Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Украина (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=92044)

vik-0306 18.01.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7416107)
Люди голосуют в основном за курс развития, а не за конкретную личность.

Особенно это было заметно, когда Медведева выбирали.

PostalSH 18.01.2010 15:18

Цитата:

Сообщение от vik-0306 (Сообщение 7416540)
Особенно это было заметно, когда Медведева выбирали.

Тут все понятно. Зачем нам перемены, когда и так все не плохо? Зачем? Путин у руля уже 3 срока, и будет еще на четвертый и мб. 5-ый.
Хочется очень, что бы Янукович одержал победу.

J-West 18.01.2010 15:22

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7416107)
Надо заметить, что имеет место быть психологически важный барьер отрыва - более 10%. ТАк что многие нейтральные (и из тех чей кандидат вылетел) не пойдут на второй тур по причине визуально безнадежного разрыва в процентах

Какой нафиг безнадежный отрыв?

В 94 Кравчук опередил Кучму в первом туре на 7 процентов. Во втором туре Кучма Кравчука на те же 7 процентов.

SamAilward 18.01.2010 16:13

Хоть это и ничего не значит, но всё равно решил выложить. Вот как проголосовали посетители Рамблера в опросе, кто из украинских кандидатов в президенты более выгоден России:

J-West 18.01.2010 16:15

Ну так это очевидно. Тимошенко хоть думать умеет.

SamAilward 18.01.2010 16:16

Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 7416900)
Тимошенко хоть думать умеет.

Да вроде не умеет, иначе бы не лажанулась так со своими грузинами.

М@сс@р@кШ 18.01.2010 16:17

Товарищи!!! Нет, конечно понимаю, что здесь много мегакрутых политологов, рассуждающих кому пойдут голоса Тигипко, Яценюка. Но вы забываете о том, кто голосует за этих кандидатов. Что в России в 90-х, что на Украине сейчас происходит одна и та же ситуация. Есть два серьёзных человека, один из которых станет президентом. И есть группа всякой фигни (простите за выражение), типа нашего Жириновского или ваших Яценюков. За них голосуют те, кто против двух главных кандидатов, те кто понимают, что хрен редьки не слаще. Разницы никакой нет и жить вряд ли станет лучше. Это поколение СССР, привыкших, что выборы это праздник. Поэтому идущие на эти ваши выборы не ради изъявления своей воли, а ради застолья после. Это те, кто таким образом выражают свой социальный протест, в духе - так не доставайся же ты никому ( имеется в виду президентское кресло). Есть конечно вариант - кандидат "Против всех". Но это как-то не кошерно. Есть и те, кто голосует просто от балды - по принципу - обладатель фамилии в списке кандидатов кривляется здорово по телеку. вот за него и проголосуем. И вроде голос отдан, и понятно, что человек не победит. Все счастливы, все довольны. Нет, есть, конечно и у Тигипко и у Яценюка фанаты, голосующие именно из убеждений. Но процент таких неадекватных личностей крайне мал.

J-West 18.01.2010 16:21

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7416905)
Да вроде не умеет, иначе бы не лажанулась так со своими грузинами.

Дай ссылку на более-менее полное описание ситуации. А то я кроме "прилетели грузины и начали махач с донецкими" ничего не видел.

pokibor 18.01.2010 16:31

Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 7416900)
Тимошенко хоть думать умеет.

Только о чём? Об Украине? Сильно сомневаюсь. Впрочем, что Тимошенко, что Янукович - первые годы разница вряд ли будет. Страна и так почти банкрот, а ей ещё кредиты выплачивать. Значит, придётся тянуть ещё деньги - либо с России, либо с Запада, а скорее всего - оба кандидата будут пытаться тянуть и с тех, и с других. За уступки, естественно, иначе уже никто не даёт. Потому особой разницы, кроме риторики, между ними не будет. Что Тимошенко умеет подписывать невыгодные стране документы, если прижмёт внешняя сила, она на примере газового контракта уже наглядно продемонстрировала...

SamAilward 18.01.2010 16:34

Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 7416925)
Дай ссылку на более-менее полное описание ситуации. А то я кроме "прилетели грузины и начали махач с донецкими" ничего не видел.

Эм, момент... сейчас поищу.

Это, чтобы быстро с ситуацией ознакомиться и не читать: Репортаж украинских СМИ о "грузинском десанте"
Вот здесь про помощь грузинских наблюдателей на выборах в Украине: Грузинские «наблюдатели» нападают на избиркомы с электрошокерами в носках
Это разговор Тимошенко с демократом Михаилом (но конечно не факт, что настоящий): Разговор
А здесь пишут, что это никакие не наблюдатели а грузинский ОМОН: Партия регионов: Вместо наблюдателей Грузия направила боевиков.

Вроде всё более-менее такое важное здесь...

J-West 18.01.2010 16:41

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7416984)
Только о чём? Об Украине?

