С какой стати сейчас украинская сторона должна приближаться к России, ари всех делах и заявлениях? Вы действительно верите, что официальный Киев извинится?
У Ющенко шансы малы, но, нарисовать можно всё, что угодно и привести к власти тоже. Плюс, пророссийский политик только один, который имеет шанс. Остальные, так или иначе не пророссийские.

Референдум у нас покажет только одно - большинство и в страшном сне не хотело бы видеть Украину в составе НАТО.
Лично я не вижу ничего хорошего во вступлении нашей страны в НАТО, а просто по-человечески - я считал, считаю и буду считать российский и белорусский народ - братским. От пропаганды воротит, что с нашей стороны, что с российской. Буду рад про-российскому президенту у нас, поскольку за время пребывания Ющенко у "руля" - глаза на лоб лезут от происходящего:весь этот маразм, это бесконечное натравливание против России. Всё, хватит.
Все эти революции ядовитых цветов не несут ничего хорошего народу. От ответа Ющенко Медведеву не жду ничего хорошего, как и не ждал от него ничего хорошего, когда помаранчева революция "изрыгнула" его во власть. Что он скажет - не столь важно, его отношение к России понятно уже давно.

set0ne,
это уж Украина и украинцы должны искать плюсы от дружбы с Россией, т.к. у нас рыночная экономика. При этом никто не запрещает дружить на два фронта. Вон на Среднеазиатские Страны посмотрите - дружат вообще на три фронта: Восток, Север и Запад. Вообще проблем не испытывают. Это вот только на Украине и в Грузии почему-то ставят вопрос как: или или. Это не правильно. В корне не правильно.
При этом нельзя отрицать жизненно-важные интересы России на Украине, а они есть и они весьма необходимы. Можете это называть имперскими амбициями или как угодно, но это по факту у всех крупных держав. И то, что Украина заложник геополитической игры в регионе между США, ЕС и России думаю ни для кого не секрет.
При этом меня порой удивляет позиция некоторых людей, будто мол Россия всем что-то должна, что-бы с ней дружили. Это извините - слишком нагло, продажно и эгоистично. Таких людей можно перекупить в два счёта. И их мнение никак не изменится в противоположную сторону и будут отстаивать того, кто больше заплатит.

Прослушал с чего все началось, кто откуда послов вывел первым и почему? И еще не понятно - Украина без РФ, уйдет к западу, власти примут закон от меремещении границ что ли? :sml: Торговлю прекратят, железный занавес поставят? По-моему политика "и нашим и вашим спляшим" уже давно и в Белоруссии и в России, и в США и везде... а тут какие-то блоки - влево\право анти или про.

Новости с "той стороны".
НУ обеспокоена антиукраинским зомбированием проводимым в РоссииНе слабые у Кремля возможности, по версии украинской стороны. Медведьев прямо Доктор Зло какой-то, с супер-зомбатором в руках...

"количество россиян, которые считают Украину недружественной страной, выросло с 30% до 56%, то есть почти вдвое" - действительно, и почему бы это? Да и начальные 30% Путин зазомбировал, вестимо. Лично, небось.

Опять же, настрадамус. Для того, что бы узнать, что покажет референдум, нужно его провести. В опросах и статистиках можно рисовать всё, что угодно. Но, будет огрмоное давление Росси всеми путями голосовть против, почему, всем пнятно. И опять мы это назовём невмешательством и заботе о "дружественном народе".
Так же, хотел добавить, про Ющенко, не стоит забывать, что Украина выбрала этого президента, следовательно, обращаясь к нему - обращаетесь к Украине. Потому Ульянченко да и сам президент и большинство неподвластных Кремлю политиков подумали так же.
И в Грузии президента выбрал грузинский народ, не российский, потому это их выбор. Какой он бы ни был. Ведь никто же не советовал Путину, что там как надо делать, кого поставить. Хотя у него есть приверженцы и неприемлимое отношение питающие люди.

Мне казалось, как раз Российская сторона неприемлет каких либо движение в "иную" сторону сначала идут заявления, потом газ, потом дипломаты. Ведь ещё даже никто не знает, когда будет референдум и будет ли он. А уже столько заявлени с российской стороны. Только шаг - сразу завявление. Потому, именно на 2 фронта не получится дружить. Россия добивается именно первой роли, как было при Кучме, да , якобы дружба была и с западом, когда выделялись огромные деньги на Чернобыль, впоследствии развоврованные, но дружба с западом с оглядкой на Россию, которая в этой дружбе была главным и первым номером.

