Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Утопия и Идеальное общество (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=16481)

Lord Virus 31.05.2006 16:10

Утопия и Идеальное общество
 
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).


Утопия и Идеальное общество


Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:
  • Существует ли рай? Или, может, существовал?
  • Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
  • Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
  • Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
  • Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?


Tomas 31.05.2006 17:24

Цитата:

Первая идея: что надо сделать чтобы было равенство?
К сожалению, на практике этого нельзя добиться. Коммунизм пытался уровнять людей, но всех их попытки так или иначе, но дальше листа бумаги так никуда и не двинулись. Равенства быть не может, но надо стремиться к тому, что бы люди были счастливы в плане материального достатка.
Для меня приемлемой концепцией идеально общества выступает идея Аристотеля о разделение людей на три группы: Мудрецы (те, что управляют страной), воины (те, что страну защищают) и ремесленники (к ним бы я отнес всех остальных)!

<<Skinner>> 31.05.2006 18:02

Tomas
я согласен с тем что общество не может быть равноправным, в любом случае должен быть лидер(иначе это уже не ИО а анархия ну а если без лидера, то общество просто развалится) по моему мнению идеального общества не может существовать да лучше чтобы его небыло с недастатками веселее:sml: надо же с чем-то бороться:sml: иначе деградация(ведь не с чем бороться а значет и не к чему стремиться)

makaka is vne 31.05.2006 18:03

Цитата:

Сообщение от Lord Virus
Идеальное общество

Идеальное общество так просто не сделать... никакие правитнли это не смогут.. чтобы создать идеальное общество нужно сначала сделать идеальных людей... а таковых быть не может... =(

Sergius 31.05.2006 18:06

Все люди изначально разные и равными они не могут быть ни как: один человек ленивый - другой наоборот трудолюбивый, один умный, а другой мягко говоря не умный и т.д. и как бы мы не старались равенства не достичь...
А кстати судя по всему мы будем рассуждать о так называемой утопии и по моему я читал такую книгу, но уже не помню кто ее написал...

Tomas 31.05.2006 19:30

Цитата:

чтобы создать идеальное общество нужно сначала сделать идеальных людей... а таковых быть не может... =(
Для начала надо создать идеальный управленческий механизм!

Lord Virus 31.05.2006 19:35

Управленический механизм не может быть идеальным, потому-что каждый человек хочет разного и этот механизм должен исполнять потребности всех, а тогда люди превратятся в стадо баранов, если за них будут всё делать.

Tomas 31.05.2006 19:58

Lord Virus
Не в этом плане: потребности у людей неограниченны. Он, управленческий аппарат, должен отвечать интересам страны, общества в глобальном плане, и должен быть направлен на служение народу, а не на самих себе – как раз то, что наглядно видно на примере нашей страны!

SaDraK 31.05.2006 20:02

Скажу коротко - в идеальном обществе нет места демократии, а так и наше подойдёт, только без самоуправства...

Sergius 31.05.2006 22:08

Кто смотрел Appleseed, так вот там почти идеальное общество...

Deo 01.06.2006 04:14

идеальное общество должно состоять из идеальных людей... как же может целое стать совершенным, если все его части несовершенны?

Червь Угаага 01.06.2006 07:02

Цитата:

Сообщение от Tomas
Для меня приемлемой концепцией идеально общества выступает идея Аристотеля о разделение людей на три группы: Мудрецы (те, что управляют страной), воины (те, что страну защищают) и ремесленники (к ним бы я отнес всех остальных)!

Угу… А кто будет делить? И по какому принципу? А если я не хочу быть ремесленником, а хочу быть мудрецом? Бредовая мысль...

Идеальное общество утопия и никогда человек его не построит. И пытаться не стоит, где есть люди, есть жадность, подлость и зависть. Это в крови, это часть нас, причем все поголовно запятнаны этим, хотя боятся признаться даже самому себе.

makaka is vne 01.06.2006 11:48

Цитата:

Сообщение от Tomas
Для начала надо создать идеальный управленческий механизм!

только он не будет работать без идеального народа... потому, что кто-то будет опять хапать себе в карман....
замкнутый круг?
Цитата:

Сообщение от Deo
идеальное общество должно состоять из идеальных людей... как же может целое стать совершенным, если все его части несовершенны?

о чём и речь... =)

Lord Virus 01.06.2006 12:34

Значит путь к идеальному обществу лежит к идеализации отдельно взятой личности...А личность не может быть идеальной, потому что каждый хочет разного и все мы разные, а идеал - это надо нравиться всем.

Leprikon 01.06.2006 12:41

если будет идеальное общество это будет утопия, так как некчему будет стремиться, а значит не будет движения

Lord Virus 01.06.2006 12:44

А почему тогда (почти) все правители стремились достичь ИО? Они хотели утопию?Не думаю. Так получается, что всё к чему мы стремимся - утопия.

makaka is vne 01.06.2006 12:45

Цитата:

Сообщение от Leprikon
если будет идеальное общество это будет утопия, так как некчему будет стремиться, а значит не будет движения

можно будет продолжать движение в других сферах...

Habit 01.06.2006 13:49

Цитата:

Сообщение от Lord Virus
Первая идея: что надо сделать чтобы было равенство?

Нужна именно идея. Идея, которая будет ежесекундно шептать людям, что всё будет, притом так хорошо и полно, что вам и не снилось.

Cep}I{AHT 01.06.2006 17:32

Кто-нибудь из вас смотрел фильм "Эквилибриум"? Так вот там людей заставляли употреблять лекарства, которые, так сказать, блокировали их имоции, чувства и желания, такие как ненависть, страх, любовь, жажда власти и т.д.
Так получается, что подавив все желания людей, ты получишь идеальное общество. Ну и конечно же не о какой демократии я не говорю.

>)|Yuras|<) 01.06.2006 18:36

Цитата:

Сообщение от Cep}I{AHT
Кто-нибудь из вас смотрел фильм "Эквилибриум"? Так вот там людей заставляли употреблять лекарства, которые, так сказать, блокировали их имоции, чувства и желания, такие как ненависть, страх, любовь, жажда власти и т.д.
Так получается, что подавив все желания людей, ты получишь идеальное общество. Ну и конечно же не о какой демократии я не говорю.

Ты привёл очень хороший пример.Думаю сюжет фильма похож на сюжет книги "Мы" Замятина(писателя начала 20 века).Там общество представлено как безликая масса.Личность человека там-ниже всего,ибо действует простая арифметика:МЫ - больше чем Я.Личность человека жестоко подавляется,ради счастья большинства.Ведь идеальное общество-это общество без пороков,без эмоций.А человек без эмоций - это не человек,это машина.Я сделал вывод,что идея утопии для человеческой сущности неприемлима,то есть нет и не может быть идеального общества


Часовой пояс GMT +4, время: 12:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.