Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Америка (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=131130)

Мота 19.02.2012 19:41

Америка
 
США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.


Legio 19.02.2012 20:11

Блажен кто верует Мота, блажен кто верует.

Мота 19.02.2012 20:35

Legio,
Ну вы же знаете меня, я редко обращаюсь к такой терминологии как "верю/не верю". Если я ошибусь, то буду весьма рад. Но пока тенденция нынешнего кризиса говорит именно о том, что я и сказал выше. Да и есть хорошая поговорка: "пока толстый сохнет, тощий - сдохнет". К чему я? А дело в том, что на данный момент задача США состоит в том, чтобы с помощью кризиса снять со всех штаны, потому что только две страны в мире под ними имеют трусы. И мы все прекрасно знаем, что это за две страны :)

DEAD-MOPO3 19.02.2012 20:40

Мота, как по-вашему, советский шкаф громко рухнул?

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 10103675)
Да и есть хорошая поговорка: "пока толстый сохнет, тощий - сдохнет".

Ну поговорок много. "Чем ярче горит, тем быстрее выгорает", например.

Мота 19.02.2012 21:27

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 10103690)
как по-вашему, советский шкаф громко рухнул?

Относительно нет. Ведь было кому, условно, ловить этот самый шкаф. В современных реалиях такой шкаф, как США, просто некому ловить.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 10103690)
Ну поговорок много. "Чем ярче горит, тем быстрее выгорает", например.

Без спорно. Но обратите внимание на мой тезис: он заключался в том, что США на выходе из кризиса будут тусклее гореть, а не вовсе ярче. Краеугольный камень заключается в том, что на выходе из кризиса другие потенциальные державы могут намного сильнее пострадать, чем сами США.
Конечно, это при условии, что нынешняя тенденция в мировой финансово-экономической системе сохранится и она не будет сломлена, например, созданием другой, принципиально новой мировой системы. Если мы придём к тому, что нынешняя система будет поддерживаться (что маловероятно) или произойдет её перезапуск (что вероятнее всего), то все карты будут на руках Соединённых Штатов, а ЕС (если он вообще просуществует в течении следующего года - вот уж кого стоило бы преждевременно хоронить), Китай и скорее всего и мы тоже, будем отброшены назад на n-ное количество времени назад.

Legio 20.02.2012 17:19

Мота
Цитата:

Ну вы же знаете меня, я редко обращаюсь к такой терминологии как "верю/не верю".
Смысл один и тот же, как не называй.
Цитата:

Если я ошибусь, то буду весьма рад.
Не совсем понял чему ты будешь рад?
Цитата:

Но пока тенденция нынешнего кризиса говорит именно о том, что я и сказал выше...
И опять же, блажен кто верует. Весь тренд только в том, что все пытаются на как можно большее время оттянуть неизбежное и подготовиться к катастрофе, чтобы перенести её с наименьшими потерями. Причем, чем дольше оттягивать неизбежное, тем хуже оно будет. Но точку в этой истории как всегда поставит война.

Мозг 20.02.2012 17:22

Legio, сравнение с Римской империей и другими? Или просто мысли?

Legio 20.02.2012 17:30

Мозг, да, сравнение с Римской империей и другими.

Мозг 20.02.2012 17:39

Legio, тогда не канает. Сам подумай- почему%) Подсказать?

DEAD-MOPO3 20.02.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 10103784)
Ведь было кому, условно, ловить этот самый шкаф. В современных реалиях такой шкаф, как США, просто некому ловить.

Дак ему не дают упасть. Держат все, хоть он и в землю загоняет своим весом. Я вот надеюсь, что все так же сообща его аккуратно положат, образно выражаясь.

Мозг 20.02.2012 18:24

DEAD-MOPO3, ну, валюта уже начинает выводится. А там видно будет. Но войной не добиться. Тут 2 варианта: или Америка капитулирует очень быстро, слишком даже. Или озвереет и наступит ад.

DEAD-MOPO3 20.02.2012 18:54

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10105281)
Тут 2 варианта: или Америка капитулирует очень быстро, слишком даже. Или озвереет и наступит ад.

Оба варианта уже четко различимы.
Силовая развязка в Сирии с Ираном - это ад, и все что к этому ведет - горячка.
А на советском примере, государству достаточно превратиться в политический труп, чтобы ракеты стали бесполезны.

Legio 20.02.2012 19:23

Мозг, канает, канает. Если рассматривать в только общем, без различных частностей. А так, если брать ещё более упрощенно, то США как и любая другая империя до неё пройдёт через 3 стадии: становление, пик могущества и упадок. Первые 2 уже пройдены и это факт.

