Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Европа и Евросоюз (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=102271)

Baldwin 25.10.2009 11:48


pokibor 25.10.2009 11:51

Смысле статьи можно выразить одной цитатой из неё: "мы даем вам наши стандарты и берем ваши ресурсы". Вот-вот, в том и есть смысл всех сделок с Западом. По ходу дела, самостоятельности у этих стран, особенно у стелящихся под США, сейчас меньше чем во времена СССР. Оттуда-то их выпустили, а отсюда с выкаченными ресурсами и огромным иностранным капиталом далеко не убежишь.

Dacent 25.10.2009 14:06

Опять про загнивающий запад? Скучно.... Ну плохо там, ну ужасно в конце концов. Но нам то, интенсивно развивающимся нанорусским чего радоваться, что у соседа корова сдохла?

Mad-Dan 25.10.2009 14:15

Как-то не очень вериться в кристальную честность КП. Она очень к желтой газетенке близка. Как мне сказал pokibor написать можно, что угодно.
Кстати, сами ведь фактически сырьевой придаток.

pokibor 25.10.2009 14:16

Цитата:

Сообщение от Dacent (Сообщение 7002612)
Опять про загнивающий запад? Скучно.... Ну плохо там, ну ужасно в конце концов. Но нам то, интенсивно развивающимся нанорусским чего радоваться, что у соседа корова сдохла?

А нам не радоваться, нам пользоваться надо. А то мы вечно в хороших, добрых да заботливых играем, а потом получаем от тех, кто и был виновен в начале той же второй мировой, собственно обвинение о чуть ли не полной (впрочем, ещё годков двадцать, и про Гитлера все забудут) ответственности за это начало.

Mad-Dan, может, я согласен, что наверняка статья сильно преувеличена, но сам видел по ТВ сюжет о челноках из Литвы, кажется... То бишь там всё далеко не так радужно, как было во время золотого дождя из докризисной Европы.

Mad-Dan 25.10.2009 14:18

Цитата:

То бишь там всё далеко не так радужно, как было во время золотого дождя из докризисной Европы.
Ну так по всему миру кризис.

Цитата:

но сам видел по ТВ сюжет о челноках из Литвы
наши СМи на 100 процентов честны?

Как-будто до кризиса в Россию не шли гастарбайтеры из ближних стран

Dacent 25.10.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7002674)
А нам не радоваться, нам пользоваться надо. А то мы вечно в хороших, добрых да заботливых играем, а потом получаем от тех, кто и был виновен в начале той же второй мировой, собственно обвинение о чуть ли не полной (впрочем, ещё годков двадцать, и про Гитлера все забудут) ответственности за это начало.

Mad-Dan, может, я согласен, что наверняка статья сильно преувеличена, но сам видел по ТВ сюжет о челноках из Литвы, кажется... То бишь там всё далеко не так радужно, как было во время золотого дождя из докризисной Европы.

А мы не будем пользоваться, н е б у д е м. Лучше дадим пару миллиардом кредита, без всякой надежды на возвращение, авось к нам лучше относится станут. Вот и вся внешняя политика:sml:
Цитата:

но сам видел по ТВ сюжет
Не надо ТВ вообще смотреть, этот сральник противопаказан.

pokibor 25.10.2009 14:24

Цитата:

Сообщение от Dacent (Сообщение 7002696)
А мы не будем пользоваться, н е б у д е м. Лучше дадим пару миллиардом кредита, без всякой надежды на возвращение, авось к нам лучше относится станут. Вот и вся внешняя политика

Ну не надо, вот той же Украине без разделения гарантий с Евросоюзом дать всё-таки не согласились. Даём только странам, которые проявляют к нам некоторую лояльность, и даём всё же не просто так. К тому же кредиты - это нормально на самом деле, вон Штаты кредитами да взятками кучу стран на колени поставили. Другой вопрос, что при угрозе национальным интересам и невозврате нужно действовать намного жёстче и решительнее. Тогда и возвращать будут.

Dacent 25.10.2009 14:43

Цитата:

Ну не надо, вот той же Украине без разделения гарантий с Евросоюзом дать всё-таки не согласились. Даём только странам, которые проявляют к нам некоторую лояльность, и даём всё же не просто так. К тому же кредиты - это нормально на самом деле, вон Штаты кредитами да взятками кучу стран на колени поставили. Другой вопрос, что при угрозе национальным интересам и невозврате нужно действовать намного жёстче и решительнее. Тогда и возвращать будут.
Может не дали, потому что у самих денег нет+отношения в последнее время испортились. Если бы просто не было денег и отношения нормальные были бы-сами бы не доели, а кредит дали. Другой вопрос о невозвратах. Прощать мы любим, просто прощать. "Бог с вами, государство не обеднеет".

pokibor 04.11.2009 18:55

Французский суд подозревает парижский Диснейленд в расизме
Скрытый текст:
Французский суд подозревает администрацию Европейского Диснейленда под Парижем в том, что она делит сотрудников по расовому признаку, и в среду изъял личные дела работников парка, передает агентство Франс Пресс.

Ассоциация по борьбе с расовой нетерпимостью SOS Racisme подала на Диснейленд в суд, когда обнаружила, что в хозяйственном отчете предприятия за 2007 год работники разделялись по четырем категориям: африканцы из стран Магриба, африканцы из других стран, выходцы из других государств и европейцы, в том числе французы.

"Главные клиенты Диснейленда - европейцы, в результате основной состав работников должен быть европейским", - поясняет SOS Racisme логику администрации Диснейленда.

Председатель Суда высшей инстанции города Мо (департамент Сена и Марна) 28 октября распорядился изъять дела в Диснейленде, чтобы позволить истцу обосновать свои обвинения. По данным истца и ответчика, в среду судебный исполнитель явился в администрацию парка.

Беспокойство SOS Racisme также вызывает модель для составления резюме на интернет-сайте организации. Кандидаты из заморских департаментов Франции должны называть свой департамент, не ограничиваясь просто указанием страны.

Парижский Диснейленд является одной из главных туристических достопримечательностей Европы. Он состоит из двух парков: Диснейленда и Студии Уолта Диснея.
Супер. В Европе за нежелание брать на работу приезжих уже судят. Это в кризис, когда своих, европейцев, с работы выпихивают. Стоит ли после этого удивляться, что эти приезжие почему-то не понимают, как о них страна заботится и чувствуют себя там хозяевами? Желание видеть в европейском парке европейцев - уже расизм. Класс.

luden 04.11.2009 19:07

pokibor, неудачники, нужно было писать в требованиях - французкий язык без акцента, образование в одной из (список французких среднеспециальных).

gudman 04.11.2009 20:16

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7049314)
неудачники, нужно было писать в требованиях - французкий язык без акцента, образование в одной из (список французких среднеспециальных).

Ты не поверишь, но это тоже расценивается по европейским стандартам как расизм. Я, за время отсутствия, на месте, между прочим, не сидел. И вживую наблюдал случай, как в Бельгии из ресторана выперли англичанина, который несколько раз вежливо попросил африканца перейти с эфиопского (я, как всякий "культурный" русский человек, читавший и любящий "классические" советские литературу и кино, называю всех африканцев эфиопами) на французский. Эфиоп тут же на чистейшем (как мне сказали, сам я языка не знаю) французском заверещал о том, как ему прищемили его волосатое (ибо африканское, другого не бывает) достоинство, и охрана тут же вынесла англичанина. Правда, я рад за него - его выперли до того, как он расплатился, таким образом продемонстрировав принцип дружбы народов, ушёл "по-русски".

Петр I 06.11.2009 03:31

Польша просит у США защиты от русских танков
"Введите свои войска, ну пожалуйста!". Ничего не напоминает?

Meier_Link 06.11.2009 05:08

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 7056413)
Польша просит у США защиты от русских танков
"Введите свои войска, ну пожалуйста!". Ничего не напоминает?

Ну что поделать, обломали их с ПРО, "Обама кинул Польшу и Чехию"... А мы ведь спим и видим как бы напасть на них. Никто не знает почему, но напасть русские обязана, обо не русские...
Теперь Польше только и остаётся, как любые действия России расценивать как агрессию против них (военные учения, ядерную доктрину, разного рода заявления и комментарии политиков, исторические подтасовки и т.д. и т.п.), в общем всё, что бы вернуть США уверенность, что Россия никто иной как враг.

Вот ещё про Восточную Европу, может кому интересно.
Всё больше восточноевропейцев считают, что при коммунистах им жилось лучше. ("Rebelion", Испания)

pokibor 06.11.2009 08:14

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 7056413)
"Введите свои войска, ну пожалуйста!". Ничего не напоминает?

Да, лет через 40-50 их назовут оккупантами, подло вторгшимися на польскую землю и лишившими страну суверенитета. И будут пламенно доказывать, что люди все как один ненавидели американцев, но сделать ничего не могли.
Я даже больше скажу, аналогично должны и западноевропейцы считать, ибо когда был СССР, Штаты не так зарывались.
Цитата:

поддержка перехода от социализма к демократии сократилось, особенно на Украине (с 72% в 1991 году до 30% в настоящее время)
:lol: Доигрались. Да, зря Ющенко пугает возвратом в СССР!

VioV 06.11.2009 10:53

Польша нас как огня боится, просит помощи у США по установке ПРО для защиты от агрессивности русских )))))))

Петр I 06.11.2009 13:42

Цитата:

Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Всё больше восточноевропейцев считают, что при коммунистах им жилось лучше.
Это не я написал ;)

Европейскому Президенту быть!

Meier_Link 06.11.2009 14:33

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 7057812)

Я наверное слоу...
Цитата:

Правда, против договора выступали многие чешские политики. По их мнению, Лиссабонский договор значительно урежет независимость страны.
Смысл вступления в ЕС? Ну понятно, стать более развитой страной. Но а как же разные "условия" для вступления? Или чехи наивно думали, что им достанется только развитость и безограниченная лояльность других членов ЕС?

gudman 06.11.2009 15:00

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7056654)
аналогично должны и западноевропейцы считать, ибо когда был СССР, Штаты не так зарывались.

Как ты можешь это знать, что они думают?

Хотя, учитывая очень негативную реакцию Германии, Франции, Бельгии, Испании на необходимость субсидирования таких, хм, "развивающихся" государств как Польша... Скорее всего ты абсолютно прав. А уж как немцы будут счастливы, если в Европе внезапно развернут американские базы - это что-то. Кстати, Евросоюз ещё не отреагировал на такую перспективу?

Петр I 06.11.2009 18:37

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 7058068)
Смысл вступления в ЕС? Ну понятно, стать более развитой страной. Но а как же разные "условия" для вступления? Или чехи наивно думали, что им достанется только развитость и безограниченная лояльность других членов ЕС?

А другие чехи ВОТ что думают по этому поводу. Причем я толком не понял, как соотносится подписание договора и желание выйти из Евросоюза. Может быть на Вацлава надавили, дабы не затягивался процесс интеграции, и он подписал договор вынужденно?

pokibor 06.11.2009 18:48

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 7059278)
как соотносится подписание договора и желание выйти из Евросоюза.

Насколько я помню, Чехия долго торговалась по поводу договора. Очевидно, что ей что-то пообещали за его подписание. А зная способность Запада кинуть под любым предлогом после получения того, что ему нужно, Чехия и предупреждает: начнёте юлить, мы выйдем из ЕС. По сути, это ситуация, когда обе стороны друг другу не доверяют: ЕС боится, что Чехия начнёт его просто шантажировать договором, если начать идти ей на уступки, а Чехия - что ЕС её кинет, получив подписанный договор...

gudman 06.11.2009 19:03

pokibor,
Маловероятно, это только русские так думать могут о союзниках. Для ЕС как раз-таки очень нехарактерно делать глупости такого масштаба, а потеря члена - огромная глупость.

Петр I 06.11.2009 19:11

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7059324)
Чехия и предупреждает: начнёте юлить, мы выйдем из ЕС.

А Чехия для Европы важнее Евросоюза?
Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 7059377)
Маловероятно, это только русские так думать могут о союзниках.

Ну да, это мы Мюнхенский сговор подписали. Это нормальная европейская политика.

pokibor 06.11.2009 19:29

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 7059422)
А Чехия для Европы важнее Евросоюза?

Немного не понял смысла. Я имел в виду, что Чехии были даны определённые обещания за подписание договора, и таким образом Чехия побуждает эти обещания исполнить.

Петр I 06.11.2009 19:32

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7059526)
Немного не понял смысла.

Вы сказали, что Чехия предупреждает - если что, мы и из ЕС выйти можем. А чем Чехия так важна для Евросоюза, что они идут ей на уступки?

pokibor 06.11.2009 19:37

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 7059540)
Вы сказали, что Чехия предупреждает - если что, мы и из ЕС выйти можем. А чем Чехия так важна для Евросоюза, что они идут ей на уступки?

Лиссабонский договор важен ЕС. А по регламенту, если хотя бы одна страна не ратифицировала его, то он не может вступить в силу. Потому Чехия и тормозила весь ЕС, торговалась и вряд ли сейчас уступила за "спасибо".

Петр I 06.11.2009 21:38

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7059585)
Лиссабонский договор важен ЕС. А по регламенту, если хотя бы одна страна не ратифицировала его, то он не может вступить в силу.

А если бы Чехия слишком затянула этот процесс - разве не могли ее исключить из ЕС принудительно?

pokibor 06.11.2009 21:40

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 7060179)
А если бы Чехия слишком затянула этот процесс - разве не могли ее исключить из ЕС принудительно?

А вот не факт, что можно кого-то принудительно из ЕС исключить...

gudman 07.11.2009 07:06

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 7059422)
Ну да, это мы Мюнхенский сговор подписали. Это нормальная европейская политика.

Нет, мы подписали один невинный Пакт. Ещё много чего можно вспомнить. А примеров европейских глупостей менее чем восьмидесятилетней свежести привести трудно?

Meier_Link 07.11.2009 07:55

Цитата:

А примеров европейских глупостей менее чем восьмидесятилетней свежести привести трудно?
Поспешное включение некоторых восточно-европейских стран в состав ЕС после развала СССР. Так как внутри этих стран ничего особо не изменилась: коррупция в серьёзных масштабах; в "люди" пробиваются те у кого есть связи; уровень жизни не особо улучшился, ну и т.д. А основное занятие политиков - выпрашивание у "развитой" Европы дешевых кредитов, которые расходуются в пустую. К тому же, на мировой арене своим повидением больше создают трудностей, чем положительных моментов (таким образом только мешают развитию ЕС). При этом чиновники ЕС, ничего не предпринимают для изменения ситуации. Это всё не мои слова, я прочел про это в какой-то иностранной прессе (не помню в какой, т.к. прошло больше года). Автор статьи призывал ужесточить надзор за "новыми" членами. Так же, автор не скрывал, что такое поспешное включение новых стран было направленно на ещё большее ослабление России. Но в результате, только себе навредили.
Ну ещё одна "глупость" Европы (о которой говорят и пишут все кому не лень) - то, что она так и не стала единой. Кризис тому подтверждение.

pokibor 07.11.2009 10:00

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 7061292)
А примеров европейских глупостей менее чем восьмидесятилетней свежести привести трудно?

Бомбардировки Югославии и признание независимости Косово?

gudman 07.11.2009 18:20

Meier_Link,
Это не то же самое о чём я говорю. Это стратегический просчёт. Да и время специфическое было - слишком быстро всё происходило. Сейчас такое повториться не может. Ну, я так думаю.


pokibor,
Это ближе по масштабу. Но как-то мимо по сути... Просто фишка в том, что "кидание" товарищей по ЕС ведёт напрямую к развалу этой организации. Потому так никто делать не будет.

pokibor 07.11.2009 19:01

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 7064020)
Это ближе по масштабу. Но как-то мимо по сути...

Отнюдь, особенно в плане признания независимости Косова. Ведь у многих стран есть схожие проблемы с их регионами, и признание независимости Косова их коллегами по ЕС - прямое "кидание" означенных стран.

gudman 07.11.2009 20:58

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7064223)
Ведь у многих стран есть схожие проблемы с их регионами, и признание независимости Косова их коллегами по ЕС - прямое "кидание" означенных стран.

Ты о Турции? Турции сразу сказали, что никаких шансов у неё нет и не будет, и не только из-за курдов. Или кто у них там, не помню уже.

pokibor 07.11.2009 21:04

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 7064827)
Ты о Турции? Турции сразу сказали, что никаких шансов у неё нет и не будет, и не только из-за курдов. Или кто у них там, не помню уже.

Баски ещё, ИРА... слышали? Некоторые страны, конечно, сами признали независимость Косова под влиянием американцев, несмотря на схожую ситуацию.

gudman 07.11.2009 23:46

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7064855)
Баски ещё, ИРА... слышали?

Слышали, да забыли. Здесь согласен. Я же просил не "выкать", кстати.

Что касается "влияния", то я думаю тут не о прямом влиянии речь, а скорее об авторитете. Да и вопрос был подстёгнут скорее желанием заставить Россию уйти из "сферы влияния". В данном случае такой цели не ставится.

pokibor 08.11.2009 21:44

Каждый восьмой немец хотел бы вернуть Берлинскую стену
Скрытый текст:
Двенадцать процентов населения Германии положительно относится к восстановлению Берлинской стены, большинство из сторонников ее возвращения являются простыми рабочими, безработными или сторонниками "левых" сил, свидетельствуют результаты опубликованного в воскресенье опроса, проведенного в конце октября Лейпцигским институтом рыночных исследований на территории всей страны по заказу газеты Leipziger Volkszeitung.

Берлинская стена, разделившая город на две части, была построена в начале 60-х годов XX века и быстро превратилась в символ разделительной линии между социалистическим лагерем и западом. В 1989 году 160-километровая бетонная граница была уничтожена. Незадолго до наступления полуночи 9 ноября 1989 года были открыты первые шлагбаумы между Восточным и Западным Берлином. В понедельник в германской столице пройдут торжества по случаю 20-летней годовщины падения стены.

В опросе приняли участи 1,008 тысячи человек. Опрос показал, что число сторонников возвращения стены за западе и востоке страны практически идентично и составляет, соответственно, 12% и 13%.

Согласно результатам социологического исследования, 79% респондентов рассматривают события 20-летней давности как "счастливый случай". Еще 9% опрошенных заявили, что у них нет определенного мнения по этому вопросу, или они не хотят его озвучивать.

Кроме того, треть респондентов (35%) полагают, что с момента объединения Германии в стране стало больше несправедливости. Из них в западной части проживают 32%, на востоке - 49%.
Ух ты! Это даже не тоска по коммунизму, это куда круче... Видимо, на Западе вовсе не так всё хорошо, как до нас пытаются донести. Потому что для такого вопроса (разделение страны на две части!) 12% - это очень много, как мне кажется.
А уж 49% восточных немцев, считающих, что при коммунизме было больше справедливости - отличный ответ всем критикам коммунизма и советской власти! Это ж почти половина, господа, половина, сильно получившая от демократии по шапке!

Kazuya 09.11.2009 01:41

pokibor
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4867213,00.html
http://www.guardian.co.uk/theobserve...stan-east-west
И вы почему то делаете какие-то выводы усматривая там нечто антизападное и антидемократическое. Та часть (замечу, что далеко не большинство) которая недовольна справедливостью, вовсе не говорит о том что им было лучше и они хотят обратно. Если бы Вы смотрели репортажи немецкого тв (и других стран тоже), то увидели бы что большинство недовольны тем что на западе выше зарплаты и пособия, меньше безработица. Раньше когда жили по разные стороны баррикад, это разница для восточных немцев была не так заметна, они просто знали что живут в двух разных государствах. Сейчас же они живут в одном государстве, а на уровень западных немцев по прежнему не вышли, от того есть чувства разочарования. Вся экономика, вся промышленность на западе страны, поэтому не могут восточные немцы даже за 20 лет выйти на уровень запада (но им, обратите внимание, это удается куда лучше чем странам бывшего СССР и странам бывшего Варшавского договора), в то время как запад принял на себя ношу. Сейчас в Германии до сих пор есть налог "солидарности" который помогает востоку развиваться, а западу компенсировать те трудности и убытки которые он понес от бывшей ГДР. Там у них свои проблемы, больше связанные с экономикой, и демократия тут не причем, они довольны объединением с ФРГ (даже больше чем жители запада по понятным причинам).

pokibor 09.11.2009 07:55

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7070487)
Вся экономика, вся промышленность на западе страны, поэтому не могут восточные немцы даже за 20 лет выйти на уровень запада

Забавно. Нет, серьёзно, Ваша логика меня забавляет. А ведь опрос говорит о том, что львиная доля (49% - это много) считает СССР лучшей системой. При чём тут промышленность? Вы говорите так, словно немцы жили в двух разных странах, а потом вдруг - раз! - и поселились в одной, совершенно новой стране, где вся промышленность оказалась на Западе. Но позвольте, в том ГДР, по которому они ностальгируют, разве не была как минимум та же самая промышленность, что и сейчас там осталась? Если, конечно, её добрые западные соседи не развалили, как это случилось в Прибалтике. Так что логику Ваших объяснений я не понял.