На мой взгляд Украина и не может найти никаких плюсов, кроме того, что был газ и не было угроз со стороны Кремля, мешающих развитию дип отношений, или они ничтожны, а негатива полно- как мимнимум пасти задних в мире. Пока это так. Но в том и дело, что плюс "был". Так же, мне тикто о них не может рассказать. А вот негатив есть - это и завяления и газ, и вопрос поставки под вопрос государственности, и вопрос того, что Россия в момент обьявит, что преступный режим ущемляет российских граждан в крыму - реззультат сценарий как в Грузии.

В любом сотрудничестве должны быть свои плюсы, не было слов о том, что кто-то должен, Россия сильно "хочет" УССР, что взамен, я уже спрашивал? Нищенское существование? В каждом вопросе оглядка на Царя? Что? Что Украину неразбомбят, не отключат газ. Так это элементарный шантаж. Главная проблема Росии это то, что люди - ничто. Так-как может Россия беспокоиться о "брастком народе", если свой нипочём. И отсюда следует:

Что мы видим - Вы признаёте, что вмешаться нужно было в 90, а не сейчас, тем самым признавая факт вмешательства. Мы же взрослые люди, я прекарсно понимаю, что России нужна база ЧФ, прослойка территории, свои военные обьекты на территории Украины и это всё можно вмиг утратить, так как к этому идёт. Любыми, даже военными путями это надо всё оставить себе. Но. Ребята, давайте прекратим с потолка взятые разговоры о "защите братского народа", инициаторам на этот народ плевать. Неужели, на столько промыты мозги, это сценраий Грузии "по защите кого-то там", что бы прикрыть свой интерес, как было сказно, будь-то геополитический, имперский, царский или ещё какой-то. Всё же прекрасно видно.

Началось всё с прихода к власти не пророссийского политика - Ющенко. Были сделаны замечания, разумеется, не понравилось и пошло-поехало. Дипломаты это уже апогей перед выборами.

set0ne,
ладно... про Среднеазиатские Страны вы пропустили мимо ушей. Намеренно?

Для начала вам нужно уяснить, что проводятся соц.опросы, которые говорят не о поддержке НАТО. На основе них я и делаю свои выводы. При вы никак не можете понять, что Украина может развивать свои отношения, как с Западом, так и с Россией. Только вступление в НАТО это уже говорит, что страна движется только в сторону Запада начихав на восточного соседа с колокольни. Не нужно напоминать, что для нас НАТО пока является вероятным противником. Это Украину будет касаться в первую очередь. Как не прискорбно.
Во вторых - если вы не можете найти каких-либо экономических плюсов от дружбы Украины с Россией, то грош цена вашим оценкам и это говорит о вашей не компетентности в области экономики. Если вы хотите список, то пож-ста:
- Россия это гигантский рынок сбыта украинской продукции. При этом Россия и Казахстан недавно Украине предложили создать сель-хоз. союз, который занял бы почти треть мирового рынка зерновых. Перспективы при этом открываются воистину огромные, вплоть до диктования своих цен. Украина отказалась. Знаете причину? Мол с имперской монополией работать не собираемся. Не дословно. Но смысл примерно тот-же. Кого винить?
- Мы все прекрасно знаем печальное состояние украинской промышленности, металлургии и хим.производства. Единственное спасение - восточный рынок. При этом могу дополнить о катастрофическом состоянии ВПК Украины. Это начиная от производства двигателей для вертолётов, кончая РН технологиями. Из-за того, что Украина встала в позу ЗЮ, Россия своими силами решила преодолевать данные проблемы, без украинских смежников. Последствия для последних печальны. Я промолчу про Харьковский танковый завод, который уже почти сдох в прямом смысле слова. Если бы не позиция ЗЮ украинской администрации, то Харьков давно бы получил крупный гос.оборон.заказ по модернизации российского танкового парка Т-80. Ибо Омский завод с этой задачей вряд-ли что сможет кач-но и кол-но справиться. Не для этого предназначен. Какие это потери для всего города Харькова мне даже комментировать не стоит.
Таких примеров великое множество, т.к. экономика Украины и России введу Советского Союза были очень сильно завязаны и многие смежные производства остались за границей. Если российские выплыли, то вот украинские к сажелению - нет. И последние без российских заказов выжить просто не смогут. А заказов не будет, ибо аналогичные смежные предприятия появились уже в России и помощь украинских коллег уже не нужны в большинстве случаев.
Это так... капля в море - привести в пример можно ещё много чего.
Если вы этого не понимаете - это ваша сугубо проблема. Не Украины и не России.