Об Украине не будет думать никто из них.

Но с ней хоть есть шанс, что её интересы иногда будут совпадать с интересами Украины. А политик она гораздо более серьезный, чем Янукович.

Papa Bear, пасиба, сейчас гляну.

DEAD-MOPO3 18.01.2010 17:53

Тем временем, пока все внимание приковано к выборам, внук Сталина, Евгений Джугашвили, намерен судиться с судьями (каламбур, да) Апелляционного суда Киева, принявшими решение, согласно которому его деда признали виновным в организации голодомора 1932–1933 годов.

Цитата:

Не вдаваясь в суть этого лживого обвинения, более уместного от главного врага Сталина — Гитлера, а не от обвинителя, как бы демократического государства, обращаю внимание, что даже с формальной точки зрения в начале 30-х годов на территории Украины и в мире геноцид не являлся преступлением. Судьи не могли не знать, что статья 442 УК Украины, предусматривающая наказание за геноцид, введена в Украине в 1990-х годах и предназначена для рассмотрения деяний современных лидеров — Кравчука, Кучмы и Ющенко, а не дел моего уже умершего деда.

Соответственно, судьи цинично попрали пункт 1 статьи 7 Евроконвенции о защите прав человека: никто не может быть осужден за деяния или за бездеяния, которые, согласно действующему нацзаконодательству, на момент совершения не являлись преступлением. Прошу против лиц, опорочивших моего деда, возбудить уголовное дело и добиться их наказания

Manaos 18.01.2010 18:02

Цитата:

Какой нафиг безнадежный отрыв?

В 94 Кравчук опередил Кучму в первом туре на 7 процентов
Я употребил термины "психологический" и "визуальный" ;)

Цитата:

Это, чтобы быстро с ситуацией ознакомиться и не читать: Репортаж украинских СМИ о "грузинском десанте"
СТранно как-то. Как говорят в молодежи: "слишком палевно"
Не подстава ли?

Мота 18.01.2010 23:45

анализ прошедших выборов:
Скрытый текст:


1) Мы имеем двух кандидатов, которые будут соревноваться между собой во втором туре. Не смотрим на проценты, а смотрим на количество голосов, которые были отданы за них:

Янукович - 7 570 387
Тимошенко - 5 327 343

Визуально наличествует разрыв, а именно в 2.243.044 голосов. С одной стороны - цифра получается большая. Но тут мы учитываем, что это было в 1 туре, а во втором все голоса избирателей будут распределяться заново, и лишь между двумя кандидатами.

Итак, давайте прикинем, какие голоса кто себе получит. Учитывая, что Янукович - фаворит, пойдем от противного, вернее от противной, и посчитаем, на какие (т.е. на чьи) голоса она может рассчитывать.

Прежде всего определяемся с целевой аудиторией электората Тимошенко. Заранее отметем все спорные электоральные группы, и получаем:

Ющенко - 1 156 978
Тягнибок - 309 101
Костенко - 47 801
Ратушняк - 27 450

Таким образом, гарантированные голоса (при том, что эти люди прийдут пойдут голосовать во втором туре) составят: 1.541,330 человек.
Следовательно, разрыв между кандидатами составит: 2243044 - 1541330 = 701.714 человек.

700 тысяч - это большая цифра, и тут надо задействовать еще один электоральный ресурс. Таким может стать голоса по "местному" признаку.

Безусловно, все вы помните разделение украины на 3 сорта (эта задумка политтехнологов кстати ныне работающих в штабе Тимошенко). Составлена эта карта была правильно, и до сих пор прослеживаются четкие ориентиры по голосованию за того или иного кандидата. Если подойти формально и упростить ситуацию, то получаем разделение по-принципу "бандерштат" и "москали". Да, на Западной Украине есть т.н. "красный пояс" - который относится к населению, проживающих вокруг Почаевской Лавры и подразделеющихся как прихожане Православной Церкви Московского Патриархата. Но они (по опыту прошлых кампаний) составляют около 9% от общей численности. Их мы будем учитывать отдельно, и в пользу Януковича.

А пока же - посмотрим на электоральное поле Сени Кролика, который, хоть и стал "разочарованием года", но набрал-таки 1.489.479 голосов. Которые могут упасть в копилку одного или второго кандидата.

Итак, Яценюк неплохо подхомячился в таких областях как: Черновецкая, Ивано-Франковская, Хмельницкая, Львовская, Закарпатская, Тернопольская, Винницкая, Ровенская, Киевская области и г. Киев. О столице поговорим чуть попозжее, а пока обратим внимание, что все вышеперечисленные области наврядли могут стать электоральным источником для Виктора Януковича. Ну согласитесь, чтобы культурные львовяне или закарпатские и иже с ними франковские вуйки проголосовали за "зэка"?? Нет, это абсурдно в принципе. И там Януковичу ловить нечего. Поэтому, будет логичным, если основной электорат Яценюка мы запишем на счет кого?? - правильно Юлии Владимировны. Да, голосовать пойдут и вовсе не за неё, как за неё, а ПРОТИВ ЯНУКОВИЧА. И этих "против" - наберется минимум 80% (остальные 20% проигнорируют, и мы не будем упускать эту цифру из виду).