Kazuya 09.11.2009 19:24

pokibor, Вы что читаете мой пост вверх ногами?
Цитата:

Если бы Вы смотрели репортажи немецкого тв (и других стран тоже), то увидели бы что большинство недовольны тем, что на западе выше зарплаты и пособия, меньше безработица. Раньше когда жили по разные стороны баррикад, это разница для восточных немцев была не так заметна, они просто знали что живут в двух разных государствах. Сейчас же они живут в одном государстве, а на уровень западных немцев по прежнему не вышли, от того есть чувства разочарования.
Добавлю еще то что на востоке многие предприятия были закрыты из за того что не выдерживали конкуренцию с западными, много людей уехали из востока на запад. На востоке сейчас можно увидеть пустующие дома и улицы, там до сих пор дух совка как на просторах СНГ, а молодежи в некоторых городах можно вообще не увидеть, потому что все уезжают учится и работать на запад где больше работы и выше зарплаты. Почему промышленность и экономика восточной Германии оказалась отсталой и не конкурентоспособной с западной, это вопросы к правительству которое было там с 1949-1989 год. Естественно та львиная доля (опять таки, не большинство) будет разочарована таким положением и чувствовать несправедливость. Ваши же выводы какие-то антидемократические сделанные без какого-либо анализа ситуации и данного положения. О системы вообще речи не шло, предыдущая система востока и сделала бывшую ГДР отсталой по сравнению с капиталистическим западом, а догонять всегда тяжело. Если хотите провести собственный анализ, посмотрите внимательно всю историю, посмотрите репортажи с места событий (желательно на немецких каналах, если у вас есть на английском или русском), послушайте что говорят простые люди в первую очередь, а также политики и экономисты.
Вот еще хорошая статья с видео
http://www.nytimes.com/2009/06/19/wo...19germany.html

pokibor 09.11.2009 20:33

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7073394)
pokibor, Вы что читаете мой пост вверх ногами?

Если Вы на этом настаиваете, то единственный вывод, который я могу сделать - 49% восточных немцев идиоты, которым кажется, что коммунизм, при котором их - нищих - вроде как должны угнетать, справедливее ситуации, когда у них всё есть, но у соседей есть чуть больше. Супер. Бедные, немцы.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7073394)
Добавлю еще то что на востоке многие предприятия были закрыты из за того что не выдерживали конкуренцию с западными

Да, некоторые прибалты это уже оценили... Немцам в этом плане, конечно, лучше.

Kazuya 09.11.2009 21:12

pokibor, так вот и винить нужно тех кто их загнал в это отставание. Вы что думаете, если бы Германию не разделили в 45-м то картина была бы та же самая? Или причина все же в том что страна была 40 лет разделена с совершенно разными политическими и экономическими системами? Заметьте, я не спорю что в восточной сейчас нехорошо, там хуже чем в западной намного, но вина этого лежит на предыдущем режиме и его системе. Нечто подобное кстати сейчас между северной и южной Кореями, ситуация похожа, правда в ГДР в отличие от КНДР голода такого не было.

pokibor 09.11.2009 23:30

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7073943)
pokibor, так вот и винить нужно тех кто их загнал в это отставание.

Да-а-а? А отставание было-то? Почему-то 40 лет успешно конкурировали со всем миром, а тут вдруг - раз! - и отставание, оказывается. Зачем закрывать заводы-то под предлогом "неконкурентоспособности"? Если они действительно неконкурентоспособны были - нужно модернизировать. А в Прибалтике просто взяли и развалили по наказу "дружеской" Европы. Как в Германии было, не знаю, но вряд ли иначе.
Прибалтику банально кинули, не желая иметь конкуренцию. А теперь кризис грянул, нет кредитов, нет источников дохода - ничего нет. Результат? Ностальгия по СССР вполне законная, когда честно и заводы строили, и денег давали, и никого не кидали. В том и мораль.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7073943)
Вы что думаете, если бы Германию не разделили в 45-м то картина была бы та же самая?

Дар Ностардамуса, полагаю, исключительно Ваша способность.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7073943)
Заметьте, я не спорю что в восточной сейчас нехорошо, там хуже чем в западной намного, но вина этого лежит на предыдущем режиме и его системе.

Что ж за 20 лет систему не привели в соответствие с Западной-то, если она такая хорошая и добрая?
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7073943)
Нечто подобное кстати сейчас между северной и южной Кореями, ситуация похожа, правда в ГДР в отличие от КНДР голода такого не было.

Не смешите меня, КНДР - независимое государство, власть которого копит танки для сохранения себя-любимой у, собственно, власти. И КНДР 20 лет кредитами не кормили. Потому отличие колоссальное. А тут - надо же! - кредиты давали, строить капитализм учили, но только почему-то как халявные деньги кончилось - сразу полный швах и промышленность в ауте.

Добавлено через 8 минут
Вообще, я тут подумал, и мне методы Европы почему-то напомнили сажание на иглу. Сначала обещают полный улёт и дают бесплатную дозу (кредит), становится хорошо. Затем закрепляют успех, давая ещё дозы. Потом начинают за дозы требовать плату - ну, например, развалить промышленность и ухудшить отношения с Россией. И не ведает глупая страна, что тем самым сама себя загоняет в трясину зависимости. Потому что сейчас Прибалтика без кредитов просто не выживет. А потому Европа за свои кредиты может требовать последнюю рубашку, потому что страна прочно сидит на игле и деваться ей некуда. Своих источников дохода нет, промышленности нет, отношения с Россией испорчены, народ привык жить хорошо...

Kazuya 10.11.2009 00:49

ГДР никогда не конкурировал с ФРГ, и не мог это делать потому что у ГДР была и экономика более слабой и рынок был у них разный, у запада рыночный, а восток только на страны соц.блока. Все 40 лет люди рвались на запад, как пропуск открыли так тысячи одновременно на запад и повалили. И не приписывайте сюда Прибалтику, разные совсем страны, причем последние стали наоборот независимыми. Про Германию я Вам уже три ссылки дал, объяснил, отправил смотреть и слушать мнение людей. Вы тут непонятно о чем спорите, и самое смешное не со мной, а с самими немцами, ибо я говорю те вещи которые видел из репортажей по случаю 20-летия объединения которые крутят целыми днями. Идите сами смотрите и спорьте с самим собой, а не доказывайте мне тут свои мысли.

Вы любите кивать на то что та же Прибалтика без СССР была бы какашка, но там Вы не Нострадамус, а просто разумный расчет. А здесь нужно быть обязательно Нострадамусом. Если ФРГ была более развита чем ГДР, то логически можно догадаться что единая Германия была бы не менее развитой. Западу в данный момент пользы кроме дополнительных проблем востока нет, ибо то что там делалось 40 лет при ГДР, сейчас экономика запада и вытягивает их путем содержания кучи безработных и огромных денежных вливаний в экономику. Население восточной Германии составляет 30% от общего населения Германии, и всего 10% от ВВП всей Германии, 5% от промышленного производства, и 3-4% от всего экспорта страны. Основная отрасль сельское хозяйство, в ней доля немного выше.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7074645)
Что ж за 20 лет систему не привели в соответствие с Западной-то, если она такая хорошая и добрая?

А почему в России на ДВ уровень жизни хуже чем в Европейской части России? В США тоже в одном штате экономика, промышленность и зарплаты выше, в другом ниже. Так и у нас, так везде. Не бывает везде одинаково, в ФРГ экономика была капиталистической и развивалась 40 лет, в ГДР было все по другому, они были более отставшие.
Цитата:

в силу исторически обусловленных причин наблюдается неравномерное экономическое развитие в рамках территории страны. Интеграция и модернизация экономики востока Германии остается проблемой, требующей времени и больших финансовых затрат. Ежегодные вклады федерального правительства здесь составляют около 100 млрд долларов.
Переход конечно болезнен, если бы не было никакого разъединения Германии после войны, страна бы с самого начала развивалась по единой системе. Только тогда могло бы быть более менее одинаково. Если смотреть на примере сегодняшней Германии, а также других стран, видно что капиталистическая система куда успешнее.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7074645)
Своих источников дохода нет, промышленности нет, отношения с Россией испорчены, народ привык жить хорошо...

Это Вы простите с чего Вы взяли? Мы говорим об отсталости востока от запада и его причинах. Но то что говорите Вы, такого нет. Если завтра объединить Кореи, то Северная не догонит Южную тоже очень долго, это очень долгое время и финансовые вливания. Любая страна разорит себя от подобных вливаний. Откуда у вас данные что в восточной Германии сейчас совсем ничего нет и становится все хуже? Поделитесь такими страшными данными о восточной Германии.

Кстати, Вы видели этот праздник в Берлине? Можете представить себе такой праздник в России или например в Украине с Беларусью в честь развала СССР?

Официальные торжества в Берлине завершились салютом
Скрытый текст:
http://k.img.com.ua/img/forall/a/10163/20.jpg
Официальные торжества в Берлине в ознаменование 20-й годовщины падения Берлинской стены завершились красочным салютом.
В праздничных мероприятиях у Бранденбургских ворот в центре немецкой столицы, ставших в 1989 году символом объединения Германии, приняли участие канцлер Германии Ангела Меркель и приехавшие на торжества мировые лидеры - президент России Дмитрий Медведев, премьер-министр Великобритании Гордон Браун, президент Франции Николя Саркози и другие.

Соединенные Штаты Америки представляла госсекретарь Хилари Клинтон, однако после ее речи было продемонстрировано видеообращение президента США Барака Обамы.
В Берлине по приглашению канцлера ФРГ Ангелы Меркель собрались лидеры 30 мировых держав, сообщают немецкие СМИ.

Вдоль всего маршрута прохождения бывшей Стены были установлены сотни гигантских домино, на которых молодые люди поместили лозунги свободы.

После того, как мировые лидеры выступили с речами, эти "костяшки" домино повалили одна за другой, символизируя падение тогдашних коммунистических правительств по всей Европе.

На торжества прибыл бывший президент СССР Михаил Горбачев, а также бывший лидер профсоюза Солидарность, ставший затем президентом Польши Лех Валенса и другие деятели тех лет.

Выступления гостей перемежались концертными номерами приглашенных музыкантов со всего мира.

Перед началом торжественного мероприятия Меркель, выросшая в Восточной Германии, Ангела Меркель, экс-президент СССР Михаил Горбачев, бывший глава польского объединения Солидарность Лех Валенса и около 200 правозащитников совершили символический переход границы между ГДР и ФРГ по мосту, на котором когда-то находился контрольно-пропускной пункт в районе Борнхольмер-штрассе, сообщает Deutsche Welle.

Считается, что именно здесь 9 ноября 1989 года были открыты первые шлагбаумы и через этот КПП устремились на запад первые жители Восточного Берлина. В их числе была и Ангела Меркель.

В кратком выступлении Ангела Меркель обратилась к Валенсе и Горбачеву со словами благодарности за их вклад в падение Берлинской стены.

За символическим переходом наблюдало огромное количество берлинцев. Как отмечает агентство dpa, из толпы то и дело раздавались возгласы: "Горби! Горби!", свидетельствующие о популярности Михаила Горбачева в Германии по сегодняшний день.

Выступая на пресс-конференции, Горбачев призвал к борьбе граждан всего мира за свободу и высказался против ущемления всеобщих прав человека. "В мире существуют новые разделяющие линии, которые необходимо преодолевать", - заявил бывший президент СССР и лауреат Нобелевской премии мира. Горбачев также призвал Евросоюз и дальше укреплять отношения с Россией, передает Associated Press.
вместе в большой группой сограждан перешла через мост у

Начались празднования службой в Гефcиманской кирхе в восточной части Берлина: там проходили основные акции протеста в течение нескольких месяцев, предшествовавших падению Стены.

Многолюдные акции у Бранденбургских ворот проходили в течение всего дня.

Несмотря на холодную погоду и дождь, тысячи европейцев приехали в Берлин, чтобы вместе с немцами отметить Праздник свободы.

Тем временем Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил в понедельник, что падение Берлинской стены 20 лет назад изменило ход истории и стало победой простых людей, боровшихся за свободу.

История людей, боровшихся за объединение Германии в 1989 году, до сих пор является "источником вдохновения", говорится в заявлении генсека ООН. "Мы в долгу перед теми, кто сражался за права и основные свободы, и никогда не должны забывать их борьбу", - заявила со ссылкой на Пан Ги Муна официальный представитель генсека ООН Мишель Монтас.

Как сообщалось, президент США Барак Обама в видеопослании в честь юбилейных торжеств по случаю 20-летия падения Берлинской стены заявил, что возврата к тирании в мире больше не будет.

В свою очередь, президент России Дмитрий Медведев выразил надежду на конец конфронтации, которая существовала, когда Берлин разделяла Стена, и отметил важность перехода к многополярному миру.

***

Берлинская стена, разделившая город на две части, была построена в начале 60-х годов XX века и быстро превратилась в символ разделительной линии между социалистическим лагерем и западом. В 1989 году 160-километровая бетонная граница была уничтожена. Незадолго до наступления полуночи 9 ноября 1989 года были открыты первые шлагбаумы между Восточным и Западным Берлином.

pokibor 10.11.2009 08:41

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7074921)
ГДР никогда не конкурировал с ФРГ, и не мог это делать потому что у ГДР была и экономика более слабой и рынок был у них разный, у запада рыночный, а восток только на страны соц.блока.

А рыночную экономику по умолчанию полагаем круче плановой? Я вот считаю, что если бы так было - не смог бы один СССР столько лет всему Западу противостоять.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7074921)
Все 40 лет люди рвались на запад, как пропуск открыли так тысячи одновременно на запад и повалили.

Тысячи людей одновременно вышли на Майдан и поддержали Ющенко. А ранее - Саакашвили. В результате у первого рейтинг ниже плинтуса, а второго вообще судить нужно. Так что не аргумент.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7074921)
Вы тут непонятно о чем спорите, и самое смешное не со мной, а с самими немцами, ибо я говорю те вещи которые видел из репортажей по случаю 20-летия объединения которые крутят целыми днями.

Извините, репортажи - это частные отобранные мнения как бы, а я просто отстаиваю точку зрения, что 49% восточных немцев являются адекватными людьми, способными корректно сравнить прошлое с настоящим. Вот и всё.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7074921)
Население восточной Германии составляет 30% от общего населения Германии, и всего 10% от ВВП всей Германии, 5% от промышленного производства, и 3-4% от всего экспорта страны. Основная отрасль сельское хозяйство, в ней доля немного выше.

А вот почему так спустя 20 лет, нужно спросить не СССР, а крупный бизнес. Догадываетесь, куда я веду? Развитие востока не выгодно крупному бизнесу, вот и всё. Или СССР был настолько крутым, что на десятилетия вперёд развалил экономику своих стран? Сколько ещё лет будете на СССР всё сваливать? 10? 20? 50? Или, может быть, призрак СССР вообще вечен, и ни нам, ни восточным немцам вовеки не светит развитая промышленность?
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7074921)
А почему в России на ДВ уровень жизни хуже чем в Европейской части России?

Как я уже сказал, спросите крупный бизнес, а не валите на СССР. Вроде как в капиталистическом обществе инвестиции - его дело, вот и поинтересуйтесь, почему он не хочет вкладывать деньги в отдельные регионы.

С остальным разберёмся потом, а вот на этом вопросе давайте остановимся. Я утверждаю, если Вы ещё не поняли, что в отставании Восточной Германии и проблем Прибалтики виноват европейский крупный бизнес и никто иной. Потому как (очевидные моменты) крупному бизнесу:
1) Нужны рынки сбыта
2) Нужны ресурсы, чем дешевле - тем лучше
3) Не нужна конкуренция
4) Плюс к этому, государству нужен буфер между собой и Россией.
Никакого ослабления стран как самоцели, собственно, нет. Просто развивать/поддерживать их промышленность не выгодно с точки зрения всех этих пунктов. Потому она там и была развалена.
Иных объяснений тому, что 20 лет спустя воз и ныне там (это если принять Вашу точку зрения про нищенствующий СССР), я не вижу. А по моему мнению, как можете догадаться, все остатки промышленности СССР просто-напросто не были поддержаны как конкуренты, и развалились.

Hawk007 15.11.2009 10:11

Цитата:

Сообщение от Dacent (Сообщение 7002612)
Опять про загнивающий запад? Скучно.... Ну плохо там, ну ужасно в конце концов. Но нам то, интенсивно развивающимся нанорусским чего радоваться, что у соседа корова сдохла?

Заметь в статье говорится что плохо в Восточной Европе,а это не Запад,это его придаток.Никто не говорит что в Западной Европе все ужасно.

Sargon 20.11.2009 04:27

Telegraph: операцию по выдворению нелегалов в Италии назвали «Белое Рождество»
Европа пробуждается. Надеюсь что в России такое тоже скоро начнется.

Ve$$pych! 20.11.2009 07:39

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7124512)
Европа пробуждается. Надеюсь что в России такое тоже скоро начнется.

Вряд ли.Да и Европа, как человек который не хочет вставать про будильнику, то проснется то потом опять уснет.
p.s И сами гасторбайтеры нам нужны.Это в Европе белые от черных уже вешаются а у нас полМосквы подметать некому будет если тотальное выселение начнется.

gudman 20.11.2009 08:48

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7075404)
А рыночную экономику по умолчанию полагаем круче плановой? Я вот считаю, что если бы так было - не смог бы один СССР столько лет всему Западу противостоять.

Чё ж ты за спорщик-то такой? Слышал когда-нибудь о такой вещи, как "железный занавес"? Думаешь, он только политический был? Советский Союз был отделён от остального мира, и ему не противостоял ничем кроме воплей на трибунах ООН.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7075404)
Тысячи людей одновременно вышли на Майдан и поддержали Ющенко. А ранее - Саакашвили. В результате у первого рейтинг ниже плинтуса, а второго вообще судить нужно. Так что не аргумент.

А тебе какое дело до того, что происходит в других странах? Вы, русские, тысячами выбрали Путина, и теперь имеете что заслужили.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7075404)
Или СССР был настолько крутым, что на десятилетия вперёд развалил экономику своих стран?

Экономика России и всей восточной Европы засела в глубокой заднице. Всей восточной Европы и России. Совпадение? Или Варшавский пакт?
Польша справляется с безработицей таким образом, что все безработные валят "гастарбайтерами" в западноевропейские страны. В Прибалтике экономики, кажется, вообще нету. Украина живёт за счёт поставок и транзита российского газа. Румыния торгует нефтью, и за то из последних сил цепляется. Чехия варит пиво и вроде как занимается сельским хозяйством, плюс немножко туризм.. Южные страны ВЕ кормятся за счёт туризма. Восточная Германия, как мы уже увидели, упоминания вообще недостойна в связи с этим. Как это всё объяснить? Это совпадение всё, или Варавский пакт всё-таки?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7075404)
3) Не нужна конкуренция

Да, зато плановой экономике только конкуренция и нужна, страсть как. Ты понимаешь, что слово "бизнес" напрямую связано с понятием "конкуренция"? Ты не думай ничего такого. Это только у нас Газпромы всё гребут, чтобы через пару лет с треском разойтись по швам. Там люди умнее будут.

Sargon 20.11.2009 09:15

Цитата:

Сообщение от Ve$$pych! (Сообщение 7124637)
Вряд ли.Да и Европа, как человек который не хочет вставать про будильнику, то проснется то потом опять уснет.

Ну не все же время жить по т.н. "демократическим ценностям", которые многократно показали свою несостоятельность.
Цитата:

Сообщение от Ve$$pych! (Сообщение 7124637)
p.s И сами гасторбайтеры нам нужны.Это в Европе белые от черных уже вешаются а у нас полМосквы подметать некому будет если тотальное выселение начнется.

Надо понимать, что до нашествия мигрантов, улицы в городах русских убирали инопланетяне.

gudman 20.11.2009 09:18

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7124772)
"демократическим ценностям"

Не надо путать "демократические ценности" с политкорректностью и борьбой за власть. Это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7124772)
до нашествия мигрантов

Это когда?

Sargon 20.11.2009 09:23

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 7124779)
Не надо путать "демократические ценности" с политкорректностью и борьбой за власть. Это разные вещи.

Это неотъемлемые элементы этих самых ценностей. "Политкорректность" - это просто более приемлемое обозначение политической цензуры, вот и все. Ну а борьба за власть - разве на этом не основывается демократия?
Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 7124779)
Это когда?

В 90-е.

gudman 20.11.2009 12:18

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7124795)
Это неотъемлемые элементы этих самых ценностей.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7124795)
политической цензуры

Я правильно понимаю, вы считаете что цензура - неотъемлимый элемент "этих самых"?) Нет. Этот вопрос (об иммигрантах) скорее неотъемлимый элемент либеральной культуры, порочной многими своими краями. Демократия - это просто политическая система, основанная на защите прав и со свободными выборами, не более. Не надо отождествлять некоторые действия конкретных стран с политической системой, это неверно.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7124795)
В 90-е.

Под иммигрантами понимаем только тех, кто прибежал из бывших соцстран? А непрописанные жители различных республик - они как? По сути ведь ничем не отличаются, тоже законодательство нарушают. Они-то с начала XX века так. Так что и в девяностые это было, и до, и после. Вопрос лишь в том, когда это начнут наконец регулировать.