С учётом многих реалий Россия не просто имеет право, а обязана немного вмешаться внутренние дела Украины. Ибо если, каким-либо чудом, у власти останется администрация Ющенко, которая кстати пришла довольно не демократическим путём напомню, то проблем будет много, как из-за тех причин вспомощью которых он остался у власти, так и тех причин, которые ещё будут.

Выше я обьяснил, что соцопросы рисуют какие угодно, если вы не в курсе, это метод используется в фальсификации выборов, а именно, рисуется намеренно высокий рейтинг одного из кандидатов и в случае его проигрыша поднимается вой, как же так, был в лидерах, а тут не победил - фальсифицировали! И пускай даже 1000 человек, которые за него максимум голосовали поднимут крик, ну, а дальше привлекаются за фианаовые средства любое количество "поддержки".
Так же, неизвестно. когда, почему, будет и будет ли этот референдум. Так же, недавний визит политика США на Украину ясно дал понять, что этот вопрос пока не поднимается. Теперь посчитайте, сколько было заявлений со стороны России, только при шагах в строну запада. О вступлении речи не идёт. Так -какая может быть дружба, если каждый шаг воспринимается болезненно, какждый шаг, который не то, что бы неправильный, он не совпадает с позицией России, а значет - неверный.
Про Кучму и его "дружбу" и цену "дружбы" Вы пропустили? :)

Не слышал о предложениях России сделать это, может были -какие-то намёки (хотя, неизвестно когда они были), но, предложений не встречал в последнее время и официального отказа - тоже. Экономическая выгода-то есть, только если Россия не имеет возможности вмешиваться в внутриполитические процессы на украине, учить, как жить, как строить государство, как принимать конституцию, какие оценки давать фактам истории, с кем дружить, а с кем нет, кого выбирать в парламент, как голосовать на референдумах, значит и предложений уже "никаких не будет".

Ну вот, вы и признали вмешательство, так зачем столько приператься и лебезить про "брасткий народ" из самых высоких кабинетов, эта риторика уже стара, она проскочила один раз - в Грузии, а Украина не хочет этого вмешательства. Кстати, замечу, что государство Россия не самое демократически развитое, с таким успехом можно поставить под сомнения все выборы при Путине и его диктатуре, где Царь сказал и "поставил", кого надо. Вы заметили, только в России президент вместо себя ставит человека, а сам будет Премьер-министром, ещё в Беларусси пожиненные выдумки проскальзывают. Никто же не кричит, по крайней мере, на Украине, про не совсем демаократические процессы.

Вы тоже очень много чего пропустили, из написаннного мною:)

Медведев, браво. Отвернул от Януковича кучу потенциальных изберателей. Дергал бы лучше за веревочки по тихому. Кому охото знать, что ты голосуешь за чью- то марионетку. Администрацию Медведева срочно в штаты, на курсы повышения квалификации.
З.Ы. Моего голоса Янек теперь точно не дождется.

Во-во, будут голосвать за любого, только против ярко навязываемой из другой страны кандидатуры.

Я боюсь, что если администрарцию Медведьева отправить в Штаты повышать квалификацию, то не миновать Украине следующих вещей:
1) попытка банального подкупа избранной власти; скорее всего проваливается.
2) организация революции; от мнения населения тут ничего не зависит, массовка и основные действующие лица покупаются.
3) в случае провала революции украинское правительство обвиняется во всех смертных грехах вплоть до пожирание младенцев на завтрак, на Черноморском флоте внезапно случается серия взрывов, за которыми (естественно!) стоят украинские спецслужбы. В то же время в России проводятся демонстрации с призывом вернуть Крым России. Руководству Украины направляется соответствующий ультиматум, который, естественно, будет с негодованием отклонён. За этим следует массированный удар по системам ПВО и безжалостные бомбардировки украинского населения. Всё это, естественно, делается с целью защиты этого самого населения и возврата в его руки узурпированной власти. Наконец, Украина оккупируется российскими властями, которые начинают строить там демократию. В процессе её успешного строительства население Украины почему-то резко нищает и снижается в численности.
Нравится сценарий? Так что не надо апеллировать к американским методам, пожалейте Украину...

P.S. Ах, да, чуть не забыл. На вопрос, почему после российского вторжения Украина обнищала и зачем нужна её оккупация многочисленные либерасты на форумах сетуют, что украинцы-де варвары, которым просто необходима направляющая рука Москвы, чтобы выйти к Светлому Будущему.

