирт естественен, уместен и не вызывает чувства испанского сдыда.
3. Кульминация, эротично и открыто демонстрирующая красоту женского тела. В меру. Но и без стыдливых ухищрений для моралистов.
4. Возможность повтора п. 3 в любой момент в идеале с вариативностью. Потому что люди, у которых завязались отношения, трахаются когда захотят, а не 1 раз за всю игру.
Вот примерно чего я хочу, чтобы мне было интересно потреблять контент игрового романа, не корчась от кринжа.

Теперь про Панам. На всякий случай прячу в спойлер.
Скрытый текст:
По части п. 1 провал. О чем таком V успел обмолвиться с Панам, что после первой же совместной миссии, абсолютно не располагающей к сближению, игрок вдруг видит в одном из вариантов ответа похабный яйцеподкат? Я не понял. Я не поверил.
По части п. 2 провал. Весь флирт V - это какой-то лютый детский сад, как будто омежка начитался пикап-форумов и рвется в бой. Просто отвратительно написано и обыграно. Мне было стыдно в шкуре героя. Я всяких отношений в своей жизни отведал. И романтических, в которых всё красиво, долго, со вкусом запрягается, с тонкими намеками, игрой умов, искушенным оттягиванием неизбежной близости. И спонтанных, в которых всё вспыхивало в момент. И женщины со мной были разные. В т.ч. хабалистая бабенка в красивой обертке попадалась. Так вот повторюсь, мне было стыдно от того, насколько бездарно и бесчувственно показан скоротечный роман с кочевницей. Какие глупые и нелогичные в нем диалоги. Люди так романы не крутят.
По части п. 3 провал. Поляки же могут сделать красиво. Сцена с Йеннифер, сцена с Шани... Красивая, не пошлая эротичность. Что за дерьмо они сделали с Панам? Какая-то наркотическая блеванина с отвратными ракурсами и кислотным вырвиглазным цветокором. Моделька Панам ведь офигенная! (можно заценить со спины в одной из концовок). Почему сцена такая всратая?!
С п. 4 всё и так ясно. Эту дурищу даже поцеловать нельзя. Просто сидит прибитая к стулу. Скучала она типа, ага )

Ну и концовка. За Джонни и Бестию. Если мутить с Панам, то в конце она, вроде как, живет с V. И с ней можно поговорить на прощание. V на этот момент осталось жить 2 месяца, а его женщина такая "Омайгадбл, Ви, я сваливаю с кочевниками! Этот город - дно!" Ну хрень же полная. Кто так поступил бы? Только та, кто с Солом параллельно шпилится, разве что.
В итоге единственный на всю игру романтический интерес для гетеросексуального мужика - это скомканный перепихон в танке с бабой, которой на героя плевать. Зачем такое в игре я лично не понял.

Джигмэн 09.01.2021 04:35

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от ArtVik (Сообщение 12647821)
Что за дерьмо они сделали с Панам? Какая-то наркотическая блеванина с отвратными ракурсами и кислотным вырвиглазным цветокором.

:)) ну блин... они пытались... с Джуди не торопились, а на Панам денег и времени не хватило. Идея-то хорошая, просто реализация супервсратая

Это всё мелочи в сравнении с остальным вырезанным контентом, оторванные куски которого повсюду видишь с самого пролога. Мультик про похождения с Джеки вместо нормальной предыстории, в ходе которой ты должен был к нему привязаться... Встанислав Шишкин в заднем проходе вместо линии Мередит... По всей видимости, вырезанная механика с красными и синими таблетками, позволявшая превращаться в Киану Ривза... Романы на фоне некоторых вещей еще более-менее сносно выглядят

p.s. Поэтому мне и пришлось по душе отсутствие романов в Outer Worlds (кстати, там шутинг очень похож на Киберпанковский, да и истории местами перекликаются). Лучше уж так, чем строчка "сосаться будем?)))" с компаньоном в Fallout 4

Shotgun 09.01.2021 05:51

Цитата:

Сообщение от eNkee (Сообщение 12647769)
деус экс, фол и дизоноред тоже от первого лица, но острого желания стрелять там нет

Острого желания стрелять нет и в некоторых шутерах, типа биошока. Потому что плохо сделано. Тем не менее это не мешает ожидать от игры, выглядещей как шутер и сыпящей пушками с каждого врага если не отличной, то хотя бы хорошей шутерной механики. Конечно ожидать от поляков этого было весьма наивно, но чем черт не шутит - вдруг бы сделали польский рейдж два.

Цитата:

Сообщение от eNkee (Сообщение 12647769)
все остальное сделано (окружение, история, музыка) на очень высоком уровне

Окружение, история и музыка это не механики. Механика вождения авто тут плохая, механика рукопашного боя плохая, механика стелса если и не плохая, то как минимум поломанная, шутерная механика средняя и т.д. Если бы все это было дотянуто до хорошего уровня, то игра была бы весьма богата на механики, которыми хочется пользоваться.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12647789)
Наверное не надо воспринимать слово боевка просто как алгоритм нажатия клавиш управления.

Так изначально началось именно с этого. Если кому-то не нравится боевка в стиле "два удара, кувырок", то она ему не нравится в любом обрамлении любых других игровых компонентов. Такие люди как правило хотят именно более наровоченной механически боевки с комбухами и прочими радостями.