DEAD-MOPO3
Цитата:

Я вот надеюсь, что все так же сообща его аккуратно положат, образно выражаясь.
И останется толпа выдохшихся и ослабевших. Уж лучше сообща уронить, что никого по возможности не задавило, а потом обломки разобрать на дрова.
Цитата:

А на советском примере, государству достаточно превратиться в политический труп, чтобы ракеты стали бесполезны.
Считаю, что советский пример тут не очень в тему. Советский Союз именно что сообща, аккуратненько так, уронили и обломки растащили подальше, чтоб обратно не собрать было.

Kazuya 20.02.2012 20:26

На форуме действительно все верят, если Америка станет слабее, то жизнь на планете Земля станет лучше? Те кто жили плохо, плохо жить и дальше будут, кто жил хорошо будет жить хорошо, ничего почти не изменится, потому что уровень жизни в стране зависит в первую очередь от самого населения страны, от его мобильности, образованности и креативности. Кто бы не правил миром, белый, черный или китаец, а черные в Африке имея большие ресурсы не будут никогда жить лучше белых европейцев, чье развитие несет в первую очередь интеллектуальный характер. Вместо Америки больше беспределить будут другие страны, миру будет много лучше? Ну что, разве американская политика доминирования и т.д. американцами придумана? Она существует с древних времен и ничего не изменится если Америка уступит свое место кому нибудь другому. Откровенно говоря, не вижу страны которая может занять место Америки, будет скорее всего просто мировой хаос, когда возникнет много центров и они будут соперничать друг с другом. Похожая ситуация была перед и после Первой Мировой, когда Британская Империя закатывалась, а США, Германия, СССР и Япония делили между собой зоны которые ранее контролировались англичанами. Затем последовала Вторая Мировая, Германию и Японию выкинули из игры, осталось два игрока США и СССР, прошло еще 50 лет и США выкинули СССР. И так история будет всегда повторятся, в конце всегда будет оставаться кто-то один, его скинут, снова будет новая борьба за мировое господство между многими государствами. А уровень жизни в той или иной стране вообще на прямую не зависит от мирового положения страны.
Объективно, на сегодня равных США стран нет, тут я согласен с Мота, ближайшие 20-30 лет с США никто не сравнится по совокупной мощи (экономика, военная сила, наука, политическое влияние, культурное влияние). А там уже посмотрим как будет.

Legio, Римская Империя это куча завоеванных народов и стран превратившихся в римские провинции. К тому же для своего времени Римская империя была очень большой, в те времена когда не было нормальной связи и транспорта, контролировать из Рима всю территорию империи была крайне сложно, периферия жила и развивалась независимо от центра, порой связи между ними вообще не существовало. США это одно целое, единая страна, была Америка таковой 200 лет назад и таковой осталась, от Атлантического до Тихого океана. Если честно Россия больше похожа на Римскую империю, огромные территории которые населяют совершенно разные народы, такая же проблема в развитии между центром и периферией, ведь не редко в Москве даже не знают какие проблемы имеются у жителей Дальнего Востока или Сибири, живут порой как на разных планетах.

Legio 20.02.2012 20:54

Kazuya, если ты не заметил, то я сказал без частностей. И кстати, США никогда не был одним целым, единой страной. США не унитарная страна, она федерация состоящая из 50 субъектов, имеющих собственные конституции, законодательную, исполнительную и судебную власть, и тоже населенные разными народами. И к тому же США имеет так называемые "неинкорпорированные территорий" или "зависимые территории", сиречь колонии - Пуэрто-Рико, Гуам, Северные Марианские острова, Американские Виргинские острова и т.д. А техническое развитие по большей части можно пустить побоку. За исключением того, что в современном мире всё происходит быстрее, а значит и развал будет быстрее.
ЗЫ: И на счет Москвы, Сибири и ДВ. Вспомни Новый Орлеан и подумай.

pokibor 20.02.2012 20:56

Kazuya, если Америка сдохнет и мир станет многоцентричным, он станет лучше, да. Потому что пока был СССР - что Европа, что Штаты цвели и пахли, а как СССР развалился - США офигели от вседозволенности, и всё покатилось под откос. Потому что именно достойные противники заставляют держать себя в рамках. Так как знаешь: неверный шаг будет сразу использован против тебя по-максимуму. Вы же сторонник конкуренции, так? А вот у Штатов сейчас, по сути, монополия со всеми вытекающими. Что лучше для системы, монополия или конкуренция? То-то и оно. Конкуренция рождает развитие, а мир улучшается именно развиваясь.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 10105624)
Объективно, на сегодня равных США стран нет, тут я согласен с Мота, ближайшие 20-30 лет с США никто не сравнится по совокупной мощи (экономика, военная сила, наука, политическое влияние, культурное влияние). А там уже посмотрим как будет.