Ну и по теме: нужно понимать, что сказанное Медведьевым - это именно предупреждение, а не попытка повлиять на избирательную компанию. Вообще, с чего вы взяли-то, что Медведьев призывает за Януковича голосовать? Янукович далеко не пророссийский кандидат, это вроде известно. Пророссийских кандидатов вообще в украинской предвыборной гонке не видно.
Так что я расценивать обращение Медведьева именно как предупреждение любому кандидату, кого бы не выбрали украинцы, и всему украинскому народу, а вовсе не грубое их подталкивание в сторону Януковича, чьей фамилии там вообще не прозвучало.

добавлено позже
http://lenta.ru/news/2009/08/12/onotole/
Однако... Не сам факт добавления портретов, а связи с возможной предвыборной кампанией и мнением Вассермана касательно Украины и России...

Как можно таким, написанным выше разрушить конструктив. А главное, в заявлении Медведева, кстати, именно так правильно пишется фамилия президента Российской Федерации, а нетак вот, главное в следующее:
Россия будет дружить с президентом Укарины, только ни с тем, которого выберет население Укарины, а с тем, кто России покажется лояльным и пророссийским. Кстати, Виктор Янукович является наиболее лояльным и пророссийским кандидатом на пост предиента Украины, как бы кто его не называл, его тезисы "против НАТО, за русский язык - второй национальный, ЧФ - навсегда" говорят сами за себя, не прибедняйтесь, товарищ pokibor. Нужно понимать, что Украина выбирает себе того президента, которого хочет и так, или иначе, нужно уважать выбор населения, чего нельзя увидеть в этом обращении. Так или иначе, нужно искать точки спориконсновения и работать. Нехотите - не надо. Всё это подтверждается словами" про братский народ".
Кстати, касательно продажи оружия, согласно речи господина Медведева, возникает вопрос, кто навроачивал миллионы поставляя оружие в Чечню? Кто поставлял оружие в Цхинвал.
Идёт промывка мозгов, дорогрие господа и главынй редактор в СМИ делает всё возможное.

Так же, натолкнулся но одну "Народную Мудрость"

Убежден, что никто не сможет обьяснить ситуацию с украинскими школами и украинским бизнессом в России, без позиции зомбоящика.

set0ne

Ога, ога. Про население Украины вы подумали?Ну о тех у кого основной язык русский, коих великое множество в стране. Может нужно смотреть шире? Я сам из Донбасса. Мне не нравится, что моих детей в школе будут заставлять учить только украинский, а русский язык будет в виде факультатива, так же как мне не нравится, что додумываются переводить русские фильмы на украинский(бред?). Вы думаете я такой один в том же Донбассе? Так почему же озвучивание мнения столь многих граждан нашей страны в лице того же Януковича, вдруг становится каким-то про-российским движением? Если рассматривать предмет только с одной стороны, то о какой общей картине может идти речь? Вот вам взгляд с другой стороны. А теперь сложив "за" и "против" - такой ли Янукович про-российский?

pokibor,
Ошибочка. Штаты никогда не навязывали в открытую свою политику своим соседям. Соседей выгоднее покупать, чем воевать с ними. Насаждать демократию на другом конце света это одно, а прослыть недобропорядочным соседом от которого можно ожидать любых гадостей (запрет на ввоз продуктов, териториальные претензии, ввод войск) совсем другое.
Не только из другой страны. Жизненый пример: в 2004 году, во время презедентских выборов, в городе Сумы шла массовая агитация за Януковича. В Сумском Аграрном Университете студентов собирали на собрания, где по 2 часа убеждали их голосовать правильно. Каждая пара начиналась обьяснений почему надо голосовать за Януковича. Дошло до обещаний отчислять "предателей". В итоге, практически все студенты ВУЗа отдали голос за Ющенко, хотя изначально склонялись к кандидатуре Януковича. Давление и указания обычно дают обратный результат.

Robador, да, сравните наши возможности с возможностями Штатов. Но это не значит, что мы должны позволить Западу творить всё, что ему заблагорассудится, тем более в сопредельных нам государствах.

