Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Role Playing Game (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Cyberpunk 2077 (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=129416)

Leo 07.12.2021 13:54

Mr. Wideside,
Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 12704497)
Самое забавное, что наш знаток статистики защищал и хвалил фол76

Ну понравилась человеку игра, а киберпунк - нет. Бывает.
Зато не бывает объективной оценки "крутости" игры. Можно рассуждать о качестве реализации всяких штук, но это лишь косвенно влияет на получаемый фан.

Корявая и забагованная игра может доставлять и быть многими любимой.
Если взять кучу культовых игр, они окажутся сомнительными в техническом плане. Просто играть интересно.

Mr. Wideside 07.12.2021 14:26

Leo, так у игр идентичные проблемы, только в случае "хорошей игры" патчить игру 2 года это норм, а в случае "плохой игры" патчить игру 1 год это ужасно. Тот же Джигмэн пишет, что игра ему зашла, Джасоник пишет, что зашла, а Вольфсхайм налетает на них и говорит им, что они не правы в этом, при этом сам же апеллируя к статистике как к объективному мерилу качества продукта. Я докапываюсь не до вкусов, а до лицемерия. Вот, что тут за примером далеко ходить, предыдущая страница:
Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12699565)
Если бы люди просто говорили "я люблю есть говно, мне все нравится", проблемы бы не было. Но они же пытаются оправдать игру, оправдать разрабов, студию - что угодно, лишь бы не признавать свои вкусы! Речь то не о вкусах, а о том, что люди ставят высокие оценки, рекомендуют игру и пишут посты в духе: ну баги, ну подумаешь, зато графон то какой - посмотри! Тебе дали сломанный продукт, а ты говоришь - фигня, мне зашёл, всем советую. То есть идут рекомендации брака, без предупреждения, что это брак.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12699647)
если ты не способен увидеть картину целиком, ориентируясь исключительно на личный опыт, то твоё мнение является нерелевантным и вводит людей в заблуждение

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12699726)
Я ругаю тех, кто оправдывает игру, как коммерческий продукт, а ты продолжаешь тыкать в личный опыт и личное мнение. Мир не вокруг тебя вертится, мой юный идеалист

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12699752)
ты влез в дискуссию, которую я продолжаю, игнорируя твои тупые сентенции о превалировании личного опыта над объективной реальностью. Ещё раз повторю - миллионам пользователей, у которых все плохо с игрой, плевать на Ваню, у которого всё идеально. Потому что есть статистика, а есть дурачки, которые с ней воюют отсылками к личному опыту

Все эти тезисы применимы к ф76. Да даже можно подумать, что речь как раз о нём, если не видеть, в каком треде оставлены ответы. Но в одном случае личный опыт может превалировать над объективной реальностью, а в другом почему-то нет.

Leo 07.12.2021 15:19

Mr. Wideside, да тут все всякую фигню пишут. :)
Как можно всерьез воспринимать категоричные мнения о вещах, о которых в принципе никому объективное мнение не нужно (ибо его не бывает)?

Я правда не хочу призывать прекратить срачи, хоть какая-то движуха.
Но если люди вообще в разных плоскостях воспринимают вещи... Ну ты понимаешь. Мнения несовместимы. Можно бесконечно что-то доказывать, но обе стороны просто не понимают друг друга.

Wolfsheim 07.12.2021 15:33

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 12704497)
Итого получается, что при цене в 1000р и под патчем 1.3 киберпанк собирает суммарно примерно 20850 положительных отзывов против 150 тысяч, полученных на релизе по фуллпрайсу и без патчей

Эм.. ну ты как бы и продемонстрировал мой тезис про неумение работать со статистикой. Потому что ты сделал расчёты, но как их правильно применить - вообще не понял. Речь что была о чём? Что у игры - такие себе отзывы. А человек после бума цена+патч показывает заметно улучшившееся состояние по отзывам и говорит, что статистика то отсылает нас к тому, что игра - классная. Только она не к этому нас отсылает, а к тому что текущее состояние+цена - это устраивает игроков, за это они уже не против ставить положительные отзывы.
Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 12704504)
Все эти тезисы применимы к ф76

С ф76 совершенно другая история. Её патчили безостановочно (в отличие от кп, который за год 3 патча получил - при чём в первые месяца, а потом полгода - ничего), огромное сюжетное обновление, изменившее всю игру, было бесплатным. Остальные обновы должны были быть платными, но в итоге мы видим, что сюжетные обновы бесплатными выходят. Как это можно сравнивать с КП? Расскажи мне секрет, как в твоём мирке эти ситуации выглядят равными?