[CCCP] Monster 20.11.2009 13:59

gudman, а "демократия" разве не переводится буквально, как "власть народа"? Ну то есть власть большинства, фактически. Я к тому, что "защита прав" в данном случает относится к защите прав граждан, и отстаиванию интересов большинства. То есть я не думаю, что защита прав каких-либо меньшинств и поражение большинства в сравнении с этими меньшинствами - это правильная политика. Как вы думаете?

gudman 20.11.2009 18:49

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7125820]Как вы думаете?

Во-первых, мы с тобой вроде как на "ты", не первый год общаемся.
Во-вторых, я с тобой полностью согласен. Потому я и говорю, что этот вид "политкорректности" к демократии отношения не имеет ни малейшего.

Kazuya 20.11.2009 19:06

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7124772)
Ну не все же время жить по т.н. "демократическим ценностям", которые многократно показали свою несостоятельность.

К демократии и тем более к ценностям это отношение не имеет. Если ты консерватор и против сильного заселения черных или мусульман, если ты за традиционные порядки, то ты христиан-демократ (партия которая рулит в Германии сейчас, собственно и в нашей Канаде щас рулят консерваторы). Если ты не против них, пока они никуда не лезут, не устраивают массовых беспорядков, не угрожают безопасности и т.д,, то тебе к социал-демократам (такие рулят в Великобритании или Франции). Если же ты считаешь что все люди равны, независимо от цвета кожи и вероисповедания и независимо от сложившийся ситуации сними, и сторонник политкорректности, то тебе к либерал-демократам. Естественно по закону равные права есть везде, и за равноправие и свободу сторонники всех партий, а вот отношение к конкретным проблемным субъектам и их поддержка, будь-то к черным, к мусульманам или геям, уже может отличатся. В США например много партий, но ведущие всегда демократические, республиканская и демократическая. Первая консервативная партия, вторая либеральная.
Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster (Сообщение 7125820)
gudman, а "демократия" разве не переводится буквально, как "власть народа"? Ну то есть власть большинства, фактически. Я к тому, что "защита прав" в данном случает относится к защите прав граждан, и отстаиванию интересов большинства. То есть я не думаю, что защита прав каких-либо меньшинств и поражение большинства в сравнении с этими меньшинствами - это правильная политика. Как вы думаете?

Логическая ошибка. Подмена понятий. Власть большинства - это охлократия. Соответственно все последующие Ваши выводы относятся к охлократии, а не к демократии. Власть народа подразумевает власть всего народа, а не большинства или меньшинства. На выборах победу одерживают те кто получают большинство голосов, но те кто оказались в меньшинстве, в правах или власти не ограничиваются и остаются абсолютно такими же гражданами с теми же правами.

Sargon 24.11.2009 03:40

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7127521)
К демократии и тем более к ценностям это отношение не имеет. Если ты консерватор и против сильного заселения черных или мусульман, если ты за традиционные порядки, то ты христиан-демократ (партия которая рулит в Германии сейчас, собственно и в нашей Канаде щас рулят консерваторы). Если ты не против них, пока они никуда не лезут, не устраивают массовых беспорядков, не угрожают безопасности и т.д,, то тебе к социал-демократам (такие рулят в Великобритании или Франции). Если же ты считаешь что все люди равны, независимо от цвета кожи и вероисповедания и независимо от сложившийся ситуации сними, и сторонник политкорректности, то тебе к либерал-демократам. Естественно по закону равные права есть везде, и за равноправие и свободу сторонники всех партий, а вот отношение к конкретным проблемным субъектам и их поддержка, будь-то к черным, к мусульманам или геям, уже может отличатся. В США например много партий, но ведущие всегда демократические, республиканская и демократическая. Первая консервативная партия, вторая либеральная.

Из тех мне больше всего импонируют Британская Национальная партия в Англии, партия национального фронта во Франции, партия свободы в Австрии и национал-демократическая партия в Германии.

Mad-Dan 24.11.2009 03:48

Цитата:

Под иммигрантами понимаем только тех, кто прибежал из бывших соцстран? А непрописанные жители различных республик - они как? По сути ведь ничем не отличаются, тоже законодательство нарушают. Они-то с начала XX века так. Так что и в девяностые это было, и до, и после. Вопрос лишь в том, когда это начнут наконец регулировать.
Ну до 90х все были гражданами СССР. Хотя вот с китайками наверное надо всетаки бороться.

pokibor 01.12.2009 18:46

На первый взгляд, это вроде касается образования в России, но если почитать...
Российские учебники - попытка переписать историю
Скрытый текст:
Авторы российских школьных учебников пытаются переписать историю, утверждает в своей статье в The Times журналист Джон Суини. По его мнению, это похоже на ретуширование фотографий при Сталине, когда со снимков исчезали опальные деятели - например, Николай Ежов, казненный в 1940 году.

На одном из зданий в Волгограде сохранилась странная тень на месте портрета Сталина. "Но то в провинции, где люди отстают от современности", - замечает автор, повествуя о реставрации вестибюля станции метро "Курская". Это ресталинизация, считает газета.

"В российских школах, по-видимому, происходит нечто еще более тревожное", - пишет автор, поясняя, что в 2007 году Путин указал на необходимость более патриотичной истории страны и обрушился на некоторых авторов учебников за то, что эти историки берут деньги у заграничных спонсоров. "Преподавание истории в школе призвано не создавать патриотов, а учить детей думать", - возражает Игорь Долуцкий, автор учебника истории, от использования которого власти отказались.

Лицом "позитивной истории" автор называет Александра Филиппова, который говорит печальным голосом, но выражает бодрые мысли. "Нельзя писать учебники, которые переполнят детей ужасом и отвращением к их прошлому и их народу. Общий позитивный тон в преподавании истории будет воспитывать у подрастающего поколения оптимизм и уверенность в себе", - сказал Филиппов в интервью.

Полистав "позитивный учебник истории", изданный в 2009 году, автор обнаружил, что сталинской индустриализации посвящено 83 страницы, а голоду начала 1930-х годов - один абзац. Замалчивается тот факт, что после заключения пакта Молотова-Риббентропа СССР задабривал Гитлера, в том числе поставками сырья и бензина, срывая эффект от британской блокады Германии в Атлантике, говорится в статье. "Вы думаете, что мы несмотря ни на что обязаны написать, что в 1939-1941 годах СССР торговал с Германией?" - спросил Филиппов у автора. "Да, черт возьми! Очень важно, что Сталин помогал Гитлеру, пока мы с Гитлером воевали", - возразил Суини, говоря от лица британцев. Автор не согласен с утверждением в учебнике Филиппова, что Великобритания и Америка вели переговоры о сепаратном, или одностороннем мире с нацистами. Но самой ужасной ему показалась интерпретация сталинского террора: в учебнике Филиппова указано, что 786 тыс. человек были приговорены к смертной казни, но нигде не говорится о миллионах жертв.

Историческая мифология Путина сочетает советские мифы (лишенные коммунистической упаковки) с элементами государственничества, характерными для Российской империи времен царизма, полагает британский историк Орландо Фиджес. Между тем в прошлом году власти провели обыск в помещении петербургского отделения общества "Мемориал". В Архангельске в сентябре ФСБ арестовала двух историков - Михаила Супруна и Александра Дударева, которые помогали родственникам репрессированных поляков и немецких военнопленных отыскать их следы в архивах НКВД. Их подозревают в разглашении секретных сведений, говорится в статье.
Вот уж что называется "чья бы корова мычала...". Особенно понравился этот фрагмент:
Цитата:

Но самой ужасной ему показалась интерпретация сталинского террора: в учебнике Филиппова указано, что 786 тыс. человек были приговорены к смертной казни, но нигде не говорится о миллионах жертв.
Интересно, какие миллионы нужны англичанам? Уж не Солженицинские 60 млн., завышенные в 15 раз? Да, и про прибалтийские да украинские учебники, уж не говоря о собственных, конечно не слова. Лицемерие, в общем.

Mad-Dan 01.12.2009 19:45

Цитата:

Вот уж что называется "чья бы корова мычала...". Особенно понравился этот фрагмент:
Но как говориться: "если сосед прыгнул в окно, то не следует за ним это повторять."
Освещать надо как позорные факты, так позитивные.

set0ne 14.12.2009 17:17

Берлускони подвела реакция охраны: псих сломал нос и выбил зубы
Скрытый текст:

http://www.newsinfo.ru/image/preview...?ts=1260800199
Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони подвергся нападению психопата. ЧП произошло после выступления премьера на Соборной площади в центре Милана, когда Берлускони раздавал автографы. Мужчина сбил его с ног ударом в лицо. По одной из версий, он ударил Берлускони не кулаком, а небольшой сувенирной фигуркой Миланского собора. Берлускони придется провести ночь в больнице. Предположительно, у него выбиты два зуба, поврежден нос и разбита губа, сообщает РИА Новости.

Во время выступления премьера небольшая группа людей кричала и свистела, после чего между протестующими и охраной Берлускони произошло выяснение отношений. После нападения сопровождавшие премьера люди помогли ему подняться и усадили в автомобиль. Лицо 73-летнего политика было в крови. Перед тем, как машина тронулась, Берлускони вышел и попытался взобраться на автомобиль, чтобы показать, что с ним все в порядке. Правда инцидент уже спровоцировал немало вопросов по поводу качества работы охраны Берлускони.

Итальянская полиция арестовала напавшего на Берлускони - 42-летнего Массимо Тарталия, который страдает психическими расстройствами. Ему предъявлено ему обвинение в нападении при отягчающих обстоятельствах. Тарталья последние десять лет проходит лечение от некоего расстройства психики в больнице Милана. В полицейский участок, куда был доставлен напавший на Берлускони, уже приехал лечащий врач Тартальи. Полицейские сообщили, что Массимо Тарталья ранее не имел проблем с законом. Также в правоохранительных органах отметили, что задержанный не является членом ни одной из оппозиционных группировок. Таким образом, следователи считают, что поступок Тартальи не имел политической подоплеки.

По словам медиков, глава правительства ни на минуту не терял сознание. Ему сделали компьютерную томографию черепа, а также другиенеобходимые анализы. Судя по поступающей из больницы информации, серьезной опасности для здоровья премьера нет.

На Берлускони однажды уже было совершено аналогичное нападение. 31 декабря 2004 года в центре Рима 28-летний каменщик Роберто Даль Боско запустил в Берлускони треногой от фотоаппарата, когда тот прогуливался по знаменитой площади Навона. Тогда премьер отделался лишь небольшой царапиной. На допросе нападавший показал, что сделал это "случайно". По его словам, он хотел лишь "зацепить" премьера, но штатив вырвался у него из рук. Кроме того, он признался, что таким образом хотел покрасоваться перед девушками, с которым приехал в столицу.

Итальянскому премьеру в последнее время приходится драться не только с психами, ему приходится еще и отбиваться от все новых обвинений в коррупции и сомнительных связях. В октябре этого года Конституционный суд Италии отменил закон, предоставлявший Берлускони неприкосновенность от судебного преследования. После этого Берлускони в очередной раз заявил, что является "лучшим премьером" за всю историю страны. При этом Берлускони отметил, что он не только самый лучший, но еще и "самый преследуемый судьями премьер всех времен и народов". "Я стал фигурантом 106 расследований, и во всех был оправдан. Правда, эти процессы мне стоили 200 млн евро", - откровенничал Берлускони. Напомним также еще об одном факте, в начале года адвоката Берлускони приговорили к четырем годам тюрьмы. Юриста осудили за взятку, полученную от Берлускони. На суде выяснилось, что Миллс действительно получил от Берлускони взятку в 600 тысяч долларов. Адвокат получил эти деньги в обмен на молчание и дачу ложных показаний. Помимо тюрьмы адвокат был приговорен к крупному штрафу. Миллс должен будет выплатить Совмину страны 250 тысяч евро. Напомним, что в 1999 году Берлускони передал Миллсу 600 тысяч долларов, чтобы тот, выступая в качестве свидетеля в судебном процессе, умолчал о деятельности заграничных филиалов принадлежавшей Берлускони группы Fininvest. Суд интересовала покупка группой Mediaset прав на телетрансляцию и кинопрокат в США на сумму 479 миллионов евро. По данным следствия, эта сделка была совершена в обход итальянского налогового законодательства и позволила Берлускони присвоить значительную сумму денег.

Личная жизнь Берлускони стала объектом повышенного внимания публики после того, как проститутка Патриция д'Аддарио заявила, что получила деньги за то, чтобы провести ночь с 73-летним премьером, а его жена подала на развод. Модель из Неаполя называют "новым увлечением" премьера. Глава правительства постоянно делает ей дорогие подарки, а та, в свою очередь, называет его исключительно "папи". Сильвио говорит, что девушка просто "хороший друг всей его семьи", но вот супруга Берлускони с такой формулировкой не согласна. Два года назад Берлускони уже приходилось публично извиняться перед своей женой за флирт с молодой актрисой на вечеринке. Итальянский еженедельный журнал Oggi в 2007 году опубликовал скандальные фото экс-премьера Италии и лидера крупнейшей партии "Вперед, Италия!" Сильвио Берлускони в интимной обстановке с пятью девушками. На одном из снимков по-домашнему одетый Сильвио сидит в беседке в парке виллы Чертоза, своей летней резиденции, в окружении пяти молодых девушек. Две брюнетки садятся на колени бывшего премьера, который их нежно обнимает. На другом кадре Берлускони и девушка с рыжими волосами, держась за руки, прогуливаются по парку. Затем к ним присоединяется еще одна девушка. Репортаж под громким названием "Гарем Берлускони", которому в номере журнала посвящены 11 страниц, сразу же вызвал скандал.

Защищаться от нападок общественности, жены и судебной власти премьеру приходится часто. Видимо, чтобы выдержать все натиски, не обходилось и без защиты... Итальянский мафиози Гаспаре Спатуцца обвинил недавно премьер-министра Италии в связях с "Коза ностра". Спатуцца сделал это сенсационное признание во время судебного процесса. В ходе показаний Спатуцца рассказал о своей встрече в Риме в 1993 году с одним из боссов сицилийской мафии Джузеппе Гравиано. По его словам, в ходе встречи Гравиано говорил о Берлускони как доверенном лице мафии.http://rus.4post.com.ua/photo/39/nbig/1260776800.jpg
http://life-star.ru/files/silvio_berlusconi_12.jpg
http://life-star.ru/files/silvio_berlusconi_17.jpg
http://life-star.ru/files/silvio_berlusconi_11.jpg

voloddia 15.12.2009 07:32

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7242572)
Берлускони подвела реакция охраны: псих сломал нос и выбил зубы

А откуда известно, что напал псих? Нападающему уже диагноз поставили? Может просто гражданин несогласный с политикой Берлускони...

Видел видеозапись по новостям, жалкий вид у Сильвио был, даже не увернулся, как Буш, ну тот-то старый летчик... :D

Lezter 15.12.2009 07:54

Цитата:

А откуда известно, что напал псих? Нападающему уже диагноз поставили? Может просто гражданин несогласный с политикой Берлускони...
Да вроде говорили, что он в психбольнице бывал.
Цитата:

Видел видеозапись по новостям, жалкий вид у Сильвио был, даже не увернулся, как Буш, ну тот-то старый летчик...
Ну у Буша фора была, иракский журналист перед тем как метнуть ботинок начал орать :E, у Буша было время подготовится, а тут из “под тешка” в толпе.


Обидчик Берлускони написал премьеру письмо с извинениями
Скрытый текст:

Житель Милана Массимо Тарталья, нанесший Сильвио Берлускони телесные повреждения, бросив в него сувенирную фигурку собора, написал итальянскому премьер-министру письмо, в котором принес извинения за свой поступок. Об этом 14 декабря сообщило информагентство ANSA.

В составлении письма Тарталье, страдающему неким психическим расстройством, помогали его адвокаты, через которых задержанный передал письмо Берлускони. В послании премьеру миланец, помимо извинений, признает содеянное "безосновательным, подлым и необдуманным" поступком, а также подчеркивает, что сожалеет о случившемся. По его словам, "он сам себя не узнает".

В свою очередь адвокаты Тартальи в очередной раз заявили, что нападение на Берлускони не имело политической подоплеки, их подзащитный действовал в одиночку и не имел никаких связей с оппозиционными группировками. К такой версии склоняются и следователи, расследующие мотивы поведения Тартальи.

Тем временем в пресс-службе премьер-министра Италии сообщили, что на данный момент Берлускони не получил письма с извинениями от Тартальи. "Нет, пока мы его [письма] не видели", - заявил пресс-секретарь премьера Паоло Бонаиути (Paolo Bonaiuti).

Dacent 15.12.2009 13:52

В Европе хоть своего народа не боятся, как наши))) Ходят в этот самый народ.

Sargon 20.12.2009 17:28

Швейцария. Предложение запретить отдельные кладбища для иудейской и мусульманской общин
Швейцария пожалуй единственная в Европе страна, которая адекватно мыслит и не подвержена толерантному мышлению. Очень положительный пример для таких стран как Россия.

Console` 21.12.2009 00:08

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7271137)
Швейцария пожалуй единственная в Европе страна, которая адекватно мыслит и не подвержена толерантному мышлению. Очень положительный пример для таких стран как Россия.

В Англии, по моему в прошлом году запретили укрошать в офисах рождественские ели звездой. По тому, что это, якобы задевает чувства мусульман живущих в стране...

Dacent 22.12.2009 09:41

Цитата:

Швейцария пожалуй единственная в Европе страна, которая адекватно мыслит и не подвержена толерантному мышлению. Очень положительный пример для таких стран как Россия.
У Швейцарии всегда был особый статус в Европе из-за денег, которые там хранятся.

SamAilward 23.12.2009 19:27

"Кто убивает людей в Грузии"

Не знаю уж к какой теме это видео больше подходит, ибо в нём есть всё: и Грузия, и Прибалтика, и Украина, и политика двойных стандартов Запада, и Сталин, и чуть-чуть России.

Переместил в тему про Европу. Потому что речь, собственно, идёт о Европе и о различных европейских государствах.
Pokibor

Мота 24.12.2009 17:54

Рекламная кампания Russia Today в Великобритании

Скрытый текст:
Кремлевский 24-часовой англоязычный канал Russia Today запустил свою первую рекламную кампанию в Великобритании.

Представленные здесь провокационные постеры появились в газетах и на рекламных щитах вдоль главных автодорог в Великобритании. Например, постер с коллажем из изображений лиц Барака Обамы (Barack Obama) и ирaнского лидера Махмуда Ахмадинежада (Mahmoud Ahmadinejad). Слоган гласит: «От кого исходит самая большая ядерная угроза?»


Постеры конечно внушают правдой маткой:sml:
Неужели научились воевать на их же фронте?

qer 24.12.2009 18:01

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7290472)
Постеры конечно внушают правдой маткой

Абсолютно не внушают. У США, в отличии от Ирана, нет ни малейшего стимула использовать ядерное оружие.

Мота 24.12.2009 18:04

qer,
там не только про ядерное оружие, если не заметили.
При этом вероятность использования Штатами ЯО гораздо выше, чем Ираном, ибо у последнего его вообще нет.

SamAilward 07.01.2010 17:50

"Германия пообещала не мешать вступлению Турции в ЕС"
Скрытый текст:
Германия не будет препятствовать вступлению Турции в Европейский союз в качестве полноправного члена, но будет настаивать на проведении ею реформ, предусмотренных процессом евроинтеграции, сообщил в четверг на пресс-конференции в Анкаре министр иностранных дел ФРГ Гидо Вестервелле.

Переговоры о вступлении Турции в ЕС были начаты в 2005 году. По прогнозам экспертов, стать полноправным членом Евросоюза Анкара сможет в течение 10-15 лет.

Руководители ряда стран ЕС, в частности, канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Николя Саркози неоднократно выступали против приема Турции в ЕС, предлагая ей статус привилегированного партнера. В Анкаре в ответ заявляют, что не приемлют вариант привилегированного партнерства в качестве альтернативы интеграции в Евросоюз.

Глава дипломатии ФРГ, в частности, призвал Турцию способствовать достижению прогресса в урегулировании многолетней Кипрской проблемы, а также выполнить обязательства по обеспечению религиозных свобод, соблюдению прав человека и свободы СМИ.

«Строгое следование Копенгагенским критериям (основные в переговорном процессе) является одним из важнейших в процессе интеграции», - сказал немецкий министр, сообщает РИА «Новости».

Откровенно говоря, я совсем не понимаю для чего расширяется Евросоюз, ибо большими территориями гораздо трудней управлять, чем маленькими. Или вот ещё пример: помнится весь Евросоюз пыхтел над каким-то законопроектом и когда напытхтелись всласть и пришло время принимать этот законопроект, какой-то один из членов Евросоюза взял и не принял его. Короче говоря, один лишь геморрой с большой территорией.
И ещё не понимаю для чего именно Турцию принимать в Евросоюз, ибо какая уж там Европа? Там ведь большинство ислам исповедуют и ценности, по идее, у них должны малость отличаться от европейских.

pokibor 07.01.2010 18:53

Papa Bear, так что, мечта любого либераста, чтобы Европа стала мусульманской территорией. Это было бы очень политкорректно и знаменовало бы собой достойное окончание нынешнего курса. Вступление Турции в ЕС - обязательная программа, тем более что в НАТО это чудо, не соответствующее и половине требований к "демократической стране", уже есть.