Цитата:

Сообщение от ANAVRIN (Сообщение 12647788)
Все там реально Знаками в начале

Не знаю, если только убегать и качаться на квестах. В начале и уровня где-то до 10-го тебя там ваншотают волки и собаки в первой же локации. Я хз как с ними бороться знаками, имея персонажа 1-3 уровня.

eNkee 09.01.2021 11:57

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12647826)
Окружение, история и музыка это не механики. Механика вождения авто тут плохая, механика рукопашного боя плохая, механика стелса если и не плохая, то как минимум поломанная, шутерная механика средняя и т.д. Если бы все это было дотянуто до хорошего уровня, то игра была бы весьма богата на механики, которыми хочется пользоваться.

разумеется нет
если постоянно не разгоняться до 200 км/ч, а ездить аккуратно, то вождение сразу станет лучше, но проблемы есть, да
нужен симулятор боксера? блок и два типа ударов, в других играх лучше?
стелс нормальный, разные входы в здание есть, отвлекать врагов можно, захватывать можно, ползать по крышам можно, за ящиками ползать можно, выглядывать можно, ваншоты с глушителем есть, камеры вырубаются, что еще надо, лампочки бить и в кустах прятаться?
шутер плохой? отличные анимации оружия и звук, разный темп и тип огня, модификации, оружие простреливающее стены, умное оружие (для геймпадов), импакт от попаданий, расчлененка, враги разлетаются от гранат и дробовиков, стрельба из-за укрытий

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12647825)
Это всё мелочи в сравнении с остальным вырезанным контентом, оторванные куски которого повсюду видишь с самого пролога. Мультик про похождения с Джеки вместо нормальной предыстории, в ходе которой ты должен был к нему привязаться

причем этот кусок почти полностью показали в трейлерах
я наивно думал, что это будет геймплеем

Lezter 09.01.2021 14:31

Цитата:

Сообщение от eNkee (Сообщение 12647851)
стелс нормальный, разные входы в здание есть, отвлекать врагов можно, захватывать можно, ползать по крышам можно, за ящиками ползать можно, выглядывать можно, ваншоты с глушителем есть, камеры вырубаются, что еще надо, лампочки бить и в кустах прятаться?

В первую очередь нужно болванчикам мозгов подкинуть. Они совершенно не реагируют на изменение обстановки. Воруй прямо из-под носа, сворачивай шею напарнику в метре за спиной - до лампочки.
Другое дело, что такие претензии предъявить можно к почти любой игре, которая пытается в стелс. Никаких подвижек со времен первого вора не видно, даже хуже. Сам по себе жанр в играх такой калечный, на любителя.

Заметил, что случайные события в игре повторяются в одних и тех же местах, только немного участники меняются. Вот рабочих присуют тигрята, на следующий день там же работяг достают почитатели Бодрова. Лол, а почему нельзя такие вещи как-то рандомно генерировать на карте, как в более-менее адекватных песочницах.
Складывается впечатление, что у прожектов проблемы с погромистами. Вот сценаристы, художники вытягивают, а вот стоит что-нить интересное прописать и чтоб работало не через одно место, то швах.

Джигмэн 09.01.2021 17:50

Цитата:

Сообщение от Lezter (Сообщение 12647864)
Никаких подвижек со времен первого вора не видно, даже хуже. Сам по себе жанр в играх такой калечный, на любителя.

В The Last Of Us 2 революционный стелс с умными врагами

ShadowJack 09.01.2021 20:15

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12647870)
В The Last Of Us 2 революционный стелс

Уйди уже в саловарню с этим.

Ещё одна большая проблема Киберпанка это то, что практически все задания превращаются в ходьбу по маркерам. И вроде бы ответ простой - ну так выключи это все. Но проблема в том, что без маркеров и вейпойнтов по карте игра будет малоиграбельна, из-за сложной географии и того, что игра явно дизайнилась под них. Более того, попав в темное окружение только на маркеры надеяться и остается (ведь фонарик или встроенный ПНВ они завезти забыли, угу). А опций типа выключения части маркеров естественно тоже не предусмотрено. Так что выбора нет. Я бы предпочел меньше сайд квестов, но с более сложной структурой и необходимостью находить цели по каким-то описаниям или чему то подобному, а не вот эту вот фиготу.

Добавлено через 49 минут
upd ещё дико бесит, что прикрутить демонстрацию маршрута до вейпойнта на саму дорогу, как это сделано в сайд-гонках, поляки не догадались. И поэтому приходится часто тырить в мини-карту вместо того, чтобы разглядывать офигеннейший город. Притом, что сам сеттинг просто намекает на всякие аугментированные реальности для навигации по городу, но нет.

ANAVRIN 09.01.2021 21:12

ShadowJack, Ну в этом сеттинге еще как-то понять можно. Вон в В3 за ручку водят тоже, но и там обосновано чутьем. Хотя я тоже за то, чтобы самому находить. Но из-за этого тупо увеличится время игры. Представляю, сколько сотен часов нужно было бы, чтобы пройти В3 без подсказок. Я сначала хотел выключить маркеры на карте, но потом понял, что это только удлинит прохождение. Да и не было ничего сложного по нахождению. Не беру Кровь и вино пока.

ShadowJack 09.01.2021 21:15

Цитата:

Сообщение от ANAVRIN (Сообщение 12647884)
Но из-за этого тупо увеличится время игры. Представляю, сколько сотен часов нужно было бы, чтобы пройти В3 без подсказок.

Да смысл играть без подсказок, когда игра изначально дизайнится под них. Тебе никто не объясняет куда и как надо идти. Есть например Ассасинс крид 1, который без проблем проходится с полностью выключенным hud-ом, потому что изначально все так рассчитано. Или старый-добрый Морровинд, в котором поиск некоторых мест без маркеров был частью геймплея. А если ты выключишь маркеры в В3 или КП2077 ты получишь просто тыканье вслепую туда сюда.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.