Mr. Wideside 07.12.2021 18:04

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12704511)
у игры - такие себе отзывы

72% положительных отзывов на релизе-это так себе? Без патчей и скидок, к слову.
Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12704511)
после бума цена+патч показывает заметно улучшившееся состояние по отзывам

Ещё раз, до патча+цены, в неиграбельном состоянии игра получает 150 тысяч положительных отзывов, после патч+цена получает 20 тысяч. Игра на релизе даже несмотря на огромные технические проблемы получила хорошие оценки. Состояние цена+качество на релизе устроило даже большее количество игроков.
Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12704511)
Её патчили безостановочно (в отличие от кп, который за год 3 патча получил - при чём в первые месяца, а потом полгода - ничего)

Какая разница как часто выходят патчи, если игра остаётся слабо играбельной на протяжении почти двух лет? Когда новые патчи не просто добавляют новых ошибок, а буквально ломают имеющиеся механики и открывающие новые эксплойты. Лучше 3 хороших патча, чем 50 ломающих игру в других местах.
Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12704511)
Расскажи мне секрет, как в твоём мирке эти ситуации выглядят равными?

Вспомним время в течении года от релиза ф76, когда её раздавали чуть ли не бесплатно и ни о каких длц речи особо и не шло, потому что в игру играть невозможно было. Ситуация один в один: разрабы наобещали кучу всего, выпустили сырой продукт(только в КП в отличии от Ф76 хотя бы почти всё, кроме тех. состояния было на высоком уровне), очень долго патчили. По итогу ты дрочишь на ф76 и буквально называешь неполноценными людьми тех, кто получил от кп удовольствие. И почему вдруг в случае ф76 ты не обращаешься к статистике, которая показывает, что это объективно плохая игра, а как раз таки апеллируешь к личному опыту?

Цитата:

Сообщение от Leo (Сообщение 12704509)
Как можно всерьез воспринимать категоричные мнения о вещах, о которых в принципе никому объективное мнение не нужно (ибо его не бывает)?

Дело не во мнениях, а в том как они поданы. Нет ничего плохого в том, чтобы любить плохую игру или не любить хорошую. Плохо когда человек прям брызжет слюной в своей ненависти и всех, кто с ним не согласен называет нехорошими словами. Его прям бесит, что кому-то понравилась игра и люди её защищают. А это буквально то же самое, что он делал в отношении другой "объективно" плохой игры.

Leo 07.12.2021 18:55

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 12704523)
Лучше 3 хороших патча

Ты специально оставил эту уязвимость в своих аргументах? :)

Ну и вообще бесит/не бесит, брызжет/не брызжет...
По буковкам эмоциональную оценку лучше не давать. Бывает, люди просто так пишут капсом. Бывает, через слово ругаются просто так, без ненависти.

Wolfsheim 07.12.2021 20:08

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 12704523)
Вспомним время в течении года от релиза ф76, когда её раздавали чуть ли не бесплатно и ни о каких длц речи особо и не шло, потому что в игру играть невозможно было

Хотел на многое ответить, но потом понял, что ты не понимаешь базовых вещей, и мои ответы будут пшиком в воздух. Именно поэтому я ждал от тебя конкретно эту фразу. Смешно, но ты не мог её не сказать. Просто потому, что если бы владел логикой, то по ней понял, в чём ты заблуждаешься. Давай поясню:

Ты не можешь приводить в пример свершившиеся события и экстраполировать их на будущее. Это огромная ошибка: Если студия Х исправила свою игру, то и студия У исправит. НЕТ. Это так не работает. Мы понятия не имеем, что будет с Киберпанком. И говорить об этом в положительном ключе сможем только когда его исправление свершится. Бегать и орать, что Проджекты его поправят - играть в Вангу. Делать положительные выводы на фоне патчей, которые исправили процентов 30-40 всех проблем? О чём тут вообще дискутировать?

pickman 08.12.2021 00:01

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 12704523)
Нет ничего плохого в том, чтобы любить плохую игру или не любить хорошую. Плохо когда человек прям брызжет слюной в своей ненависти и всех, кто с ним не согласен называет нехорошими словами.

This ^^^

Цитата:

Сообщение от Leo (Сообщение 12704528)
Бывает, через слово ругаются просто так, без ненависти.

Не наш поциент.

Джигмэн 08.12.2021 03:31

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 12704523)
Какая разница как часто выходят патчи, если игра остаётся слабо играбельной на протяжении почти двух лет? Когда новые патчи не просто добавляют новых ошибок, а буквально ломают имеющиеся механики и открывающие новые эксплойты. Лучше 3 хороших патча, чем 50 ломающих игру в других местах.

А что за механики в Fallout 76 сломали патчами? Я в него немного играл на плойке в прошлом году и много на ПК в этом. Замечательная игра, лучший Fallout после Fallout 4.