COMMIE 07.01.2010 19:15

Странная позиция,тем более,что совсем недавно Германия заявляла обратное...Действительно,правы были нацисты-каждому своё.Германии-турки.

Sargon 07.01.2010 20:12

Насколько мне известно, в ЕС может вступить только страна без территориальных кофликтов. Турция со своими курдами под этот критерий ну никак не попадает. Они даже армянский геноцид не признали.

Sargon 10.01.2010 05:39

Волнения иммигрантов на юге Италии - ранены 66 человек

Ayreon 13.01.2010 10:42

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7375833)
Волнения иммигрантов на юге Италии - ранены 66 человек

Ничего не обычного. Это уже стало обыденным явлением для Европы, которая пожинает свои плоды. Приятного ей аппетита.

Oniks 13.01.2010 22:12

Евросоюз доволен началом переговоров с Молдавией об ассоциированном членстве

Прям все хотят в Европу.

SamAilward 13.01.2010 22:18

Цитата:

Сообщение от Oniks (Сообщение 7395453)
Прям все хотят в Европу.

Ну, и зря. Потом такой неповоротливой тушей, в какую превратиться Евросоюз, будет очень сложно управлять.

pokibor 13.01.2010 22:24

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7395488)
Ну, и зря. Потом такой неповоротливой тушей, в какую превратиться Евросоюз, будет очень сложно управлять.

Скорее, превратится в очередную бессмысленную и бесполезную организацию. Вообще, последний кризис показал, что ЕС не так крепок, как хотелось бы представить его членам, да и бардак вокруг евроконституции памятен. Накой им ещё нахлебников вроде Молдавии набирать, в упор не вижу. Разве что Россию пнуть в очередной раз. Но скармливать потом молдаванам бесчисленные кредиты и выдерживать наплывы их рабочей силы (сколько молдаван у нас работает - притча во языцех, если Молдавия войдёт в ЕС - им сильно поплохеет), по мне так не стоит пощёчины нам. В общем, зачем это молдаванам - понятно, зачем это ЕС - нет.

SamAilward 13.01.2010 22:58

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7395523)
Скорее, превратится в очередную бессмысленную и бесполезную организацию.

Мне почему-то эта штука, называемая Евросоюзом, напоминает СССР. Не по идеологии, а по такому объединению разнообразных стран. И почему-то кажется, что в итоге через энное количество времени всё это дело с треском развалиться и люди поймут, что лучше свои собственные проблемы решать, чем какой-либо там Турции, Молдавии и проч.


Кстати, давно интересует такой вопрос... В Евросоюзе своя валюта - евро. Все страны отказались от своих национальных валют и перешли на евро. А почему у Великобритании так и остались фунты?

keed 14.01.2010 03:54

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7395652)
А почему у Великобритании так и остались фунты?

А почему в Польше все еще злотые? Почему в Эстонии и Чехии еще кроны?

Переход на другую валюту не такой лёгкий процесс как кажется. Что уже и говорить про выгоду разным субъектам.

Kazuya 14.01.2010 21:43

Цитата:

Сообщение от KeeD (Сообщение 7396355)
А почему в Польше все еще злотые? Почему в Эстонии и Чехии еще кроны?

Потому что эти страны еще не соответствуют необходимым критериям.
Цитата:

Сообщение от KeeD (Сообщение 7396355)
Переход на другую валюту не такой лёгкий процесс как кажется. Что уже и говорить про выгоду разным субъектам.

С этим не связано. Британцы, как и шведы с датчанами, сами отказались от вступления в Еврозону. А британский Фунт стерлингов до американского доллара был мировой резервной валютой (если не ошибаюсь, с XVIII века до Второй мировой войны).

Кстати, британцы и в Шенген тоже не входят, тоже по своему желанию. Есть даже мнение, что британцы хотят выйти из ЕС, особенно усилились разговоры после вступления Лиссабонского договора. Лондон слишком независимый и гордый. Впрочем эти качества имеются у большинства англофонов.

Мота 30.01.2010 19:09

Как вам начинающие уличные беспорядки касок полиции против касок пожарных в Испании? Кто не видел по ТВ.
http://www.youtube.com/watch?v=ejfX7eHHhiA

SamAilward 30.01.2010 19:11

Постыдились бы, что ли, пожарных бить... чей, они не одну испанскую жизнь спасли за время своей работы.

А из-за чего они там вообще поспорили?

Мота 30.01.2010 19:15

Papa Bear,
сокращение рабочих мест, из-за уменьшения финансирования... дефицит бюджета однако, а кредитовать Испанию никто уже не собирается.

Насчёт этого в Греции проблемы ещё хуже...

SamAilward 30.01.2010 19:21

Так Евросоз же. Типа все должны друг другу помогать, чтобы всем в их союзе было хорошо. Скинулись бы всем Евросоюзом по копеечке, глядишь, и наскребли бы на з/п испанским пожарным.
Иначе какой толк от этого Евросоюза, кроме одной общей валюты...

Мота 30.01.2010 19:40

Papa Bear,
Греция тонет в прямом смысле слова. Не сегодня, так завтра будет дефолт.
Только недавно Германия заявила в Давосе, что ЕС помогать Греции не будет.
С Испанией та-же беда...
Проблема в том, что в ЕС ни у кого денег нет, кроме Франции и Германии. А эти двое уже, похоже, никого финансировать не собираются.

SamAilward 30.01.2010 20:27

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7475650)
Проблема в том, что в ЕС ни у кого денег нет, кроме Франции и Германии.

А чего же они тогда расширяются до сих пор?

Мота 30.01.2010 20:45

Papa Bear,
геополитика...
ничего общего с экономикой.

Мота 07.02.2010 11:08

Германия выступает за создание европейской армии
и ещё один штрих в статье:
Скрытый текст:
Кроме того, в своей речи Г.Вестервелле потребовал вывода с территории Германии оставшегося атомного оружия США, назвав его реликтом "холодной войны", утерявшим всякий военный смысл. Министр отметил, что следует предпринимать более энергичные усилия в сфере разоружения в целом, и заявил о готовности вести переговоры о мерах по укреплению доверия с Москвой.


напомню, что господин Г.Вестервелле ранее высказался за создание (вместе со своим испанским коллегой) за новый проект европейской безопасности предложенный Россией.
А это по сути - убийство НАТО.
В дивное время живём :)

SamAilward 13.02.2010 20:19

"В Германии неонацисты собрались на марш в память о жертвах войны"
Скрытый текст:
В Дрездене около 5 тысяч неонацистов собрались, чтобы принять участие в марше в память о погибших в результате авиабомбардировок города союзниками, со времени которых прошло 65 лет.
В последнее время годовщина бомбардировок 13 февраля, во время которых погибли около 25 тысяч человек, все более популярна среди неонацистов, которые называют ее «бомбовым холокостом».
В центре города рассредоточены около пяти тысяч полицейских для предотвращения столкновений с городскими антифашистами.
«Атмосфера довольно накалена и сегодня перед нами стоит непростая задача по обеспечению порядка», - заявили в пресс-службе полиции.

Чудеса. А я-то думал, что в Германии с нацизмом всё строго.

Mad-Dan 13.02.2010 20:59

Цитата:

Чудеса. А я-то думал, что в Германии с нацизмом всё строго.
Запрещен Гитлер. Если ребята будут бесчинствовать, то их очень быстро разгонят.
И они имеют полное право память погибших почитать.... Правда вот ковровые бомбежки впервые применили как-раз немцы против Англии.

SamAilward 13.02.2010 21:02

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7541645)
Ребята кстати имеют полное право память погибших почитать...

Это пожалуйста, пусть поминают, только не нужно там о холокостах говорить и Америку винить. Ежели бы не напали, то и не получили бы потом по заслугам - всё по справедливости получили.

Console` 13.02.2010 22:06

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7395652)
Мне почему-то эта штука, называемая Евросоюзом, напоминает СССР. Не по идеологии, а по такому объединению разнообразных стран.

Ну так Евро Союз - это конфедерация. Если сравнивать не конкретно с СССР, а со странами Варшавского Договора, то да, но общего ничего нет.
Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7475519)
кредитовать Испанию никто уже не собирается

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7475556)
Так Евросоз же. Типа все должны друг другу помогать, чтобы всем в их союзе было хорошо. Скинулись бы всем Евросоюзом по копеечке, глядишь, и наскребли бы на з/п испанским пожарным.

По их законам прямое финансирование ни одной экономики не возможно - только грабительское кредиование
Как говорится, дружбу не купишь? :)

SamAilward 18.02.2010 21:17

"Латвийский министр признал ошибки в отношении русскоязычного населения страны"
Скрытый текст:
Министр юстиции Латвии Марек Сеглиньш признал, что проводимая в течение 20 лет политика в отношении русскоязычных граждан ошибочна. По его словам, у этой категории граждан должно быть чувство своей родины. Эксперты не исключают, что из-за финансового кризиса Рига хочет нормализовать отношения с Москвой и, возможно, получить финансовую помощь. Однако проблемы укоренились настолько, что быстрого решения нет. Обе страны должны активнее двигаться в этом направлении.

Министр юстиции Латвии Марек Сеглиньш заявил в интервью радиостанции Baltcom, что проводимая на протяжении последних 20 лет государственная политика в отношении русскоязычных жителей страны была неправильной.

«Если подойти прагматично и оценить последние 20 лет, время независимости, становятся очевидны ошибки, которые допущены в отношениях с русскими. Здесь живет много русских, большинство из которых здесь родились, − цитирует Сеглиньша РИА «Новости». − Это тоже их родина, как и у меня, и они тут будут жить и дальше и никуда не уедут. И жить нам надо вместе. И при этом очень важно, чтобы у этих людей, кто бы они ни были по национальности, было чувство своей родины».

Министр добавил, что с этой политикой «что-то не так пошло». «Многие молодые русские не чувствуют Латвию своей землей, а значит, в политике по отношению к другим национальностям что-то не было правильно», − сказал Сеглиньш.

В Латвии русскому языку придан статус иностранного. Население Латвии – 2,3 миллиона человек, примерно 44% из них русскоязычные, большинство из которых имеют статус неграждан. Это бывшие граждане Советского Союза, не получившие паспорта граждан Латвии после распада СССР. Существует более 80 различий в правах граждан и неграждан, самое существенное – неграждане не могут участвовать в выборах.

В феврале на одном из радикальных латышских интернет-сайтов появился «список нелояльных жителей Латвии». Под рубрикой «автопарк оккупантов» − список автомобилей, чьи владельцы украсили их российскими флажками или георгиевской ленточкой. В разделе были опубликованы номера автомобилей и личные данные их владельцев. Доступ к списку был закрыт через несколько дней.

По мнению наблюдателей, националистические организации так хотели заявить о себе перед октябрьскими выборами в Сейм. Ранее Клуб латышских националистов решил провести акцию «Выявим пятую колонну», чтобы в Интернете появились призывы плевать и бросать кирпичи в машины с российскими флажками.

В прошлом году Ригу возглавил русскоязычный мэр Нил Ушаков. Однако в первые три месяца работы он поддержал решение парламента закрыть несколько русскоязычных школ, что мотивировалось отсутствием финансирования. В начале этого года Ушаков дал интервью, в котором пообещал защищать права русскоязычного населения.

Эксперт по внешней политике Центра политической конъюнктуры Евгения Войко напоминает, что Латвия одной из первых стран Евросоюза пострадала от финансового кризиса, что привело к смене руководства. В связи с этим заявления Марека Сеглиньша – сигнал России о желании нормализовать отношения и, возможно, получить финансовую помощь, тем более руководство ЕС отказалось в прошлом году субсидировать латвийскую экономику.

Многие латвийские предприятия обанкротились, и уровень безработицы превысил 19%. По стране прокатились акции протеста. Республика обратилась за помощью к международным финансовым структурам, которые согласились предоставить ей заем в размере 7,5 млрд евро.

«Сейчас латвийские власти просто вынуждены диверсифицировать контакты, чтобы получить помощь там, где это возможно. Насколько такие ожидания оправданы, я думаю, что скорее нет, чем да. В последнее время российско-латвийские отношения развивались достаточно жестко», − сказала Войко газете ВЗГЛЯД.

Таким образом, констатирует политолог, говорить о серьезной финансовой помощи Риге со стороны России не приходится, однако Латвия готова нормализовать отношения с восточным соседом, поскольку акцент на положении русскоязычного населения республики – болевая точка в двусторонних отношениях.

Но ждать скорых перемен не следует, потому что проблема укоренилась, и быстрое разрешение ситуации невозможно. Однако в прошлом году президент России Дмитрий Медведев подписал указ о том, что русскоязычные граждане Латвии могут приезжать в Россию без визы.

«Москва должна двигаться в этом направлении более активно», − подытожила эксперт.

Ай-я-яй, батюшки, что творится... Двадцать лет проводимая политика и ошибочная... ай-я-яй. Как стали нужны деньги, нацики вдруг прозрели.

Mad-Dan 18.02.2010 21:43

Финансовый кризис твориться

Мота 11.03.2010 23:53

Греция сегодня:
Маленькое видео с мест событий австрийского ТВ
Вторая на этой неделе всегреческая забастовка. Общественный транспорт не ходит, самолёты не летают, школы закрыты, новости не выходят, больницы работают в особом режиме с минимумом персонала, банковские работники бастуют, госслужащие бастуют...все бастуют. При этом противостояние накаляется - народ нападает на полицаев, стаскивает их с мотоциклов и топчется по ним ногами, полиция в ответ применяет слезоточивый газ и дымовые завесы.

А в СМИ тишина...

Dacent 12.03.2010 15:02

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7510330)
Германия выступает за создание европейской армии
и ещё один штрих в статье:
Скрытый текст:
Кроме того, в своей речи Г.Вестервелле потребовал вывода с территории Германии оставшегося атомного оружия США, назвав его реликтом "холодной войны", утерявшим всякий военный смысл. Министр отметил, что следует предпринимать более энергичные усилия в сфере разоружения в целом, и заявил о готовности вести переговоры о мерах по укреплению доверия с Москвой.


напомню, что господин Г.Вестервелле ранее высказался за создание (вместе со своим испанским коллегой) за новый проект европейской безопасности предложенный Россией.
А это по сути - убийство НАТО.
В дивное время живём :)

Германия опять воду мутит, доиграется опять, как в 45)))

pokibor 27.04.2010 22:47

Сайт ПАСЕ исказил выступление Януковича о голодоморе
Скрытый текст:
На сайте ПАСЕ появилась «подделка» текста выступления президента Украины Виктора Януковича о голодоморе. Об этом сообщил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» председатель комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев.
«Не успел выступить Янукович, который исчерпывающим образом высказал свою точку зрения, что голодомор не является геноцидом украинского народа, как на официальном сайте ПАСЕ появилась английская версия его выступления, где господин Янукович, оказывается, говорит о том, что определить, был геноцид или не был, не представляется возможным», - пояснил он.
«Мы сейчас разбираемся, является ли это технической или политической ошибкой. Скорее всего, речь идет об отчаянной последней попытке сторонников версии геноцида ввести в заблуждение членов ассамблеи, которые не владеют ни русским, ни украинским языком», - отметил Косачев.
Ну и выходка! Нет, конечно, может и техническая ошибка, но как-то уж очень подозрительно.

Mad-Dan 27.04.2010 23:08

Цитата:

Германия опять воду мутит, доиграется опять, как в 45)))
Может Германию достало НАТО?

Kazuya 28.04.2010 04:10

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7900457)
Может Германию достало НАТО?

Меркель недавно в Бундестаге жестко высказалась по поводу того что Германия не будет выводить свои войска из Афганистана, и недавно наоборот увеличивали контингент. Другое дело может у немцев просыпаются амбиции, которые надолго усыпили после 45-го.

pokibor 28.04.2010 20:11

И снова о Греции и о ЕС
Скрытый текст:
Решение о снижении агентством Standard & Poor's кредитного рейтинга Греции вызвало настоящий обвал на европейских фондовых рынках. Греческий фондовый индекс рухнул за один день, 27 апреля, на рекордные за полгода 6 процентов, а ставки по облигациям взлетели до совсем уж беспрецедентных 10 процентов годовых. Волна паники затем затронула и всю остальную Европу, и в первую очередь - южноевропейские страны, у которых в будущем также могут начаться трудности с выплатой долгов.

27 апреля Standard & Poor's понизило рейтинг долговых обязательств Греции до "BB+", опустив его сразу на три ступени по сравнению с предыдущим показателем. Более того, был установлен "негативный" прогноз, что означает ожидание дальнейшего ухудшения ситуации с греческими государственными финансами.

Стоит отметить, что рейтинг Греции не только стал худшим в еврозоне (это-то понятно), но и оказался в числе худших в Европе вообще. К примеру, по версии S&P, такой же рейтинг имеет Румыния, совсем недавно присоединившаяся к ЕС. В прибалтийских странах эти показатели существенно выше, даже несмотря на катастрофические последствия глобального финансового кризиса, наступившие в данном регионе.

Пока что решение о понижении рейтинга приняло только одно агентство из "большой тройки" (S&P, Moody's и FItch Ratings). Для Афин это еще полбеды, но если и остальные последуют примеру S&P, то европейский Центробанк не сможет принимать греческие облигации в качестве залога, что резко снизит финансовые возможности страны.

Как результат, ставка по трехлетним облигациям Греции пересекла отметку 10 процентов годовых, что поставило их на уровень даже не румынский, а украинский. Никакой возможности занять новые средства на открытом рынке у греков сейчас просто нет, так как брать деньги под такие проценты - почти самоубийство. Под давлением неприятных новостей обвалился и фондовый рынок страны - основной показатель Афинской фондовой биржи опустился на 6 процентов. Падения такого масштаба не было, несмотря на регулярно циркулирующие слухи о нездоровом состоянии национальной экономики, уже полгода.

Греческие власти поспешили сделать хорошую мину при плохой игре и назвали столь значительное понижение рейтинга до "мусорного" (junk) уровня необоснованным. Министерство финансов страны заявило, что банковская система Греции в порядке и обладает достаточной ликвидностью. Повышение же ставок по облигациям следует объяснять "событиями на более широком рынке", читай: атакой финансовых спекулянтов.

Верхушка айсберга
Аналогичного мнения придерживаются и власти Португалии. Ситуация с долгами там не столь плачевна, как в Греции, однако имеет тенденцию к ухудшению. Это понимают и в рейтинговых агентствах - S&P 27 апреля понизило показатель Португалии на одну ступень до "A-". Фондовый рынок отреагировал схожим образом с греческим: котировки ведущих компаний страны в среднем снизились в начале торгов 28 апреля на 5,7 процента.

Собственно, уже неоднократно говорилось о том, что Греция - это не единичный пример, а часть общей картины для большого куска Европы, в основном ее южных регионов. Весьма уязвимы показатели не только Португалии, но и Испании с Италией, затруднения могут возникнуть и у перенасыщенной кредитами Ирландии. По сути дела, положении в Греции отражает перспективу всех этих стран в ближайшем будущем, если не произойдут какие-то коренные изменения в системе их государственных финансов.

Греция повисла на волоске, поскольку план совместной помощи от ЕС и МВФ до сих пор не одобрен ключевым участником - Германией. Скорее всего, окончательное решение будет принято 10 мая на встрече глав правительств Евросоюза. Первоначально предполагалось, что Европа и фонд совместно выделят 45 миллиардов евро под 5 процентов годовых, причем две трети этой суммы предоставят страны ЕС.

Но, судя по всему, этих денег не хватит, поскольку уже в текущем году Греции нужно будет выплатить 50 миллиардов евро, из них 20 миллиардов - 19 мая. МВФ уже согласился повысить объем предоставляемой кредитной помощи до 25 миллиардов. В то же время депутат немецкого бундестага от Партии Зеленых Юрген Триттин заявил, что общий "спасательный круг" от обеих сторон может "весить" до 100-120 миллиардов евро на три года. Триттин при этом сослался на директора-распорядителя МВФ Доминика Стросс-Кана.

Не исключено, что это заявление было сделано во внутриполитических целях: не секрет, что идея помощи Греции со стороны Германии сейчас не слишком-то популярна. Скажем, передовица газеты Bild 28 апреля оказалась снабжена огромной надписью: "Почему мы должны оплачивать Греции шикарные пенсии?".

Альтернатива здесь остается по-прежнему одна - выход Греции из еврозоны. Последствия такого шага просчитываются с трудом. Но если допустить дефолт Греции при условии, что она останется в единой финансовой системе Европы, то удар по евро будет сокрушительным. Уже только слухи о возможном отказе Афинам в помощи опускают европейскую валюту до уровня 1,31 доллара, что последний раз наблюдалось в самый разгар кредитного кризиса.