Если США рухнет, то скорее всего под собственной тяжестью, под гнётом собственных проблем и притязаний, а потому сравниваться с ними, в общем-то, никому и не надо. Если же США выживет, то только отказавшись от претензий на роль мирового гегемона.

Ghosterbiter 20.02.2012 21:04

pokibor, Только вот нам не нужна вторая холодная война. Такой противовес сил никчему хорошему не приведёт (вспомним Кубинский кризис, из-за которого чуть ядерная война не началась).

Kazuya 20.02.2012 21:10

Legio, США и были федерацией до того как стали "империей", просто выросло население, экономика, наука, началась и культурная экспансия. "разные народы" в США живут в перемешку, а не по отдельности. В США нет штата где доминировала бы одна конкретная нация. Названные "зависимые территории" слишком мизерны и незначительны для США.

pokibor, почему США должны сдохнуть? Я думаю если американец (или любой другой) скажет что "если бы Россия сдохла, миру и особенно ее соседям стало бы лучше" то его бы назвали не просто русофобом, а идиотом и врагом человечества. Я же всегда говорил и говорю, что всю историю в мире происходит соперничество между странами и в конце всегда кто-то один одерживает вверх. Если завтра мир станет многополярным, это не значит что послезавтра снова кто-то один не будет всеми заправлять. А кто-то другой может оказаться менее дружелюбным и "демократичным". К тому же не факт что новым хозяином не станет старый хозяин, все та же Америка. А вот крови мир повидает немало в борьбе за власть.

На счет конкуренции. Ну, с экономической конкуренцией в мире всегда все было нормально, Евросоюз всегда был конкурентом США, Япония, Китай (не без участия самих США) стал конкурентом, в многих областях и Канада и др. страны. А вот политическая конкуренция Америке действительно не нужна, американцы дают развиваться экономически другим странам, но не делятся политической властью, для этого они используют свою военную мощь. Это положение мне напоминает китайскую систему, где в экономику пришел капитализм и рынок, а в политическом плане у КПК все та же монополия на власть.

С Вами, Покибор, я поговорю о политической конкуренции тогда, когда в России к власти придут конкуренты Путина;)

Legio 20.02.2012 21:10

Ghosterbiter, как по мне так и первая "холодная" ещё не закончилась.

pokibor 20.02.2012 21:51

Kazuya, США должно сдохнуть просто по той причине, что вконец зажралось. США сейчас - монстр, пожирающий весь мир через финансовую систему, выстроенную под себя. Я не желаю зла американцам, но не мыслю США без нынешней финансовой системы. И отдаю себе отчёт, что если США не сможет бесконтрольно печатать доллары - уровень жизни американцев сильно упадёт, что спровоцирует вооружённые столкновения внутри страны.
Россия же не может похвастаться, что под неё выстроена какая-то международная система. :Grin:
Сказки про дружелюбие и демократичность Штатов рассказывайте сербам с иракцами. США недружелюбны и не демократичны настолько, насколько это позволяет современный мир. Их интересуют только собственные интересы, и они ничем не гнушаются в их достижении. Любая страна будет вести себя точно так же, не хуже и едва ли лучше.
Про экономическую конкуренцию США тоже будете в другом месте сказки рассказывать. США обладают привилегированным положением, ни одна другая страна не может столь нагло печатать валюту, как это делают США. Вся современная финансовая системы выстроена под них. А о чём нам говорить насчёт Путина, я не понимаю. Будь у него реальная конкуренция - это пошло бы только на пользу нашей политической системе и стране в целом. Ровно то же самое я говорю про США и весь мир.

Ghosterbiter, Вы вспоминаете кубинский кризис, а я вспоминаю выход в космос и высадку на Луну. Не будь противостояния сверхдержав, не было бы гонки за престижем, следствием которой стали потрясающие достижения человечества, амбициозные проекты и развитие фундаментальной науки. С концом двухполярного мира прогресс человечества, особенно в фундаментальных областях, сильно замедлился. Айпады - это, конечно, здорово, но мне всё-таки хочется не только личного удобства, а глобальных достижений, мне хочется испытать тот же восторг, что испытала моя мама, когда по радио сообщили о полёте Гагарина.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.