Но сейчас Тодд её забросил. Недавно глава разработки уволился, а выход ранее запланированных крупиц контента отложили. Свои 430р она точно стоит, но c июля Беседка только обновляет Атомшоп и раз в квартал выпускает минорные патчи.



Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12704543)
Бегать и орать, что Проджекты его поправят - играть в Вангу. Делать положительные выводы на фоне патчей, которые исправили процентов 30-40 всех проблем?

А что в Киберпанке править? Ну, допустим, починят перки, а полиция начнет спавниться более правдоподобно. И что, ты начнешь локации зачищать? Сюжетка-то с первого дня была идеальна (слышал, что некоторые застревали в одной или двух миссиях, но это быстро пофиксили), исправно работающие модификаторы урона ее не улучшат и не ухудшат.

Из технической части меня только отсутствие отражений ГГ не устраивает, это полностью убивает погружение. Гуляешь по великолепной некстгеновой чпок-стрит и наслаждаешься хуанготехнологиями до тех пор, пока не вспоминаешь, что ты вампир. Особенно это в кинематографичных миссиях режет глаза: сидишь рядом с проституткой на кровати, оглядываешься по сторонам и замечаешь в зеркальных стенах, как она разговаривает с воздухом.

Понятно, конечно, что эту сырую технологию прикручивали в последний момент после чемоданов от Хуанга. Для адекватной реализации отражений ГГ пришлось бы провести очень много дополнительной работы, нанятым по квотам польским гендрефлюидным ветросексуалам и так было, чем заняться...

НО! Других претензий к технической части Киберпанка у адекватного человека быть не может, это реально самая красивая игра на планете с неплохой оптимизацией.

Шизики, видимо, ждут, что поляки патчами добавят возможность заходить в каждый дом и романсить любого NPC. Интеллектуалы вроде меня подобных надежд не питают.

Вот сюжетные DLC уровня Дерьмака не помешали бы. Ну и пусть Хуанг еще чемоданчик занесет и поделится специалистами, чтобы отражения доработали.

Qvaetsu 08.12.2021 20:26

Джигмэн,

разрабы говорили что можно будет покупать имущество / это будет иметь сакральный смысл. //вырезано из игры
разрабы говорили что можно будет тюнинговать тачки, да и просто иметь гараж. //даже не начали разрабатывать
разрабы говорили что можно будет каждый квест отыгрывать как квест с джеки на фабрике// только один этот квест и имеет разные исходы
разрабы говорили что в игре будет метро и живой мир // в игре нпс болванчики ходят по кругу, спавняться и деспавняться стоит только повернуть голову, большинство функции уровня гта3 отсутствуют. город - затычка, которую решили не разрабатывать.

мне уже на этом моменте скучно стало, но я могу продолжить.

1ns0lent.[f] 09.12.2021 23:07

Qvaetsu, Не утруждайся) рано или поздно игру доведут до ума. Слишком большие амбиции были в которые мы поверили,а они не смогли. Но огня без дыма не бывает.

Джигмэн 10.12.2021 04:51

Цитата:

Сообщение от Qvaetsu (Сообщение 12704613)
только один этот квест и имеет разные исходы

Разные исходы есть не только у одного того квеста

Цитата:

Сообщение от Qvaetsu (Сообщение 12704613)
город - затычка, которую решили не разрабатывать

Город очень красивый и детализированный

Цитата:

Сообщение от Qvaetsu (Сообщение 12704613)
разрабы говорили что можно будет покупать имущество / это будет иметь сакральный смысл. //вырезано из игры
разрабы говорили что можно будет тюнинговать тачки, да и просто иметь гараж. //даже не начали разрабатывать
разрабы говорили что в игре будет метро и живой мир // в игре нпс болванчики ходят по кругу, спавняться и деспавняться стоит только повернуть голову, большинство функции уровня гта3 отсутствуют.

Про вырезанное метро, тюнинг и квартиры заранее предупредили

Цитата:

Сообщение от 1ns0lent.[f
;12704700]рано или поздно игру доведут до ума

Фантазии шизиков никогда не воплотят в жизнь. В игру не добавят искусственный интеллект на основе нейросетей, который будет в режиме реального времени генерировать разные концовки с уникальными диалогами для каждого квеста (а именно этого, видимо, ждут шизики, раз уже имеющейся и довольно заметной вариативности в заскриптованном ААА-кинце им не хватает).

Пофиксят спавн NPC и полиции? Добавят тюнинг? Может, даже откроют метро и позволят покупать квартиры? Не исключено. Только зачем? На основную составляющую игры (=кинцо) это никак не повлияет, она завершена и не нуждается в доработках и исправлениях.