Впрочем, обозреватель The Financial Times Тони Барбер предложил еще одну идею: пусть Греции помогут... Россия и Китай. У КНР, дескать, и так огромные (почти 2,5 триллиона долларов) валютные резервы, которые она сама не знает, куда девать. Для китайцев какие-то там 100 миллиардов - капля в море. А Россия - старый друг греков, связанный с ними культурно и религиозно. Бедному же сейчас Евросоюзу такая помощь явно не по карману, считает автор колонки.
Особенно интересны, по-моему, последние строчки:
Цитата:

Впрочем, обозреватель The Financial Times Тони Барбер предложил еще одну идею: пусть Греции помогут... Россия и Китай. У КНР, дескать, и так огромные (почти 2,5 триллиона долларов) валютные резервы, которые она сама не знает, куда девать. Для китайцев какие-то там 100 миллиардов - капля в море. А Россия - старый друг греков, связанный с ними культурно и религиозно. Бедному же сейчас Евросоюзу такая помощь явно не по карману, считает автор колонки.
Очень забавно, скажу я вам. Конечно, это мнение одного конкретного обозревателя, но предложение России и Китаю принять участие в расхлёбывании заваренной Евросоюзом и всей западной капиталистической системой вообще каши - неприкрытое издевательство. Особенно учитывая, что Греция - член НАТО, т.е. товарищ предлагает нам с Китаем спасать члена потенциально враждебного военного альянса (!).
Зато есть признание непосильности такой помощи для ЕС - немудрено, учитывая, что за Грецией выстроилась целая очередь таких же полубанкротов, так что если выделять деньги ей - скоро такие же суммы потребуют и все остальные, а если все требуют - кто давать-то их будет? Тем более, что и у Франции, и у Германии, оказывается, внешний долг также превосходит ВВП (!).
В общем, ситуация на Западе всё веселее и веселее. Похоже, пришла-таки пора им напарыватья на то, за что боролись.

Flamen.msk 28.04.2010 20:23

Цитата:

Меркель недавно в Бундестаге жестко высказалась по поводу того что Германия не будет выводить свои войска из Афганистана, и недавно наоборот увеличивали контингент. Другое дело может у немцев просыпаются амбиции, которые надолго усыпили после 45-го.
Немцы очень спокойный народ, если их не трогать, то они никого не будут трогать. В 39-45 гг. была другая ситуация)

Cheshire Cat 29.04.2010 03:52

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7903464)

Автор панику наводит из-за тога, что на биржах слишком бурно реагируют на рейтинги "авторитетных" агентств. Во-первых, как им ещё реагировать, когда на биржах доминируют спекулянты? Во-вторых, ситуация на таких рынках далеко не всегда отображает всю экономику.

pokibor 01.05.2010 22:42

Соцработники Финляндии запретили сыну россиянки Салонен молиться
Скрытый текст:
Сыну россиянки Риммы Салонен семилетнему Антону социальные работники Финляндии запретили молиться, креститься и отобрали православный крестик.

Р.Салонен сообщила в субботу "Интерфаксу": "На этой неделе у меня была встреча с сыном. Перед этим социальные работники предупредили меня, чтобы я не молилась с ним перед едой, что мы всегда ранее делали, чтобы мы не крестились и что с Антона сняли нательный крестик".

По ее словам, мальчик - православной веры, его крестили в Пюхтицком монастыре Эстонской православной церкви Московского патриархата.

Она отметила также, что соцработники запретили на встречах с сыном разговаривать на родном русском языке и запретили говорить на тему, где и с кем Антон хотел бы жить.

"Это настоящая дискриминация по религиозному и языковому принципу, это нарушение на уровне издевательства", - прокомментировал "Интерфаксу" сложившуюся ситуацию официальный представитель Риммы в Финляндии Йохан Бекман.
Ещё один член ЕС демонстрирует отношение, далёкое от идеалов свободы и демократии. Я ещё понимаю запрет на тему "где бы хотел жить", но остальное - действительно форменная дискриминация и хамство.

pokibor 09.05.2010 15:58

«Немецко-французский брачный союз распался»
Скрытый текст:
Кризис Европы начался для него с неудавшегося брака между Францией и Германией. В интервью WELT ONLINE философ Андрэ Глюксманн (André Glucksmann) обвиняет в этом федерального канцлера Ангелу Меркель. По его мнению, она проводит такую же политику, как раньше Герхард Шредер.

В своей просторной квартире в старом доме, расположенном в десятом районе Парижа, Андрэ Глюксманн живет среди книг. Этот 73-летний ветеран уличных боев во время майских событий (1968 года) в Париже, а также многих философских баталий кажется изящным, почти хрупким. Однако он явно получает удовольствие от беседы, которая ведется на немецком языке. Глюксманна обучила немецкому его бабушка, которая, спасаясь от нацистов, вынуждена была уехать во Францию.

- WELT ONLINE: В конце 2009 года вступил в силу Лиссабонский договор. А сейчас открыто ведутся разговоры о развале еврозоны и даже Европейского Союза. Что произошло?

- Кризис Европы начался раньше. Мотор Европы, то есть немецко-французский брачный союз, уже давно не функционирует, однако политики не хотят этого признавать. Этот брак распался, так как Берлин расстается с Парижем и поворачивается в сторону Москвы. В этом корень проблемы. Во Франции это называется «le retour aux fundamentaux» ( «fondamentaux – прим. перев.), то есть возвращение к фундаментальным основам. Я не имею в виду, как это делают некоторые поляки, возвращение к пакту Гитлера-Сталина, я имею в виду возвращение к 19-му веку.

- Этот упрек можно было бы сделать в адрес Герхарда Шредера – союз с Путиным, газпромовский трубопровод Nord Stream и так далее. Но вы ведь не считаете, на самом деле, что Ангела Меркель проводит такую же политику?


- Именно так я и считаю. Я надеялся, что она немного изменится, однако Nord Stream остается, к этому добавляется еще и «Южный поток», есть и другие вещи. Возьмем, к примеру, сотрудничество при строительстве атомных электростанций между концерном Siemens и французской фирмой Areva. Siemens отказался от него и теперь строит атомные электростанции вместе с одним из российских олигархов. В настоящее время мы конкурируем друг с другом по всему миру – Франция с одной стороны, Германия-Россия с другой. Это нечто новое. Раньше правительства смогли бы найти какое-то компромиссное решение.

- Siemens – это не государственное предприятие. Сам концерн может свободно выбирать, с кем ему сотрудничать.

- Естественно. Однако правительства, тем не менее, всегда обладают определенным влиянием. Они просто не хотели его использовать. Впрочем, это только один из симптомов. В Европе нет общей энергетической политики. А Германия работает с Россией в энергетическом секторе, хотя Украина, прибалтийские страны, Польша были с этим не согласны. Германия их вообще не спросила.

- Получается так, что держание за ручки между Колем и Миттераном в конечном итоге оказалось иллюзией?

- У политиков всегда много иллюзий, и самая большая из них состоит в том, что именно они творят историю. Но тогда и единство было прочнее, чем сейчас. Возьмем проблему Греции. Все граждане еврозоны будут вынуждены заплатить за то, что немецкое правительство в течение нескольких месяцев не могло принять решения о помощи грекам. А почему? Потому что предстоят выборы в земле Северный Рейн – Вестфалия. Теперь мы, европейцы, будем вынуждены заплатить в три раза больше, чем это можно было бы сделать, скажем, три месяца назад. Германия права, не испытывая восторга по поводу того, что надо платить за греков. Но все мы также правы, когда мы не испытываем восторга от того, чтобы расплачиваться за предвыборную борьбу в Германии. А за этим скрывается то, что Германия не мыслит больше в рамках Евросоюза. У Германии теперь есть новый горизонт. В средствах массовой информации формируется негативное отношение к Греции. Дело в том, что будущее для Германии – это не Греция. И не Франция. Будущее для Германии – это модернизация России. Это вековая перспектива. Она восходит ко временам Екатерины Великой, немецкой принцессы…

- …чей портрет находится на рабочим столом госпожи Меркель.

- А других портретов на столе нет. Но это же свидетельствует о наивности. Екатерина не была просвещенным деспотом. Деспотом, да. Но просвещенным ли? Три раза она делила Польшу. Она боролась против революции, а также против свободомыслия в России. Недалекие философы в парижских салонах были без ума от Екатерины. Но после того, как Дени Дидро съездил в Россию, у него все эти восторги исчезли, о чем он и написал. Но это так, кстати. Индустриализация России в 19-ом веке находилась в руках балтийской аристократии и немцев. Я не собираюсь это осуждать, но было бы наивно пытаться повторить это сейчас.

- Почему?

- Правление Путина проблематично, по крайней мере не очень дружелюбно по отношению к предпринимателям, и это всем известно. Однако здесь мы имеем дело с идеологически обусловленной наивностью. В данном случае мы видим, как объединяются, с одной стороны, пацифизм, то есть стремление к миру, а также настроения против атомной энергии – атомные электростанции будут строиться за Уралом, а Германия будет жить без ядерной энергетики на русской нефти и природном газе. Не на энергии атома, как это делает Франция. С другой стороны деловая заинтересованность. Здесь мы видим стратегический союз между «зелеными» и промышленностью. Это своего рода неоколониализм, который недооценивает цинизм Кремля и полагает, что модернизация означает демократизацию.

- Накануне иракской войны 2003 года философы Жак Деррида (Jacques Derrida) и Юрген Хабермас (Juergen Habermas), видя европейское сопротивление, провозгласили возрождение Европы. Европа приобретает новую идентичность, когда она выступает против Америки?

- Деррида был наивен. Он не был знаком с ситуацией в Германии. А Хабермас после объединения Германии выпал из истории и вновь хотел включиться в игру. Но если бы вы меня спросили, в чем состоит идея Европы, то я бы ответил следующее: в начале было три идеи. Первое: пусть никогда больше не будет Гитлера, пусть никогда больше не будет национализма и расизма. Второе: борьба против коммунизма. И третье: покончить с колониализмом. Те государства, которые вошли в Евросоюз, отказались от своих колоний – Франция, Голландия, Испания, Португалия и Великобритания. После падения (Берлинской) стены все посчитали, что эти идеи потеряли свою актуальность. Но была и четвертая идея, и именно она привела к падению стены. Это была идея нового вида революции, которая на Западе смела остатки фашизма, в Португалии и Испании…

- и в Греции.

- Именно. В восточном блоке это прошло через Берлин в 1953, затем через Венгрию и Польшу в 1956, через пражскую весну 1968 года, через диссидентов в России и так дальше. Хотя все это было подавлено. Однако от восстания к восстанию, от подавления к подавлению все это в конечном итоге привело в падению стены. И этот процесс продолжается – вспомните об Украине, о Грузии, но также об Иране. Речь идет о новом виде революции. Во-первых, она должна быть, насколько возможно, бескровной, тогда как раньше революции - и (Великая) французская революции, а затем большевистская и маоистская – были предельно кровавыми. Во-вторых, это должна быть революция большинства для большинства, а не революцией небольшой группы, как это было с якобинцами или ленинистами. В-третьих, она еще не завершилась. Речь идет не о том, чтобы войти в рай, но о том, чтобы выйти из ада. Речь идет о том, как сказал мой друг Вацлав Гавел, чтобы больше не жить во лжи. В первой половине 20-го столетия Европа показала всему миру, как происходят тоталитарные революции и тотальные войны. А во второй половине из Европы пришло противоядие против парадигмы первой половины.

- А каким мог бы быть вклад Европы в 21-ый век?

- Он должен быть таким – солидарность со свободой. Повсюду на Востоке большое количество людей борются за свободу, это происходит в России, на Кавказе, на Украине.

- Именно там мы недавно проиграли. Новое правительство заключило с Россией соглашение, которое позволяет российскому военно-морскому флоту еще на четверть века дольше оставаться в Крыму.

- А почему мы проиграли Украину? Потому что мы оставили Украину в одиночестве. Конечно, украинцы наделали много ошибок. Но революция никогда не бывает легкой, и все мы не ангелы. Европа устала. Впрочем, в Западной Европе поддержка диссидентов в Восточной Европе всегда была делом меньшинства. Я знаю это, так как я в этом участвовал. Многие ничего не знают об идее мирной революции. Это можно было заметить во время празднований по поводу 20 годовщины падения Берлинской стены. Там говорили о роли политиков. Только Лех Валенса подчеркнул роль простых людей.

- А теперь эти простые люди везде отдают свои голоса националистическим и ксенофобским группировкам – Фидеш (Fidesz) в Венгрии, Герт Вилдерс (Geert Wilders) в Голландии. В Германии людей настраивают против Греции…

- …а в Греции настраивают против Германии, а также в других местах. Везде на сцену выступает ксенофобия. Не только против иммигрантов, против мусульман. Во Франции во время голосования по поводу Конституции была развязана кампания против поляков. Европейские страны в культурном отношении все очень разные. А если у нас не будет никакой идеи относительно будущего Европы, то тогда к нам вернутся старые демоны.

- И что в таком случае должна делать Европа?

- Мы должны разработать общую энергетическую политику, мы должны вместе преодолеть кризис. Мы должны поддерживать независимость Грузии и других государств и мы должны набраться смелости для того, чтобы критиковать Путина. В противном случае Европейский Союз будет погружаться в зимнюю спячку, которая может продолжаться не одну зиму.

- Это звучит очень прагматично. Я больше думал о манифесте интеллектуалов по поводу европейских ценностей.

- Если Европа объединяется, то это не происходит на основе ценностей. У каждой страны свои собственные ценности, и ни у одной страны нет одинаковых ценностей с другой страной. Так, например, Франция имеет собственное представление о «laicité» (фр.: лаицизм, концепция секуляризации общественной жизни – прим. перев.), и оно отличается от того, как эти отношении между церковью и государством воспринимаются в Германии или Англии. Мы объединяемся против чего-то. Во время холодной войны это было просто. Теперь врага нет, но есть много форм враждебности. Мы должны договориться о том, что это такое и что это для нас означает. Россия – это не враг, а неопределенность (Unsicherheit).

- Китай?

- Это более отдаленная неопределенность в конце нынешнего века.

- Исламизм?

- Не сам по себе исламизм, а исламизм в его экстремистских формах, исламизм – да.

- Но это не главная опасность?

- Иногда она становится таковой. Например во время террористических актов в Нью-Йорке. Но не всегда. Русские поддерживают иранцев, а американцы в свое время поддерживали Талибан против русских. Сегодня все нужно очень конкретно обсуждать, сейчас не время манифестов. Я хотел бы спросить, почему интеллектуалы в течение десяти лет молчали о второй чеченской войне? Жертвами этой войны стали 200 000 человек, из них 50 000 детей, и это у народа, численностью в миллион человек. Почему Европа хранила молчание? И я хотел бы спросить у христиан: почему католическая церковь до сих пор хранит молчание относительно геноцида в Руанде? Руанда была католическим государством. В церквях и миссионерских школах священники отбирали представителей (племени) тутси и передавали их убийцам. Это был первый случай, когда геноцид был совершен представителями одной и той же религии. Папа Иоанн-Павел II побывал в Руанде перед геноцидом и благословил эту страну именем Христа. До этого таким образом была благословлена Испания перед гражданской войной. В связи с этим возникают вопросы. Я не являюсь другом педофилов. Это хорошо, что об этом говорят. Однако с Руандой связаны более серьезные вопросы. А они замалчиваются. Я считаю, что задача интеллектуалов и журналистов состоит в том, чтобы поднимать именно те вопросы, которые замалчиваются в обществе.
Очень интересное интервью и inoСми. Рассказывает об отношениях России и Германии и о том, как эти отношения влияют на единство Евросоюза. Забавно, что у Меркель, оказывается, над рабочим столом висит портрет Екатерины Великой. Хотя по сути - истерия западных либерастов, что Россия делает их по всем фронтам, а Германия ей в этом помогает.
Особенно, конечно, понравилось
Цитата:

В Европе нет общей энергетической политики. А Германия работает с Россией в энергетическом секторе, хотя Украина, прибалтийские страны, Польша были с этим не согласны. Германия их вообще не спросила.
Спрашивается, а почему, собственно, Германия должна интересоваться мнением тех, кого она, кроме всего прочего, и без того подкармливает кредитами через ЕС? Всё равно что приютить в доме бродягу, кормить его и ещё спрашивать разрешения, а как мне жить. :Grin:
В общем, статья неимоверно радует, особенно если почитать комменты. Раз Глюксманны так истерят, значит, верной дорогой идём, товарищи!

luden 10.05.2010 17:54

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7943691)
Раз Глюксманны так истерят, значит, верной дорогой идём, товарищи!

Вряд ли. Подобные личности всегда истерят, о нашей дороге это решительно ничего не говорит. Они слишком слабо отличают полученную информацию от собственных домыслов и как следствие даже наши промахи и ошибки будут считать хитрым планом.

pokibor 17.05.2010 17:27

Партизан Кононов проиграл дело против Латвии в Страсбурге
Скрытый текст:
Ветеран Василий Кононов, осужденный властями Латвии за убийство мирных граждан во время Второй мировой войны, проиграл дело против государства в Страсбургском суде, сообщает РИА Новости 17 мая. Латвии удалось оспорить решение ЕСПЧ, ранее признавшего незаконным обвинительный приговор в отношении Кононова.

В 1998 году бывший советский партизан Кононов был арестован по обвинению в участии в акции, в результате которой погибли девять мирных жителей. Василий Кононов утверждал, что это были пособники фашистов. Ему несколько раз выносились обвинительные и оправдательные приговоры. В общей сложности пожилой мужчина провел в латвийской тюрьме несколько лет, а судебный процесс тянулся больше десяти лет. В 2000 году Кононову было предоставлено российское гражданство.

Последний раз латвийский суд приговорил Кононова к 20 месяцам тюрьмы. Ветеран оспорил это решение в Страсбургском суде, и в июле 2008 года международный суд вынес вердикт, согласно которому Василий Кононов был осужден незаконно. Кононову была присуждена компенсация в размере 30 тысяч евро. Власти Латвии подали на это решение апелляцию. Решение ЕСПЧ, вынесенное в понедельник, 17 мая, обжалованию уже не подлежит.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, замминистра юстиции РФ Георгий Матюшкин, выступающий в роли полпреда России в Страсбургском суде, уже выразил сожаление по поводу удовлетворения апелляции Латвии и усмотрел в этом решении возможные признаки переоценки Нюрнбергского процесса.
Ну и как теперь называть этот "суд по правам человека"? Может, в следующий раз они нас к компенсациям за убитых немецких солдат присудят, за доведение до самоубийства Гитлера там накажут?

Erwin Rommel 22.05.2010 19:14

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7976724)
Ну и как теперь называть этот "суд по правам человека"? Может, в следующий раз они нас к компенсациям за убитых немецких солдат присудят, за доведение до самоубийства Гитлера там накажут?

Слабых бьют. Если русским плевать на самих себя, то зачем прибалтам и другим младоевропейцам их уважать?

Hawk007 22.05.2010 20:12

Цитата:

Сообщение от Erwin Rommel (Сообщение 7997554)
Слабых бьют. Если русским плевать на самих себя, то зачем прибалтам и другим младоевропейцам их уважать?

Доказательства в студию, что мы "слабые", и что нам плевать на самих себя. По вашему, нам надо было штурмом взять ЕСПЧ и изменить решение в свою пользу? Или аннексировать Прибалтику?

Erwin Rommel 22.05.2010 20:38

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7997858)
Доказательства в студию, что мы "слабые", и что нам плевать на самих себя. По вашему, нам надо было штурмом взять ЕСПЧ и изменить решение в свою пользу? Или аннексировать Прибалтику?

Доказательством является сам факт того, что в течении 25 лет Прибалтика перешла из под контроля русских под контроль ЕС и НАТО.
Что можно было сделать? Да много чего. Обьявить Кононова героем на официальном уровне, вести соответствующую пропаганду, финансировать про-российские движения в прибалтике, итд. Но ничего этого нет и не будет. Будет много "возмущения" по зомбоящику - исключительно с целью отвлечь население от куда более важных вопросов.

Hawk007 22.05.2010 20:47

Erwin Rommel, согласен, 20 лет назад мы дали слабину. Но мы восстанавливаемся. Недавние события показывают, что мы хоть и не "сильные", но не "слабые" точно.

PS Насчет пропаганды вы правы.

Erwin Rommel 22.05.2010 20:58

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7998088)
согласен, 20 лет назад мы дали слабину. Но мы восстанавливаемся. Недавние события показывают, что мы хоть и не "сильные", но не "слабые" точно.

Какие события?

Hawk007 22.05.2010 21:14

Цитата:

Сообщение от Erwin Rommel (Сообщение 7998150)
Какие события?

Ну например 8/8/8

Erwin Rommel 22.05.2010 21:24

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7998244)
Ну например 8/8/8

Грузин победили, показав при этом техническую отсталость и полное отсутсвие взаимодействия между родами войск. При этом сами грузины были вооружены еще хуже, организации никакой + превосходство в воздухе у наших.
И информационную войну с западом тоже проиграли.
А еще примеры есть?

Hawk007 22.05.2010 21:34

Цитата:

Сообщение от Erwin Rommel (Сообщение 7998300)
Грузин победили, показав при этом техническую отсталость и полное отсутсвие взаимодействия между родами войск. При этом сами грузины были вооружены еще хуже, организации никакой + превосходство в воздухе у наших.