Кхем... Я прошу прощения, но как бы все нормальные страны дружат с теми, кто делает им какие-то уступки, и враждуют с теми, кто идёт с ними на конфронтации. Это как бы аксиома, она "национальные интересы" ещё зовётся. Те же США одних диктаторов (Саакашвили) любят, других (Хусейн) вешают, и на мнение соответствующего народа им немного плевать с высокой колокольни.
Так что мы просто имеем случай, опять же, абсолютно честного предупреждения украинцев: ребята, мы не будет с вами дружить, если ваше следующее правительство продолжит текущий курс. Что в этом такого предосудительного, я в упор не понимаю. Кто хочет разрыва отношений с Россией - тот абсолютно волен в своём решении, вроде Кровавая Гебня ещё не приставляла избирателям пистолеты к виску, не?
И уж это всяко лучше, чем под предлогом заботы о народе/о демократии с доброй улыбкой на лице заниматься чем угодно вплоть до уничтожения этого самого народа, как делают некоторые (не будем показывать пальцем).
Наиболее выгодным для России из всех - да. Лояльным и пророссийским - ни в коей мере.
Вот именно что выбор населения это обращение очень уважает. Оно не говорит "ой, ребята, как мы вас любим, как любим, вот выберите этого товарища, а мы вам бесплатный газ дадим!", оно говорит "текущий курс нам не нравится. Его продолжение равносильно вражде с нами. Выбирайте кого угодно, но если он продолжит курс - мы заранее предупреждали о последствиях".
Должно быть, Вам не нравится, что в этом обращении, в отличие от речей политиков, отсутствуют пустые обещания, зато полно конкретики и предупреждений о последствиях выбора.
Как Штаты искали точки соприкосновения с Югославией и Ираком, так надо работать, да?
Всегда есть предел, после которого никаких точек соприкосновения найти нельзя - по крайней мере, для того или иного правительства. Медведьев просто чётко и честно обозначил этот предел. Да, если хотите, это угроза, но угроза честная и открытая.
Он не братский, что ли, по-Вашему?
Для начала сформулируйте её, с доказательствами.

Остальное - вопросы для других тем; порыщите по ним - найдёте ответы.

"Назло маме уши отморожу".
А может, всё-таки учитывать программы кандитатов в президенты, их политическую позицию, перспективы отношений с соседями. Не?

Но как бы международное право настолько витеевато и противоречиво, что в итоге получается лишь одно положение - кто сильнее, тот и прав. В случае с Украиной наша сила как раз в пресловутом "договоре о дружбе и т.д и т.п.". Нет дружбы - нет договора. Нет договора - нет Крыма в составе Украины. (Это конечно очень грубо и утрированно, но по содержанию верно). Вот и получается, что украинская Конституция нам не указ.

М@сс@р@кШ, Имелось ввиду, что нахождение ЧФ в Крыму есть нарушением Конституции Украины, но ЧФ дело решенное, до 2017 г. его согласно договору между Россией и Украиной убрать нельзя.
Но Конституции Украины так же противоречит желание некоторых политиков вступить в НАТО.
А вот мне всегда интересно почему именно Крым?
Почему не предъявляются территориальные претензии к Китаю ? Ведь им СССР тоже бесплатно отдал не хилый кусок земли.

Так и я про что - Москве на Конституцию Украины плевать. Это Конституция именно Украины и правительство России свои действия с этим документом согласовывать не обязано.

На то есть две причины - историческая справедливость. Слишком много русских солдат пролило свою кровь за эту землю.

И вторая причина - основная - стратегическое положение полуострова.

Притензии мы предъявить можем хоть к Альфе Центавре, а вот реально вернуть пока только Крым. Однако вхождение полуострова в состав РФ в нынешних условиях - может быть только в одном случае - разделение Украины на несколько государств. (Как опционально - гражданская война на Украине перед развалом). Такой сценарий для России приемлем (с большой натяжкой), но не оптимален - получить на своей границе ещё один очаг напряжённости - та ещё перспектива. Наилучший вариант - приход к власти на Украине адекватного правительства. Т.е. если РФ будет уверена, что на месте, где сейчас пришвартованы наши корабли не появятся пендосовские, то вопрос по статусу Крыма и подниматься не будет.

Вот именно. вспомнился анекдот в тему:
Встретил Бог хохла и говорит: "Загадывай желание. Что бы ни загадал - исполню всё. Но москалю сделаю тоже самое и в двойном размере".
Хохол тут же: "Выколи мне глаз!!!"
Бог выколол глаз хохлу и поглаживая несчастного по голове говорит:"Такой большой, а в сказки веришь".

Ну хотя бы тот факт, что до Хрущева, Крым был частью РФССР, что там приличная инфруструктура для флота, удобное место базирования.