Mr. Wideside 10.12.2021 09:58

Wolfsheim, киберпанк на релизе был в более играбельном состоянии, чем ф76 через год после релиза-свершившийся факт. Патчи в киберпанке поправили большинство проблем быстрее, чем это было в ф76-свершившийся факт. Да, господи, о чём вообще может идти речь, если ты тут говоришь о "так себе отзывах" у киберпанка, хотя у него на релизе без патчей отзывы в стиме были лучше, чем у ф76 есть сейчас, спустя все исправления и бесплатные длц. Не нравится тебе киберпанк-бог с тобой, мне тоже много чего не нравится. Но нахрена ты призываешь других людей его хейтить и пытаешь его "плохость" объяснить какими-то "объективными" показателями?
Цитата:

Сообщение от Leo (Сообщение 12704528)
По буковкам эмоциональную оценку лучше не давать. Бывает, люди просто так пишут капсом. Бывает, через слово ругаются просто так, без ненависти.

Он пару страниц назад буквально назвал человека "личинкой человека" и идиотом за то, что тому нравится киберпанк, и разработчика называет лживой мразью. Не нужно быть мега-эмпатом, чтобы увидеть тут открытую желчь и ненависть.
Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12704571)
А что за механики в Fallout 76 сломали патчами?

Из того, что помню на вскидку, один раз можно было путём простых манипуляций влезть в инвентарь и на склада к другому игроку без его ведома, один раз силовая броня начала давать отрицательный показатель брони и, вроде бы, было что-то с перебаффаными по ошибке мобами в лоу-лвл локациях. Ютубер Булджать во многих видосах рассказывал подробнее, помнится.

-PhantomX- 10.12.2021 10:52

А смысл вообще хейтить что-либо? :) Понравилось - играешь, получаешь удовольствие. Не понравилось - сделал возврат, забыл. Все.

Я прошел Киберпанк пару раз почти сразу после релиза, и не могу сказать, что игра меня разочаровала. Гемплейно она хорошая, разнообразие в билдах имеется, какое-никакое. Интересный сюжет, хорошая графика. С серьезными багами я практически не сталкивался даже на релизе, один бесячий только был, когда оружие переставало стрелять, как будто кто-то из союзников в прицеле. И даже ИИ особенно не напрягает, если играть так, как задумывали разрабы, а не пытаться играть в тестировщика или в GTA с подрывами всего и все гранатами. Концовки вообще сильные, особенно на фоне других ААА-проектов.

Означает ли это, что игра лишена недостатков? Нет, конечно. Вырезанный контент прям сильно в глаза бросается, часть механик и способностей не работают, стелс реализован плохо, а некоторые гличи могут серьезно вредить погружению в мир игры. Но каждый решает сам, перевешивают ли для него преимущества игры ее недостатки. Вот и все.

Кархайм 10.12.2021 12:46

-PhantomX-

Да спорят просто уже по инерции походу.

Сам тоже хаял игру, не отрицаю. Но, пройдя игру в первый раз... Завяз, наглухо. И несмотря на все её огрехи, минусы и проблемы. Игра великолепна.
И мне уже глубоко плевать, кто и что там говорит за неё.
Я прошёл её потом и второй раз. И ещё сильнее увяз. Сейчас прохожу в третий раз за Дитя Улиц. И игра ещё больше показывает свои хорошие стороны.
Игра с потенциалом. А учитывая что они не делали подобных игр вообще, и не смотря на всё давление со стороны инвесторов - Выпустить Игру Быстрее и вот Прям Сейчас! Игра вышла хорошей.
Будут патчи. Будут и ДЛС.

Да было множество иных игр, крупных, огромных. И там проблем было... Гораздо больше. Чего же их так не хаят?

Короче говоря - В своих глазах ищите брёвна. Проще.

Leo 10.12.2021 13:10

Цитата:

Сообщение от -PhantomX- (Сообщение 12704760)
А смысл вообще хейтить что-либо?

На святое не покушайся. ;D
Мы тут все играем в аналитиков и игрожуров, делаем вид, что наше мнение кому-то нужно и чего-то стоит.
Это и есть геймплей игровых форумов.

Mr. Wideside 10.12.2021 22:11

Leo всё понял и познал и является чуть ли не единственным голосом разума в треде) не сарказм, если что

McDragon 10.12.2021 23:31

Не сбавляйте градус хейта, иначе этот тредик загнется до следующего инфоповода.

CepbIu 12.12.2021 01:24

Честно говоря расстроен как с киберпанком получилось на Game of The Year. Мало того что пролетел мимо почти всех номинаций, так даже мало мальскую "Лучшую музыку" - которую он явно заслуживает, не выбил. https://www.youtube.com/watch?v=ACULtdKEVdY "Лучшая РПГ" это конечно не очень правильно, учитывая что большую часть это все таки шутан с элементами.

McDragon 12.12.2021 10:01

CepbIu, пользователи стима голосуют рублем, этого достаточно что бы понять кто рулит и кто папка года.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.