Весьма спорно. Но это
Цитата:

При этом сами грузины были вооружены еще хуже
уж полная чушь. Помнится как янки нахваливали оснащенность Грузии "по всем стандартам НАТО", да и наши доморощенные либерасты вопили, что не надо нам соваться в Грузию, что против обученной американцами армии у нас нет шансов (ну да!) . Но известный факт, что боевой дух РА был на несколько порядков выше, и превосходства в численности никакого не было, Грузию раздавили неполными силами Кавказского округа (ну разве что превосходство в воздухе, как вы сказали). И кстати проблема связи была в основном проблемой самих грузин, потому что наши не могли связаться с десантниками, шедших на штурм Тбилиси, чтобы остановить их. Готов поспорить, что эти десантники выполнили бы эту задачу на сто процентов. (если посмотреть, это очень смешно)
Цитата:

Сообщение от Erwin Rommel (Сообщение 7998300)
И информационную войну с западом тоже проиграли.

Это когда мы ее успели проиграть? Если людям в самом Западе вешали лапшу про "агрессивных русских", то это ничего не значит. Главное, большая часть стран (свободная от пиндосов) не поддержала Америку, да и в самой России абсолютное большинство было за вмешательство России. Мы проиграли войну на их территории, также как и они на нашей (не считая еще полмира). Так что проигрыша никакого не было.
Цитата:

Сообщение от Erwin Rommel (Сообщение 7998300)
А еще примеры есть?

Ну явных нет, но наблюдается возросшая внешнеполитическая активность России.

Mad-Dan 22.05.2010 21:50

Цитата:

А еще примеры есть?
Украину таки вернули. Саакашвили дискредитирован очень сильно. Запад достаточно тепло относится к нам.

Мота 24.05.2010 00:26

Греция:

"До чего Сталин Грецию довёл!" (с)

Если быть серьёзным, то в преддверии таких событий находятся уже не одна и не две страны Евросоюза. Испания и Италия в том-же числе...

qer 24.05.2010 01:16

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 8002884)
"До чего Сталин Грецию довёл!" (с)

http://www.youtube.com/watch?v=9YnPNmaxFlc
А почему именно Сталин, а не Маркс с Лениным?

Мота 24.05.2010 11:06

qer,
Скрытый текст:
выражение такое, когда нынешние демократические и либеральные руководители делают что-либо абсурдное - пошло с Тупичка
по сути говоря - ирония

tigonchar 24.05.2010 21:44

Мота,
Они это революции устраивают, али пенсий и зарплат так требуют?

Мота 24.05.2010 22:12

tigonchar,
скорее второе, чем первое.

pokibor 04.06.2010 08:55

В Финляндии хотят лишить мать родительских прав за то, что она запретила ребёнку есть сладкое перед обедом. Причём ребёнок позвонил в Союз защиты детей по совету отца-финна.
Вот мне интересно, финские власти что, совсем идиоты, лишённые совести? То пенсионерок при смерти депортируют, то дело о лишении родительских прав под надуманным предлогом заводят. Скоро за то, что не позволяешь ребёнку совать пальцы в розетку, будут лишать прав. Только российских матерей, естественно.
Вообще, такие истории показывают, что наши чиновники - не такие из ряда вон выходящие негодяи, какими их обычно представляют. По крайней мере, в соседних "демократических" странах есть мерзавцы и похлеще.

Ayreon 04.06.2010 10:40

Мне вот интересно, чего добиваются финны?

OutOfNowhere 04.06.2010 12:19

Цитата:

Сообщение от Маяковский (Сообщение 8050807)
Мне вот интересно, чего добиваются финны?

То, что они отбирают детей у родителей и запрещают им разговаривать на родном языке может свидетельствовать только об одном - о насильственной ассимиляции детей.

Manaos 04.06.2010 12:32

Цитата:

о насильственной ассимиляции детей.
В целом цель правильная. Но средства, конечно же, перебор иногда
Хотя имхо тут скорее косяки отдельно взятых людей, которых потом покрывает система.
Цитата:

наши чиновники - не такие из ряда вон выходящие негодяи, какими их обычно представляют. По крайней мере, в соседних "демократических" странах есть мерзавцы и похлеще.
пардон, тут две крайности. В РФ имеются беспредельщики-коррупционеры, в соседних гос-вах сверхдемократичность вытекшая в маразматичность. И то плохо и это плохо.
Хотя пенсионерку вроде передумали депортировать, пока что временно

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Доказательства в студию, что мы "слабые", и что нам плевать на самих себя. По вашему, нам надо было штурмом взять ЕСПЧ и изменить решение в свою пользу? Или аннексировать Прибалтику?
Ну вообще-то в плане юридическом в защите имелись явные проколы.
По первой же ссылке нашлось -
Цитата:

В своем приговоре суд указал:

* что в мае 1944 года военные преступления определялись как действия, противоречащие законам и обычаям войны, и что международное право определяло основные принципы, а также широкий спектр действий, составляющих эти преступления;
* что, если Кононов считал, что жители совершили военное преступление, он имел право только арестовать жителей, чтобы затем обеспечить им справедливое судебное разбирательство. Осуждение же жителей заочно, без их ведома и участия, с последующей казнью не может считаться справедливым;
* что Кононов проявил запрещенное международным правом предательство и вероломство, переодевшись в немецкую военную форму;
* что Кононов нарушил статьи международного права, гарантирующие женщинам, в особенности беременным, особое покровительство на войне;
* суд отверг утверждения, что действия Кононова подпадает под срок давности, указав, что военные преступления не имеют срока давности;
* суд отверг утверждения, что Кононов не мог предвидеть, что его действия будут впоследствии квалифицированы как преступление, указав, что в момент совершения действия Кононова являлись преступлением, которое определено с достаточной доступностью и предсказуемостью законами и обычаями войны
Давить на общеморальные ценности и логику что победителей не судят в аспекте международного независимого суда было бесполезно - обвинения-то строились вокруг условий произошедшего, а не на факте произошедшего
Если все описанное реально не было опровергнуто, то ныть о пересмотре нюрнбергского процесса просто глупо, так как он ну никак не оправдывал военные преступления со стороны антигерманской коалиции

pokibor 06.06.2010 21:52

Финские власти депортировали 9-летнюю дочь россиянки Путконен
Скрытый текст:
Хельсинки. 6 июня. ИНТЕРФАКС - Финские власти приняли решение о депортации в Россию девятилетней Юли, дочери россиянки Валентины Путконен.

Как сообщил "Интерфаксу" правозащитник Йохан Бекман, мать Юли даже не может связаться с ребенком, хотя ранее ей было предоставлено право ежедневно разговаривать с дочерью.

"Валентина заявила, что ей не было предоставлено никакого решения о депортации, просто в приюте сказали, что дочку уже забрали. Она не знает, где находится ее дочка, у нее нет никаких координат", - сказал Й.Бекман.

Он напомнил, что Валентина уже лишилась двоих сыновей, которые по решению суда были переданы мужу.

"Валентина осталась совсем одна, у нее шоковое состояние", - добавил Й.Бекман.

Ранее сообщалось, что 24 мая органы соцопеки Хельсинки приняли предварительное решение о частичном лишении В.Путконен права материнства. Поводом для такого решения стала поданная по совету бывшего мужа В.Путконен жалоба дочери в Союз защиты детей.

"Дочка пришла после школы домой, и пока я готовила обед, взялась за конфеты. Я запретила ей сладкое перед едой, и повела за руку в ванную мыть руки после конфет. Юлия позвонила отцу, с которым мы находимся в натянутых отношениях и который добивается передачи ему прав на ребенка. Тот посоветовал дочке позвонить в Союз защиты детей и меня тут же обвинили в насилии над ребенком, и забрали дочь в приют", - рассказала мать девочки.

"Не помогло, что я отвела Юлию на экспертизу, которая не обнаружила на ее теле никаких следов насилия", - отметила В.Путконен.

Пять лет назад, после развода с мужем, она согласилась передать ему двух сыновей на условии регулярных с ними встреч. "Однако он этого обещания не выполняет и чтобы досадить мне, решил отнять у меня еще и дочь", - отметила В.Путконен, имеющая два гражданства: российское и финское.

Она заявила, что будет отстаивать право на материнство через суд.
Они конченные сволочи. Извините, других эмоций и слов у меня не возникает.

Hawk007 06.06.2010 22:38

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 8062142)

Вот она, демократия!

Mad-Dan 06.06.2010 23:51

Пардон, а к кому именно в России депортируют девочку?

Цитата:

Вот она, демократия!
сколько в России беспризорников? Сколько детей проживает в неблагополучных семьях?

pokibor 07.06.2010 00:15

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8062622)
Пардон, а к кому именно в России депортируют девочку?

А вот в этом и состоит прикол. Вспоминается недавняя история с мальчиком из США. Итог её известен, надеюсь, нынешние фокусы финнов также не останутся без достойного ответа.
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8062622)
сколько в России беспризорников? Сколько детей проживает в неблагополучных семьях?

Так то в большой полуавторитарной России, а тут - Финляндия, член ЕС - т.е. организации, регулярно пинающей нас за нарушение прав, свобод и всего прочего. Которая, как показывает практика, за собой нарушения замечать очень-очень не любит.

OutOfNowhere 07.06.2010 01:10

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8062360)
Вот она, демократия!

Это лишь нарушение её принципов и не более.

Hawk007 07.06.2010 13:55

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8062622)
сколько в России беспризорников? Сколько детей проживает в неблагополучных семьях?

А причем здесь вообще это? В России лишают родительских прав по "толерастическим" причинам?
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 8062829)
Это лишь нарушение её принципов и не более.

Это как раз таки она самая и есть.

Mad-Dan 07.06.2010 14:52

Цитата:

В России лишают родительских прав по "толерастическим" причинам?
В России вообще не лишают родительских прав, за-то радостно рассказывают о прецедентах с русскими детьми за границей. Кстати что характерно, это русской наше посольство в Финляндии не очень-то помогает.

pokibor 07.06.2010 15:28

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8064263)
Кстати что характерно, это русской наше посольство в Финляндии не очень-то помогает.

Это плохо, да. Я бы в такой ситуации напомнил финнам про наш недавний закон, разрешающий защищать наших за границей вплоть до применения военной силы. Потому что когда они откровенно издеваются над нашими гражданами - это уже не их внутренние дела.
К сожалению, МИД прекрасно понимает, что в случае внешнеполитической бучи Европа будет вовсе не на нашей стороне, и не хочет давать очередной повод для русофобии.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8064006)
по "толерастическим" причинам.

Как по мне, это скорее национализм, нежели толеразм. Причём национализм крайний и жестокий, лишённый всяких представлений о морали.

Mad-Dan 07.06.2010 15:34

Да не русофобия тут. Папа пытается отсудить дочку. Закон встал на сторону коренного гражданина страны.

pokibor 07.06.2010 15:46

Mad-Dan, а издевательства над пенсионеркой недавние - это что?

OutOfNowhere 07.06.2010 16:58

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8064006)
Это как раз таки она самая и есть.

Обоснование давай.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8064462)
Да не русофобия тут.

Это, к сожалению, не единичный случай.

Hawk007 08.06.2010 10:35

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 8064819)
Обоснование давай.

А не демократия ли лишать маму прав по таким глупым причинам? По моему этот пример говорит сам за себя

OutOfNowhere 08.06.2010 11:13

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8068008)
А не демократия ли лишать маму прав по таким глупым причинам?

А вопрос о лишении родительских прав наверно выносили на всенародный референдум? И финны единогласно голосовали за депортацию ребенка? А во всех остальных демократиях такое есть?

Hawk007 08.06.2010 11:41

Manshtein, не делайте вид что не понимаете, под демократией я не подразумевал власть народа, а т.н. "демократичность", то бишь мягкость, толерантность

OutOfNowhere 08.06.2010 14:52

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8068233)
не делайте вид что не понимаете, под демократией я не подразумевал власть народа, а т.н. "демократичность", то бишь мягкость, толерантность

Во всех этих случаях виноваты не мягкость и толерантность органов опеки и попечительства, а откровенная русофобия. А уж запрет на ношение крестика вообще ни мягкостью, ни толерантностью не пахнет. Финских детей из семей наверняка из семей по таким пустякам никто не забирает.

COMMIE 10.06.2010 13:22

Manshtein, Финны как-то странно себя ведут.У них экономика нехило зависит от российской,а они такой фигнёй страдают.Совсем страх потеряли?

pokibor 10.06.2010 14:16

COMMIE, нет, это мы не воздаём по заслугам, опасаясь получить нагоняй от Европы. Вот и провоцируем. Иначе бы давно уже и финнам выдали, и прибалтам сколько положено.

Hawk007 10.06.2010 17:46

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 8078105)
COMMIE, нет, это мы не воздаём по заслугам, опасаясь получить нагоняй от Европы.

А в принципе что такого страшного нам может Европа сделать?

gudman 11.06.2010 12:04

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 8077871)
Совсем страх потеряли?

Нет, просто они соблюдают свои законы. Россия может делать всё, что хочет. Как с той пресловутой бабушкой, которую выбросят на мороз без жилья и прочего. Законы какие установили, такие и соблюдают. Что мы там, русские, делаем, им плевать. Для закона все равны. И если есть закон по поводу того, что насилие над ребёнком запрещено, грозит лишением родительских прав, так и будет. У них там культура другая, если ребёнок пожаловался - значит что-то не так. Это у нас может случиться, что экспертиза не обнаружит на теле синего от побоев ребёнка ни одного синяка, а сам ребёнок может орать в квартире сколько влезет, соседям плевать. У них иначе.

Hawk007 11.06.2010 13:46

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 8081787)
если ребёнок пожаловался - значит что-то не так.

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 8081787)
что экспертиза не обнаружит на теле синего от побоев ребёнка ни одного синяка, а сам ребёнок может орать в квартире сколько влезет, соседям плевать.

Что одно что другое это явные перегибы

[CCCP] Monster 11.06.2010 14:11

gudman, окей, но молиться-то почему запретили?

Spelllight 11.06.2010 14:49

Без РФ, Европа не выживет ).
Они это начинают осознавать, постепенно.

COMMIE 11.06.2010 17:48

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 8081787)
И если есть закон по поводу того, что насилие над ребёнком запрещено, грозит лишением родительских прав, так и будет.

Где там насилие было?
Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 8081787)
У них там культура другая, если ребёнок пожаловался - значит что-то не так.

Не факт.
Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 8081787)
Это у нас может случиться, что экспертиза не обнаружит на теле синего от побоев ребёнка ни одного синяка, а сам ребёнок может орать в квартире сколько влезет, соседям плевать. У них иначе.

Голословное утверждение.Доказательства?

Mad-Dan 11.06.2010 17:57

Цитата:

Голословное утверждение.Доказательства?
Посмотри вечные криминальные хроники на НТВ к примеру.

COMMIE 11.06.2010 18:28

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8083263)
Посмотри вечные криминальные хроники на НТВ к примеру.

Мне ссылки нужны.

Dacent 12.06.2010 08:56

Цитата:

Мне ссылки нужны.
А че левые ссылки по важности круче ящика?:)) По моему и то и то фуфло может быть

Mad-Dan 17.06.2010 01:48

Не все кретины в Еровпе
Скрытый текст:
Европейский суд по правам человека отказал Финляндии в праве выслать в Россию 82-летнюю тяжелобольную россиянку Ирину Антонову. Как заявил правозащитник Йохан Бекман, который отстаивает интересы Ирины Антоновой и её семьи, решение Страсбургского суда передано правительству Финляндии. После его получения, правительство должно передать это распоряжение суда миграционной полиции.

«Это победа», — цитирует слова Йохана Бекмана «Интерфакс».

Ранее депортация 82-летней россиянки Ирины Антоновой, намеченная на 9 июня, вновь была отложена, так как здоровье пожилой женщины резко ухудшилось. Врачи подозревают инсульт. В миграционной полиции Хельсинки внимательно следят за здоровьем российской пациентки, но лишь затем, чтобы в итоге всё-таки отправить её на родину. Миграционная полиция Хельсинки предприняла уже четыре попытки выслать Ирину Антонову в Россию.

Пожилую женщину в Финляндии сочли нелегалом, отказав в праве жить в стране вместе с дочерью и зятем — гражданами Финляндии. Финские власти Ирине Антоновой не дали вид на жительство, объяснив, что «такие в Финляндии правила». В соответствии с ними близкие родственники, семья – это муж, пусть и гражданский, и дети. Бабушки и дедушки должны заботиться о себе сами. Внутри страны это вызвало небывалую дискуссию. Случай с Ириной Антоновой не единственный, в такой же ситуации — Эвелин Фадайел из Египта. В защиту «бабушек» выступили простые финны, которых власти поставили перед странным выбором: гуманность или закон.

http://news.mail.ru/politics/3977076/

Бабушку все-таки оправдали.

Manaos 17.06.2010 10:49

Цитата:

Не все кретины в Европе
Как Вы банально поступаете - по одному двусмысленному случаю судите по всему региону. Не оригинально

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Голословное утверждение.Доказательства?
Призывник, который предупредил по телефону что его убьют или покалечат потом найден повешенным. Экспертиза сказала что самоубийство на своем ремне на окне в поезде. Попробуйте повторите самостоятельно - не получится.
Еще примеры нужны?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Мне ссылки нужны.
Мне Вас жалко, если интернет - это святая для Вас истина

pokibor 17.06.2010 11:03

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 8108515)
Попробуйте повторите самостоятельно - не получится.

Хм... оригинальное предложение. Особенно если получится-таки... :lol:
Я лично не склонен не верить экспертизе, тем более что убили его или довели до самоубийства - всё равно нужно проводить проверку и привлекать людей к ответственности.

Mad-Dan 17.06.2010 16:20

Цитата:

Как Вы банально поступаете - по одному двусмысленному случаю судите по всему региону. Не оригинально
Сужу не я, а некоторые товарищи на форуме утверждающие про злобных европейцев

<Greenwood> 18.06.2010 07:34

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 8108550)
и привлекать людей к ответственности.

Нужно. Только вот никого как всегда не привлекут. Кстати, в Хабаровском крае это уже не первый случай. Несколько лет назад там были похожие происшествия, когда солдаты якобы по невыясненным причинам заканчивали жизнь самоубийством.

I'M 18.06.2010 12:58

Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 8112668)
Кстати, в Хабаровском крае это уже не первый случай. Несколько лет назад там были похожие происшествия, когда солдаты якобы по невыясненным причинам заканчивали жизнь самоубийством.

Это везде, не только в Хабаровском крае. За год моей службы в УрРК только в нем было около 10 случаев суицида. Плюс, несколько случаев членовредительства.

Мозг 06.07.2010 12:04

http://www.aif.ru/money/article/34972

Что и следовало ожидать....

SamAilward 13.07.2010 22:57

"Французские депутаты запретили женщинам носить паранджу"
Скрытый текст:
Члены нижней палаты французского парламента приняли 13 июля законопроект, запрещающий женщинам ношение в общественных местах предметов одежды, полностью закрывающих лицо. Как сообщает AFP, за принятие проекта, внесенного президентом Николя Саркози, проголосовали 335 из 577 депутатов, против – лишь один. Все остальные члены парламента от голосования воздержались.

По данным агентства, в поддержку запрета на ношение паранджи и никаба выступили члены пропрезидентского блока "Союз за народное движение" (UMP). В то же время голосовать отказались представители оппозиционных социалистов и коммунистов.

Как отмечает Associated Press, после одобрения в Национальном собрании законопроект будет направлен в верхнюю палату парламента – Сенат. Ожидается, что там он также будет принят. Между тем, по мнению ряда экспертов в области права, на которых ссылается агентство, проект может быть отклонен при рассмотрении в Конституционном совете – высшем судебном органе Франции, в который поступает каждый одобренный парламентом законопроект.

В мае 2010 года нижняя палата французского парламента уже приняла резолюцию, осуждающее ношение в общественных местах паранджи и никаба. В то же время оппозиционные партии, также поддержавшие ее, еще тогда заявляли, что выступят против полного запрета на ношение этих предметов одежды.

Численность мусульманского населения Франции оценивается в пять-шесть миллионов человек. Всего в стране проживают около 65,5 миллиона человек. Ранее во Франции был введен запрет на ношение паранджи и хиджаба в государственных школах.

В Европе процесс введения полного запрета на предметы одежды, скрывающих лицо, был уже начат в Бельгии. В конце апреля соответствующий проект был принят нижней палатой парламента.

Европа продолжает давить Ислам.

pokibor 13.07.2010 23:11

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 8220939)
Европа продолжает давить Ислам.

"Продолжает"? По-моему, только начинает! :Grin:
А вообще, что-то долго закон принимается через все парламенты и прочие демократические институты. Такими темпами, к моменту вступления в силу уже поздно будет. :sml: Вообще, я не считаю этот закон таким уж давлением ислама. Просто правила хорошего тона для гостей и новых граждан - извольте адаптироваться к культуре хозяев, а не насаждать собственную. Точно так же я поддерживал бы закон в арабских странах, обязывающий всех женщин носить паранджу. Такая там культура, и гости её тоже должны уважать. Правда, если не ошибаюсь, в некоторых странах такие законы есть.