Таким образом, 80% от 1.489.479 = 1191583. То бишь, 1,1 миллион.

Сравним с цифрой, которой не хватало Тимошенко: 701.714.

И получается, что у Юля не только выровнялась, а еще и появился запас, в 1191583 - 701714 = 489869. В практически полмиллиона голосов!

Да, разумеется, кто-то не проголосует. Да, разумеется, что кто-то не пойдет. Но В то же время, электоральный ресурс Януковича может опереться исключительно на коммунистов. 757 866 от Симоненко = Ура, Янукович снова вырвался вперед, + 200 тыс. голосов. Да, есть еще электорат Литвина в размере полумиллиона голосов, но там сложно что-то прогнозировать, ввиду невнятности стратегии и отсутствия четких мотиваций у голосующих. Так, по привычке, ориентируются на власть.

Но есть же еще Гриценко, Литвин, прочие Пабаты, неопределившиеся, проигнорировавшие выборы. Которых будут загонять админресурсом, кнутом, пряником и .т.д. Причем ОБЕ политические силы. И Янукович, и Тимошенко.

Фактически мы приходим к выводу о полном равенстве шансов во втором туре. Нравится ли это кому-то или нет.

Постойте, но ведь мы забыли о Тигипко! А нет, мы про него ничуть не забыли, просто оставили на потом. Поскольку Тигипко, набравший 2 783 045 голосов, крайне актуален для обеих участников избирательного процесса. С одной стороны, Тигипко был у Януковича, с другой стороны - он давний партнер и ранее наёмный работник у Коломойского, который долгое время числился как один из основных Юлиных спонсоров-олигархов. Поэтому, борьба пойдет за него та еще. Но совершенно не факт, что примкнувший к кому-то Тигипко сможет увлечь за собой и свой электорат. Собственно почему он набрал так много? А потому что всем до смерти надоели тоскливые рожи нынешнего укрополитикума, и в Тигипко все видили какую-то надежду, свежеть, перспективу. А второй тур - начисто её лишает, и опять предлагает выбирать между "зеком" и "воровкой"..

Поэтому, опять же подчеркну - шансы будут равны у обеих кандидатов, вне зависимости в каком лагере завтра очутится Сергей Леонидович.

Завершая этот краткий подсчет, хочу остановиться еще на одном, на мой взгляд, наиважнейшем ресурсе - это город Киев. Кто владеет столицей - тот владеет всем. Плюс электоральная плотность населения позволяет, ему, как советскому цирку, делать чудеса. Пока в этом цирке работает маркетинговая пирамида бабушек Черновецкого. Но опять же, есть момент - очень сложно представить себе киевлянина, который осознанно и радостно будет голосовать за "донецких". Почему? Да из-за того же самого Черновецкого, который поддерживает их а они его. Хотя бы из этой причины. Иные, подобные им, также глубинны, но тем не менее, Киев - это бриллиантовая акция, в отличии от якобы той золотой, которая есть у Тигипки.

И напоследок, как распредилились киевские симпатии:

Тимошенко: 36%
Тигипко: 19%
Янукович: 16%

Вот такая фигня, малята, получается. Так что я б на месте регионов не сильно радовался. И вместо того, чтобы делить портфели, думал, что они будут делать завтра. Иначе послезавтра будет поздно.

Manaos 19.01.2010 00:24

Цитата:

Таким образом, гарантированные голоса (при том, что эти люди прийдут пойдут голосовать во втором туре) составят: 1.541,330 человек.
Следовательно, разрыв между кандидатами составит: 2243044 - 1541330 = 701.714 человек.
Это откуда такое мнение, что все проголосуют одинаково?

Мота 19.01.2010 00:36

Manaos,
гадание на кофейной гуще.
В основном за основу взяты предыдущие выборы на Украине.

Console` 19.01.2010 08:50

Да даже еслиб Янукович набрал 49.99% он проиграет во 2ом. Его просто не допустят.

Manaos 19.01.2010 10:00

Вы почему тут все обеими руками за Януковича? Разве есть гарантии что при нем отношения Россия-Украина наладятся?

Мота 19.01.2010 11:11

Manaos,
ни в коем разе не за Яныка... просто гадаем на кофейной гуще :)

Console` 19.01.2010 12:06

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7420216)
Вы почему тут все обеими руками за Януковича? Разве есть гарантии что при нем отношения Россия-Украина наладятся?

А я и не за кого. Просто в России опрометчиво явно его поддерживают, а ведь есть большая разница между кандидатм в президенты Януковичем и президентом Януковичем...


Часовой пояс GMT +4, время: 10:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.