SamAilward 13.07.2010 23:16

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 8221030)
"Продолжает"? По-моему, только начинает!

Продолжает-продолжает. Были разговоры или же вообще закон приняли ограничивающий строительство минаретов, плюс те же "школы и платки".

Mad-Dan 14.07.2010 01:15

pokibor,
Был уже закон о запрете религиозных символов в школах.

SLS_Cross 16.07.2010 16:25

Хочу безвизовый режим с ЕС. Думаю, подписание такого договора займет еще пару лет:)

Phaeton 16.07.2010 21:30

Возможно, будет для некоторых стран, и то может быть. А для ведущих стран, особенно для Англии, это трудно реализовать.

Борсал 16.07.2010 23:53

Цитата:

Хочу безвизовый режим с ЕС. Думаю, подписание такого договора займет еще пару лет
Не дай бог, что бы такое провернули. Тот кому сильно надо (бизнесс допустим) может оформить себе соответствующую визу. Хочешь поехать красоты посмотреть - делай туристическую, хочешь к друзьям съездить - проси что бы сделали вызов и опять таки оформляй визу. Если есть бабки на поездку, то от платы за визу не обеднеешь. К нам родня приезжала и из России и из Бульбостана, всё ок. А отмена приведёт лишь к тому, что понаедут всякие селюки и проститутки (и разумеется останутся).
Цитата:

Возможно, будет для некоторых стран, и то может быть. А для ведущих стран, особенно для Англии, это трудно реализовать.
Допустим Германия введёт безвизовый режим для россиян, что мешает человеку проехать через Германию и ехать дальше в Испанию или Италию, к примеру? В Евросоюзе нет границ.

На такое никто не пойдёт, уверен на 100%.

Mad-Dan 17.07.2010 00:31

Борсал,
При куче турков, арабов, марокканцев, стран вроде Греции, российские нелегалы такая серьезная угроза? У меня мама отдыхала в Италии, с ней в группе ехало несколько теток из российской глубинки, которые на второй день исчезли из отеля. Как выяснилось тетки нелегально остались. А вы говорите виза....
Кстати, шенгенская виза не дает права въезда в Англию.

Борсал 17.07.2010 01:11

Цитата:

При куче турков, арабов, марокканцев, стран вроде Греции, российские нелегалы такая серьезная угроза?
Ну а оно надо? Или дополнительная рабочая сила лишней не бывает? :)
Цитата:

У меня мама отдыхала в Италии, с ней в группе ехало несколько теток из российской глубинки, которые на второй день исчезли из отеля. Как выяснилось тетки нелегально остались. А вы говорите виза....
Ну да, если сильно захотеть, то можно и при нынешнем раскладе справиться)))
Но и отменой визы лишних зазывать не нужно.

Phaeton 17.07.2010 01:46

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8234643)
Допустим Германия введёт безвизовый режим для россиян, что мешает человеку проехать через Германию и ехать дальше в Испанию или Италию, к примеру? В Евросоюзе нет границ.

Я больше про Англию говорил...
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8234728)
Кстати, шенгенская виза не дает права въезда в Англию.

У них сейчас ужесточение визового режима идет. Хотя, вполне возможно, только предвыборные лозунги. Кстати, я вот никак понять не могу...у них стареющее население, так зачем мешать тем людям, которые хотят там жить, получать образование, получать гражданство и приносить пользу стране?

Mad-Dan 17.07.2010 01:47

DeaDTitaN,
Может не хотят кучи турок, арабов и.т.п?

Phaeton 17.07.2010 01:54

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8234943)
DeaDTitaN,
Может не хотят кучи турок, арабов и.т.п?

все страны кроме ЕС - "турки, арабы"?

Kazuya 17.07.2010 01:55

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8234643)
К нам родня приезжала и из России и из Бульбостана, всё ок. А отмена приведёт лишь к тому, что понаедут всякие селюки и проститутки (и разумеется останутся).

Правильно, все мои знакомые из России и Украины без проблем получают шенгенские визы, отказы в отличие от виз в США и Канаду, очень редки, отказывают как правило тем у кого нет своего имущества на родине (дом/квартира, машина) и людям ранее судимым. Отмена виз ничего не изменит, только позволить въезд нежелательным элементам. Просто политический шаг, о котором европейцы могут сильно пожалеть.

Борсал, ты наверное как никто другой на этом форуме знаешь сколько поганцев навалило в Германию из Польши, Прибалтики и Румынии после их вступления в ЕС. Это тоже самое если бы США отменили визы для Мексики или Кубы.
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 8234936)
Кстати, я вот никак понять не могу...у них стареющее население, так зачем мешать тем людям, которые хотят там жить, получать образование, получать гражданство и приносить пользу стране?

А затем что от нежелательных иммигрантов больше вреда и проблем, чем пользы. Умные и полезные люди туда и так попадают, для них серьезных преград нет, а мойщиков туалетов там уже достаточно, когда из становится много, это дополнительное бремя на налогоплательщиков + рост преступности. Друг из Англии говорит что 80% преступников в его городе (Саутгемптон) выходцы и восточной Европы. Лондон уже давно оккупирован мусульманами, индусами и китайцами.
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 8234961)
все страны кроме ЕС - "турки, арабы"?

А чем они отличаются? Страны третьего мира для них все одинаковые. Для всех Западных стран так.

Phaeton 17.07.2010 02:11

Цитата:

А затем что от нежелательных иммигрантов больше вреда и проблем, чем пользы. Умные и полезные люди туда и так попадают, для них серьезных преград нет, а мойщиков туалетов там уже достаточно, когда из становится много, это дополнительное бремя на налогоплательщиков + рост преступности. Друг из Англии говорит что 80% преступников в его городе (Саутгемптон) выходцы и восточной Европы. Лондон уже давно оккупирован мусульманами, индусами и китайцами.
Да я очень хорошо представляю ситуацию :) Недавно оттуда прилетел. Как раз даже для умных и полезных достаточно много препятствий. Я именно об этом говорю, так как есть знакомые, которые встречаются с проблемами, в особенности с гражданством. Речь не о тех, кому лишь бы какнить туда , даж нелегалом..)

Также сейчас вроде хотят увеличить кол-во лет(сейчас кажется 5) для получения гражданства..

Цитата:

А чем они отличаются? Страны третьего мира для них все одинаковые. Для всех Западных стран так.
Всё-таки качество людей будет отличаться взависимости от страны.

Kazuya 17.07.2010 02:30

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 8234997)
Да я очень хорошо представляю ситуацию :) Недавно оттуда прилетел. Как раз даже для умных и полезных достаточно много препятствий. Я именно об этом говорю, так как есть знакомые, которые встречаются с проблемами, в особенности с гражданством. Речь не о тех, кому лишь бы какнить туда , даж нелегалом..)

В Канаду нет, есть программа профессиональной иммиграции (есть даже список 38-ми профессий). А Англия все таки не страна иммигрантов, поэтому не удивительно что там почти нет никаких программ. Ну туда могут уехать специалисты по стандартной схеме, те кто находят работодателя, который готов сделать рабочую визу, далее получите ли вы вид на жительство, уже будет зависеть от вас и различных обстоятельств.

Вернувшись к отмене виз для граждан России в ЕС, стоит также не забывать, что это отмена тур. виз, для работы или иммиграции нужно будет все равно получать рабочие визы, либо иммиграционные (но в Европе их по моему нет). А так отмена виз позволит гражданам России только посещать ЕС в качестве туристов.
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 8234997)
Всё-таки качество людей будет отличаться взависимости от страны.

Те страны которые не входят в число развитых, для них всех правила одинаковы, поверьте для англичанина что араб, что китаец, что русский, одинаково, и дело не в национальности, а в странах откуда они приехали. По крайней мере для канадцев и американцев так, я не думаю что для англичан по другому, тем более что процедуры въезда в их страну, почти те же.

Добавлено через 13 минут
Хотя, как оказалось, у них (англичан) тоже есть нечто подобное
http://www.skillclear.co.uk/pointsba...illed-visa.asp

Phaeton 17.07.2010 02:48

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 8235042)
Те страны которые не входят в число развитых, для них всех правила одинаковы, поверьте для англичанина что араб, что китаец, что русский, одинаково, и дело не в национальности, а в странах откуда они приехали. По крайней мере для канадцев и американцев так, я не думаю что для англичан по другому, тем более что процедуры въезда в их страну, почти те же.

У англичан отношение к "арабам, туркам", русским и американцам индивидуальное :) Наверно, потому что мы в какой-то степени Европа. :)

Kazuya 17.07.2010 02:50

В плане культуры, внешности и т.д да, в плане иммиграции разницы нет, правила для иммигрантов одни для всех.

Phaeton 17.07.2010 02:54

Цитата:

Хотя, как оказалось, у них (англичан) тоже есть нечто подобное
Во! Вполне приемлемый результат, только дело за самим получением. Требования стандартные, но, мне кажется, выдают не каждому. Там получается 2г + ещё 3г можно.

Борсал 17.07.2010 03:14

Цитата:

Может не хотят кучи турок, арабов и.т.п?
старичкам оно как раз таки и надо, надо же пенсию получать, а откуда пенсия? С налогов, которые платят работающие люди и чем больше молодых иностранцев, тем им лучше. Им то что, Еврабию им уже не застать.
Цитата:

все страны кроме ЕС - "турки, арабы"?
большинство иностранцев приезжающих в Европу - да.
Цитата:

Борсал, ты наверное как никто другой на этом форуме знаешь сколько поганцев навалило в Германию из Польши, Прибалтики и Румынии после их вступления в ЕС. Это тоже самое если бы США отменили визы для Мексики или Кубы.
Да на фоне "местных" уже и не заметно:)) Не имея работы в другой стране ЕС на её територии можно находится только три месяца, потом обязательно три месяца на Родине, после этого можно снова приехать на три месяца, ну и так далее. За это время можно неплохо заработать (по черному, без уплаты налогов) или наворовать. Если ты квалифицированный (более-менее) рабочий, то тебе дадут визу (как правило ограниченную) на работу, но кому оно надо? :))
Цитата:

Друг из Англии говорит что 80% преступников в его городе (Саутгемптон) выходцы и восточной Европы. Лондон уже давно оккупирован мусульманами, индусами и китайцами.
то же и у нас, дедулю какого-нибудь избить, прохожего подрезать, магазин ограбить - сплошь Юсуфы, Ахметы и Ибрахимы.
Цитата:

Также сейчас вроде хотят увеличить кол-во лет(сейчас кажется 5) для получения гражданства..
У нас 8, но это опять таки зависит от статуса. Получить гражданство можно если у тебя неограниченное разрешение на пребывание. С временной, рабочей визой тебе паспорт не дадут, хоть ты её 20 лет регулярно продлевай. Хотя тут уж не знаю, хорошему рабочему проработавшему лет 10 может и дадут.
Цитата:

А Англия все таки не страна иммигрантов, поэтому не удивительно что там почти нет никаких программ.
В Англию могут перезжать на ПМЖ граждане стран Commonwealth, оттуда и столько пакистанцев да индусов.
Цитата:

А так отмена виз позволит гражданам России только посещать ЕС в качестве туристов.
Да, наверняка на 3 месяца, ибо так же между странами ЕС. Всётаки ЕС не государство и свободно переезжать на ПМЖ в любую его часть нельзя.

Идиальный пример для миграции это Чехия. В страну берут русских, украинцев, поляков, сербов и т.д., в общем тех, у кого близкая чехам культура и язык, для облегчения интеграции видимо (ну это не официально наверняка, но предпочтение отдают им).

Kazuya 17.07.2010 03:21

Да, не повезло вам с муслимами, у нас тьфу тьфу тьфу их не так много, гораздо больше китайцев, и евреев еще у нас больше чем мусульман. Есть конечно те кто на пособиях в Хастингсе например ошиваются, и в Аббатсфорде. А так их немного.

pokibor 04.09.2010 14:46

В Европе запретят слова "отец" и "мать"
Скрытый текст:
В Совете Европы считают, что эти понятия унижают женщин и хотят заменить их одним словом "родитель"

Сенсационная информация пришла из Старого Света. Там Совет Европы собирается изъять из официальных документов такие, казалось бы, вечные слова, как «мать» и «отец». Чем же не угодили европейским чиновникам сии понятия?

На деле все оказалось очень просто. Виной всему пресловутая политкорректность. Ведь, по мнению членов Совета, слова «мать» и «отец» носят сексистский характер. А, значит, унижают женщин и попирают их права. Первой об этом сенсационном нововведении написала немецкая газета Die Welt, а следом за ней горячую тему подхватили и остальные зарубежные СМИ.

В резолюции парламентского собрания Совета Европы говорится, что представление о домохозяйке является традиционной моделью поведения, приписываемой женщине, а это мешает установлению полного равноправия полов.

Интересно, что с инициативой отменить слова «мать» и «отец» выступила изначально представитель социалистической партии Швейцарии Дорис Штумп. По данным немецких СМИ, она заявила в своем обращении к членам Совета Европы, чтобы женщин не изображали как «пассивных и второсортных существ, матерей и сексуальных объектов».

Кстати, именно Швейцария в данном случае – очень хороший пример употребления нейтральной и политкорректной лексики в деловом общении. Уже не первый год местные чиновники заменяют слова «мать» и «отец» на «один из родителей» или реже «родитель».

Это весьма интересное начинание деятелей из Совета Европы корреспонденту «СП» прокомментировал наш постоянный эксперт, адвокат Борис Сосновский.

«СП»: - Что вы можете сказать по поводу возможного исчезновения из официалного языка таких слов как «мать» и «отец»?

- Сразу хочу сказать, что я люблю Европу. Там довольно комфортно, безопасно и хорошо. Но я не понимаю, зачем европейским чиновникам так перегибать палку и попросту скатываться в маразм!

«СП»: - Получается, вы не одобряете «крестового похода» против двух слов?

- А вы хотите, чтобы я одобрял откровенную дурость людей, которым, наверное, нечего делать?! Я думаю, что у современной Европы и других проблем хватает.

«СП»: - У многих людей, не вполне знакомых с европейской чиновничьей структурой, очень часто возникает вопрос – а что вообще такое Совет Европы?

- Совет Европы – это довольно почтенная по возрасту международная политическая организация в Старом Свете. Её основная заявленная цель — построение единой Европы, основывающейся на принципах свободы, демократии, защиты прав человека и верховенства закона. Одним из самых значительных достижений Совета Европы считается разработка и принятие Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. И вот теперь они, помимо многих срочных и важных дел, занимаются такой ерундой.

«СП»: - Если уж мы заговорили о правах и свободах… На ваш взгляд, слова «мать» и «отец» никак не ущемляют права слабого пола?

- Простите, конечно, но половую принадлежность человека еще никто не отменял. Если ты родился мужчиной, тебя будут называть мужчиной, а если женщиной, то женщиной. И никакой Совет Европы это не в силах отменить. Ведь можно дойти до абсурда. Куда, например, девать произведение Максима Горького «Мать»? Переименовать в «Родитель»? Но это же бред чистой воды! И очень обидно, что подобные «нововведения» находят поддержку.

«СП»: - Может получиться так, что сначала запретят употреблять эти слова лишь в официальных документах, а потом они потихоньку вообще исчезнут из жизни тех же швейцарцев?

- Уверен, что подобного не случится. Ребенок, когда растет в семье, то женщину называет «мамой», а мужчину «папой». Не думаю, что в два-три года можно будет объяснить малышу, что его лепет ущемляет чьи-то права. Именно поэтому нововведение рискует провалиться.

«СП»: - А в нашей стране когда-нибудь возможно принятие подобного закона?

- Россия не пойдет по этому пути. У нас нет такой борьбы за равноправие, не кипят такие страсти. Поэтому принятие или хотя бы попытка принять такой закон, обречена на провал. Да и наше общество подобный законопроект не поддержит. Так что в наших официальных документах словам «мать» и «отец» ничего не грозит.

Из истории вопроса

Если говорить о вопросе равноправия полов, то он поднимается в Европе очень часто. Особенно в тех случаях, когда это касается языка. Так, в 2006 году во Франции было предложено отменить понятие «мадемуазель», которое используется для обращения к незамужней девушке. Предлагалось оставить только «мадам», которое употребляется в отношении замужней дамы.

С чего бы это? Да просто некоторые француженки посчитали несправедливым, что факт замужества отражается уже в обращении к ним, тогда как мужчинам не приходится из-за этого страдать и к ним всегда обращаются «мсье». Кроме того, некоторые требовали исключить графу «девичья фамилия» из официальных бланков. И правительство вроде собирается пойти на эту меру в ближайшие годы.

Аналогичное разделение существует также в английском языке. К незамужним девушкам принято обращаться Miss (сокращенно Ms.), а к замужним - Mistress (сокращенно Mrs.). Теперь же, в официальных документах, эти различные обращения свели к одному сокращенному Ms., дабы избежать недовольства феминисток. И это действительно грустно…
Супер, однако. Я вот предлагаю пойти дальше и запретить слова "Европа" и "европеец", поскольку они носят явно расистский характер. По тем же причинам следует запретить названия всех государств и национальностей, входящих в ЕС. Особенно Германии, дабы не травмировать жертв Холокоста. Да, ариев из учебников тоже следует вычеркнуть от греха подальше.
Ой, и как же я забыл про понятия "мужчина" и "женщина"? Их тоже следует заменить единым понятием "человек".
Кстати, и нетрадиционно ориентированные будут счастливы от всего этого.
Да, магазины мужской и женской одежды надлежит снести. Сами понятия мужской и женской одежды - тоже. Одежда должна быть одинаковая, дабы не давать оснований сексизму. Отдельные препараты, косметические средства и так далее, очевидно, по аналогии идут под нож. На Земле должны жить только полностью одинаковые человеки, иначе будет дискриминация. Поскольку, к сожалению, современная наука не даёт возможности рожать [бывшим] мужчинам, следует запретить рожать и [бывшим] женщинам. Сексизм не пройдёт!

luden 06.09.2010 13:40

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 8417098)
Их тоже следует заменить единым понятием "человек".

Не-не-не, - ,,организм,,. Хотя в таком случае страдают чувства камней, тогда - ,,объект,,.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 8417098)
Одежда должна быть одинаковая, дабы не давать оснований сексизму. Отдельные препараты, косметические средства и так далее, очевидно, по аналогии идут под нож.

Каждому объекту по лифчику с предписание износить за n-е количество месяцев.

[CCCP] Monster 06.09.2010 21:19

Цитата:

Отдельные препараты, косметические средства и так далее, очевидно, по аналогии идут под нож.
Я боюсь, как бы там до частей тела не дошло.

pokibor 11.09.2010 15:34

Интересный разбор ситуации в политике Германии в связи с публикацией книги Саррацина. Затрагивается не столько мигрантская тема, сколько тема кризиса в политике вообще, так что выкладываю сюда.
Скрытый текст:
Член правления Бундесбанка Тило Саррацин, чья книга под названием "Германия - самоликвидация" вызвала бурную полемику в ФРГ, попросил президента страны Кристиана Вульфа освободить его от занимаемой должности. Расценивать это событие можно по-разному: можно предположить, что Саррацина затравили, или что он устал от скандала, или что на него мягко надавили, или же умело загнали в тупик - не суть. События последней недели показывают, что ни Саррацин, ни его книга уже не важны и, может быть, даже никогда не были важны. На передний план вышел острый кризис, охвативший немецкий политический класс.

Возникает ощущение, что строго регламентированная и в целом неспешная немецкая политика пошла вразнос и что главные политические игроки не могут взять ситуацию под контроль. Что в какой-то момент они ошиблись, проспали, упустили время и теперь предпринимают судорожные попытки наверстать упущенное, пребывая в полной дезориентации, действуя порой наобум и провоцируя новые нелепые конфликты.

Ведь если разобраться, Саррцин просто написал книгу. Из нее загодя, многие даже еще не прочитав и уж точно сами того не желая, сделали Книгу, которая сейчас возглавляет рейтинги продаж: по некоторым данным, доходы от нее составят шесть миллионов евро. А начиналось все более чем обыденно. В ряде изданий за неделю до выхода книги появились анонсы предстоящей публикации. Из них можно было заключить, что, рассуждая об упадке Германии, как он его понимает, Саррацин рассматривает комплекс проблем от кризиса демографии и системы социального обеспечения до падения образовательного уровня и нехватки квалифицированных кадров, преимущественно в научно-технической области. Мусульманские мигранты, которых Саррацин и раньше критиковал за иждивенчество и нежелание интегрироваться, упоминались, но лишь как одна из тем.

Однако именно мигрантов-мусульман СМИ постепенно (не сразу, потому что тема "Член правления Бундесбанка против мигрантов" уже порядком избита) начали вытаскивать на передний план. Это понятно: мигранты - более горячая тема, чем демография. Но непонятно, почему вдруг политики также прицепились к этим мигрантам и начали раскручивать скандал. Может, все дело в особенностях немецкой, и вообще европейской, политической жизни: в условиях налаженного диалога власти и общества сама политика - это не молчаливые насупленные действия, которые ставят оторопевшего избирателя перед свершившимся фактом, а постоянные объяснения, публичный выбор позиции по тому или иному вопросу, озвучивание, короче говоря - слова. Европейская политика живет в словах, иногда, правда, только в словах, но это уже издержки.

В отличие от стран с суверенной демократией, в той же ФРГ, чтобы существовать, политик должен говорить, напоминать о себе, обращать на себя внимание, добиваться популярности, набирать очки себе и своей партии. Потому что если будешь молчать, то в итоге лишишься и места в бундестаге, и депутатского жалования, что тоже немаловажно. Именно поэтому, консерваторы, либералы, "Зеленые", "Левые" и прочие используют любой повод, чтобы напомнить о себе, а то и сами изобретают этот повод. Ясно, что ничего не сказать о сообщениях в СМИ об очередных провокационных высказываниях Саррацина - это упустить шанс заявить о себе, остаться в стороне или, не дай бог, создать впечатление, что ты молча с ним согласен.

И все бы ничего, но в случае с Саррацином политический истеблишмент в какой-то момент потерял чувство меры или просто бдительность. На Саррацина навалились все, включая, как ни странно, канцлера Ангелу Меркель. Именно она посоветовала Бундесбанку задуматься о том, не вредит ли пребывание Саррацина в составе правления имиджу кредитной организации. Это было не только нелепо, потому что книга еще даже не поступила в продажу, но и юридически неверно, поскольку Бундесбанк независим от правительства, которое не должно вмешиваться в его дела. Далее, лидер СДПГ Зигмар Габриэль заявил, что не понимает, что Саррацин делает в его партии. Даже президент ФРГ Кристиан Вульф, находясь в визитом в Саксонии, намекнул, что недоволен Саррацином.

Иными словами представители политического класса ФРГ свалили в одну кучу полемические высказывания Тило Саррацина и его еще не вышедшую в свет книгу, свели его позицию исключительно к критике мусульманских мигрантов, раздули эту тему до скандала, чтобы быть получше услышанными, признали автора апологетом теории расовой чистоты, разоблачили хитро закамуфлированный Саррацином расизм, наконец, подвергли все это показательному осуждению и пообещали примерно наказать провокатора. В какой-то момент появилась надежда на здравомыслие членов правления Бундесбанка - по крайней мере, в начале сентября появилась информация, что они намерены собраться на совещание и заслушать самого Тило Саррацина, чтобы во всем разобраться. Однако надежда быстро рассеялась. 2 сентября правление единогласно проголосовало за обращение к президенту Кристиану Вульфу с просьбой уволить Саррацина из банка.

Но тут случилось то, на что политики, по-видимому, не рассчитывали: реакция общества на эту историю неожиданно оказалось прямо противоположной. И не из-за какой-то там любви к Саррацину, а из-за того, что у многих граждан возникло стойкое ощущение: политики держат их за идиотов. Кто-то во власти берет на себя смелость решать, хороша книга или плоха, и при этом устраивает формальную травлю автора. Как отметил репортер Spiegel Хенрик М. Бродер (Henryk M. Broder), со времен Людвига Эрхарда (возглавлявшего правительство с 1963 по 1966 год) впервые канцлер в лице Ангелы Меркель осудил чью-то книгу, причем не в частном порядке, а публично. "Федеральный канцлер выступает в роли верховного цензора и, хотя сама она книги не читала, открыто предлагает Бундесбанку расстаться с Саррацином, а потом хвалит правление за "независимое решение". Это что, шутка? - написала социолог и обществовед Кора Штефан (Cora Stephan). - Такого презрения по отношению к правилам демократии мы уже давно не наблюдали".

Немецкое общество прекрасно понимает разницу между словами "обсуждать" и "осуждать". Подмена этих понятий вышла политическому истеблишменту боком и была воспринята как наступление на свободу слова и принесение интересов общества в жертву политкорректности. Появились результаты опросов, показавшие, что до 70 процентов немцев поддерживает Тило Саррцина. Книгу стали сметать с прилавков, она превратилась в бестселлер. Лидер социал-демократов Зигмар Габриель поспешивший инициировать внутрипартийное разбирательство по исключению Тило Саррацина из рядов СДПГ, вынужден был открыто признать, что партийной верхушке с трудом удается убедить рядовых членов в справедливости такого шага. Генеральный секретарь социал-демократов Андреа Налес также признала, что действия руководства СДПГ не находят понимания у партийных низов, и даже отправила в низовые организации письмо с разъяснением позиции партии - вероятно, еще не поняв, что рядовым членам нужны не объяснения, а полноценная дискуссия. За неделю популярность СДПГ упала на 2 процента, этот показатель стал наихудшим с середины мая.

Впрочем, немецких политиков ждала еще одна беда, которую они сам же на себя навлекли, сведя все содержание книги Саррацина к проблеме мигрантов из мусульманских стран. Оказалась, что чуть ли не каждый второй немец поддерживает позицию Саррацина по этому поводу и считает интеграционную политику властей провальной. Выяснилось, что у правительства и у населения зачастую разные представления о том, как должна проходить интеграция мигрантов в немецкое общество, и что после шумихи, которую политики сами же подняли на ровном месте, отгородиться от серьезного обсуждения этого вопроса уже не получится.

При этом скандал с Саррацином обнажил еще один больной вопрос, неоднократно, впрочем, поднимавшийся и раньше: растущее отчуждение общества и власти. Опросы показали, что каждый пятый гражданин Германии проголосовал бы за новую консервативную партию во главе с Тило Саррацином, которая в политическом спектре находилась бы правее ХДС. Каждый пятый - это 20 процентов избирателей, при том что на выборах в Бундестаг в 2009 году ХДС получила 33,4 процента. А это уже очень тревожный сигнал, предвещающий ни много ни мало раскол немецкого послевоенного консерватизма. Протестные настроения с силой вырвались наружу, и справиться с ними немецкий политический класс пока не в силах. Исправить ситуацию народные партии, ХДС и СДПГ, попытались довольно нелепым способом: они вновь обратились к проблеме мигрантов.

О важности проведения и корректировки политики интеграции уже заявила Ангела Меркель. Пресс-секретарь СДПГ по внутренней политике Дитер Вифельшпюц (Dieter Wiefelspuetz) назвал интеграцию "мегатемой предстоящих лет". Министр внутренних дел Германии Томас де Мезьер признал ряд упущений в проводимой политике по интеграции, добавив, что к проблеме мигрантов власти подходили зачастую легкомысленно. Он озвучил данные, согласно которым от 10 до 15 процентов мигрантов в ФРГ не хотят интегрироваться в немецкое общество, не посещают курсы по интеграции, отгораживаются от всего "западного" и не признают немецкие государственные институты. Со своей стороны, Федеральная служба по делам мигрантов и беженцев (BAMF) в Нюрнберге разработала новую программу по интеграции и 9 сентября представила ее публике, пообещав решить вопрос с интегрированием иностранцев за пять-шесть лет.

Все это, пусть и несколько запоздало, но очень нужно, однако не мигранты являются причиной растущего отчуждения народа и политической элиты, а само поведение этой элиты. ХДС не может сдержать протестных настроений даже в своей среде. Не успели улечься страсти по Саррацину, как в партии разгорелся новый скандал вокруг главы немецкого Союза изгнанных Эрики Штайнбах. Сначала на заседании руководства парламентской фракции ХДС она высказалась в поддержку Тило Саррацина и подвергла критике поведение однопартийцев, вызвав молчаливое негодование присутствовавшей там Ангелы Меркель. Потом началась полемика вокруг высказываний некоторых членов Союза изгнанных, которые утверждали, что у Второй мировой войны было несколько "отцов". Штайнбах встала на их защиту, заявив, что ничего не может поделать с тем, что Польша в 1939 году объявила мобилизацию первой. При этом она подчеркнула, что не снимает с Германии вину за начало войны.

И тем не менее Штайнбах в прямом смысле слова попытались заткнуть рот: фракция ХДС приняла решение запретить ей на некоторое время выступать с публичными речами в Бундестаге. В ответ Эрика Штайнбах объявила о своем выходе из руководства правящей партии ХДС, обвинила партийное руководство в малодушии, оппортунизме, приспособленчестве, боязни открытой политической дискуссии и отсутствии внутрипартийной сплоченности. "Я остаюсь приверженной консерватизму, но все чаще замечаю, что остаюсь при этом одна, - заявила Штайнбах. - Моя партия ХДС стоит на неправильном пути. Приспособленчеством невозможно завоевать новых избирателей". Аналогия со скандалом вокруг Тило Саррацина очевидна - по крайней мере в том, что касается поведения политиков: вместо того, чтобы без боязни начать дискуссию, переспорить или обозначить свою позицию, они прибегают к мерам дисциплинарного воздействия, которые ведут еще к более худшим результатам.

Худшим, потому что ряд экспертов уже увидел в уходе Штайнбах признак дезинтеграции ХДС. Звонок, можно сказать, уже прозвенел. Как стало известно в пятницу, 10 сентября, бывший член ХДС Рене Штадткевиц (Rene Stadtkewitz), который лишь три дня назад также был исключен из партийных рядов за антиисламские высказывания, объявил об организации новой гражданско-либеральной Партии свободы, которая ставит своей задачей усилить участие рядовых граждан во внутренней политике страны. Среди основных тем, которыми планирует заняться партия - миграция и интеграция иностранцев в немецкое общество. Ранее Штадткевиц уже предлагал Тило Саррацину вступить в новую партию (хотя, скорее всего, этого не произойдет, даже если Саррацина "вычистят" из СДПГ).

И вот в такой напряженной ситуации федеральный президент Кристиан Вульф должен был принять решение уволить Тило Саррацина из Бундесбанка, при том что более двух третей немцев выступали против. Здесь, кстати, уместно вспомнить об избрании самого Вульфа на президентский пост: за него проголосовало большинство членов Федерального собрания, где превалировали консерваторы и либералы, хотя опросы показывали, что если бы главу государства выбирали граждане, а не выборщики, президентом стал бы куда более харизматичный Иоахим Гаук. Вульф прекрасно это знает, и именно поэтому, въехав во дворец Бельвю, он провозгласил своей главной задачей преодоление отчуждения между политиками и гражданами. А теперь президент оказался вынужденным принимать крайне непопулярное решение, которое к тому же не совсем обоснованно юридически, поскольку Основной закон никак не регламентирует увольнение члена правления Бундесбанка. Большей свиньи соратники Вульфа подложить ему не могли.

Положение парадоксальным образом спас сам "провокатор" и виновник раздора Тило Саррацин, который заявил о своей добровольной отставке. Может быть, его принудили или убедили, а может, он, оценив ситуацию, посчитал за лучшее уйти самому, чтобы не углублять никому не нужный кризис и не добивать своих запутавшихся в противоречиях победителей.

Uncle Splin 02.10.2010 10:23

Десятки тысяч рабочих вышли в среду на улицы нескольких городов Европы, протестуя против потерь рабочих мест и последствий, которые, как они боятся, принесут с собой жестокие меры, к которым прибегают правительства европейских стран в борьбе с долговым кризисом. В Испании полиция стреляла в воздух, чтобы разогнать демонстрантов. В Греции водители автобусов и троллейбусов устроили забастовку, присоединившись к 24-часовой забастовке докторов. В Брюсселе к зданию Евросоюза пришли 100 000 человек. От Ирландии до Греции рабочие объединились, называя себя жертвами долгового кризиса, вызванного небрежной растратой государственной казны. Демонстранты жалуются на высокие налоги, увольнения, растущий уровень безработицы и маленькие пенсии.

Красивые фоточки


Скрытый текст:
PS: А ведь суть то от таких акций одна - только в песок.

Мота 04.10.2010 01:26

Китай обещает поддержать евро
Скрытый текст:
Премьер-министр Китая Вэнь Цзябао заявил, что его страна продолжит поддержку евро и европейских государственных облигаций
"Я недвусмысленно заявляю, что Китай является сторонником стабильного евро", - сказал он. Он также пообещал не сокращать инвестиции Китая в европейские облигации, несмотря на недавний кризис, ослабивший многие из этих облигаций. Вэнь, находящийся с визитом в Греции, сказал, что Китай купит греческие облигации, как только они появятся на рынке.

На наступающей неделе Вэнь примет участие в саммите ЕС - Китай, где почти наверняка будет затронута тема юаня. Китай обвиняют в том, что он искусственно занижает курс национальной валюты.


А вот это уже серьёзно, даже можно сказать так: Европу спасает тяжёлая артиллерия... будем посмотреть, как Штаты отреагируют, ибо это их касается на прямую и определённо не в лучшую сторону. По причине того, что если КНР начнёт скупать европейские облигации, а не американские... то последнему будет крайне туго.
Больше скажу - если КНР перенаправит хотя-бы половину финансовых инструментов в Европу из США, то это может быть кардинальным разворотом всей китайской внешне-экономической политики. А Китай редко делает такие ходы, в особенности в одиночку.

Phaeton 24.11.2010 09:49

Четвертый Рейх прибирает Европу к рукам

Скрытый текст:
В Европе бушуют нешуточные страсти. Экономический кризис быстро приобретает политические и социальные очертания. Вот какие настроения доминируют в периферийных европейских странах. Шестнадцатого ноября Германия предупредила Грецию о том, что, если она не ускорит процесс сокращения расходов, третьего транша от ЕС/МВФ, оговоренного весной этого года, не будет. На следующий день правительство Германии добавило, что транш в размере 6.5 млрд. евро поступит не в декабре, а в январе. "Конфликт неизбежен", - пишет афинская пресса. "Немцы вознамерились изолировать все страны Еврозоны и по одной превратить их в колонии "Четвертого Рейха"". То, чего Германии не удалось добиться военным путем, она сделает путем финансового давления. Настрой статьи в ежедневном греческом издании говорит о том, что медиа-война между странами в самом разгаре. Она началась еще весной, когда Германия намеренно тормозила процесс принятия плана помощи Греции. Теперь страсти только накаляются. "Германия диктует остальным экономическую политику, используя в своих целях "марионеточные" европейские институты. И она добьется успеха, оставив ослабленным странам единственную надежду - на возможность брать кредиты под низкий процент". "Такая политика позволит Германии укрепить свои позиции в Европе", - добавляет газета. "Хотя, судя по тому, что происходит в Ирландии, она уже доминирует. Ирландия отказывается вводить ограничения, а Германия грозит усилить давление и вынудить ее к этому!"


На мой взгляд, Германия поступает совершенно правильно. И исключение нескольких стран из Еврозоны будет наиболее правильным решением. Можно сразу Грецию, Ирландию, Португалию, Испанию в список записывать.

pokibor 24.11.2010 14:57

Ай-ай-ай, злые немцы не хотят финансировать страны, которые привыкли работать по четыре часа в день! Это Четвёртый Рейх, да, как же иначе?

serafim1 24.11.2010 15:12

как говорится "Кто платит, тот девушку и танцует"

serafim1 30.11.2010 19:23

То о чем румыны мечтали, но не озвучивали это официально.
Цитата:

Президент Румынии Траян Бэсеску заявил, что Молдавия может войти в состав его страны в ближайшие 25 лет, при этом граница Румынии (и Евросоюза) прошла бы по Днестру. Соответствующее заявление он сделал в интервью газете Romania Libera.

По мнению румынского лидера, такой поворот событий стал бы стимулом для дальнейшей демократизации Украины и стремления Киева в Евросоюз.

Бэсеску также заявил, что его страна никогда не подпишет договор о границе с Молдавией, поскольку это "узаконило бы пакт Молотова-Риббернтропа".

Кроме того, президент Румынии заявил, что не доверяет Москве, поскольку Россия держит свои войска в Приднестровье и продлила срок аренды базы ВМФ в Севастополе до 2042 года. При этом в России, считает он, в равной степени нет доверия к Бухаресту.

Бэсеску также сказал, что вывод российских войск из Приднестровья станет неким "тестом", который Москва, с его точки зрения, должна пройти.

Как сообщалось ранее, в Бухаресте практически не скрывают желания присоединить Молдавию к Румынии и опираются в этом на сторонников такого объединения в Кишиневе. Партии, поддерживающие такую идею, получили большинство на недавних парламентских выборах в Молдавии.

Румынские консульства активно выдают паспорта гражданам Молдавии: по оценкам Бэсеску, только в 2010 году было молдаване получили более 70 тысяч румынских паспортов. При этом процесс только ускорится в связи с открытием консульств в Бельцах и Кагуле.

Румыния оккупировала Бессарабию в 1918 году, а в 1940 СССР вернул ее обратно вместе с Черновицкой и частью Одесской областей Украины. В Бухаресте с территориальными потерями смириться не смогли. Там до сих пор очень популярны речи о восстановлении "Великой Румынии", причем главной целью идеологов этого движения является территория современной Молдавии.

Одним из наиболее важных препятствий на этом пути считается проблема Приднестровья. Молдавия, как независимое государство, претендует на свой суверенитет над непризнанной республикой, а в Бухаресте не очень понимают, что делать с землями, населенными этническими славянами и никогда не принадлежавшими Румынии.
http://www.lenta.ru/news/2010/11/30/traian/
Т.е. эти ... уже не стесняются блин.

Phaeton 02.12.2010 07:46

Высокое искусство дипломатии

Скрытый текст:
Как ни старались США остановить обнародование служебной переписки собственного госдепа, упрямый WikiLeaks все-таки начал слив информации, правда, из-за предпринятой на сайт атаки, пока в западных газетах и в изрядно отредактированном виде, но все равно кое-кому стало очень неприятно. Ладно, когда президента Ирана сравнивают с Гитлером, президента Афганистана называют «слабым лидером, одержимым паранойей» – тут европейские демократии не в обиде, они и сами так считают. Но когда общество узнает, что мнение США о своих ближайших союзниках ничуть не лучше, чем о врагах, это уже ни в какие ворота не лезет!

Не прошло и двух недель, как на саммите НАТО в Лиссабоне президент США Обама проникновенно говорил о невероятном взаимопонимании между странами блока. И вот руководства этих стран вместе со своими народами узнают, что отношение к ним если не как к холопам, то близко к этому! Какое разочарование!
Берлускони в госдепе считают незадачливым, тщеславным и неэффективным. У Меркель напрочь отсутствует творческий подход, зато присутствует боязнь риска. Но больше всего обидно Саркози! Уж он-то, как никто поворачивался к США лицом, в отличие от предыдущих французских президентов, даже обратно в НАТО Францию привел, откуда она вышла еще в 1966 г., и что же?! Голый король с замашками диктатора – именно так его характеризуют американские дипломаты. Поистине, черная неблагодарность!

В общем, досталось всем. Ну, еще такие мелочи, как пожелание Х. Клинтон, чтобы американские дипломаты пошпионили за руководством ООН и представителями Совета Безопасности на предмет их кредитных карт, авиабилетов, личных контактов и.т.д. В общем, и так было понятно, что в политике друзей нет, и если бы опубликовали служебную переписку дипломатического корпуса любой другой страны, то картина была бы не лучше, но в том-то и дело, что достоянием гласности стали только американские секреты. Пока, во всяком случае. Именно США наглядно показали всему миру, какие нравы царят в международных отношениях на самом деле, и кем Вашингтон считает премьеров и президентов союзных стран.

Само собой, все удостоившиеся обидных кличек политики официально отшутились, как это принято по протоколу, но осадок-то остался. И не важно, что дипломаты стран ЕС называют, скажем, греческого и ирландского премьеров еще и похлеще, в свете их экономических деяний, но это не было выставлено на суд широкой общественности, а значит, и не было ничего такого. Американцы же умудрились выставить грязное белье политики на обозрение всему свету. Кажется, подобных прецедентов в истории еще не было. Во всяком случае, количество оптимистов, считающих, что государства способны договариваться, бескорыстно помогать друг другу и решать проблемы сообща, в мире сильно поубавилось. И это в то время, когда кризис и без того углубляет противоречия.

А в Европе, с подачи Германии и Франции, министры финансов стран ЕС потихоньку, без особого шума, копают Евросоюзу могилу. По решению договаривающихся сторон с 2013 г. в ЕС начнет действовать новый механизм экстренной помощи отдельным странам Европы, который заменит существующий ныне Фонд помощи (European Financial Stability Facility), который был создан для спасения Греции и других должников. Правда, финансисты не ожидали (почему-то это не удивляет), что должники начнут появляться, как грибы после дождя, и Фонд потеряет актуальность уже осенью. Некоторые, по недомыслию, уже назвали этот вариант спасением Евросоюза и евро, но есть один нюанс: если при спасении Греции и Ирландии отрицалась возможность реструктуризации их долга, то в новом механизме такая возможность предусматривается. Другими словами, Германия и Франция прекрасно понимают, что количество должников будет прибывать, а количество кредиторов, в соответствии с законом сохранения энергии, убывать, и очень скоро у сильных стран даже вкупе с МВФ попросту не хватит денег, чтобы содержать всех нуждающихся. Выход один, хотя и вынужденный – реструктуризация долга, что означает финансовые потери держателей облигаций должников. ЕС больше не гарантирует выплаты должников за счет возможностей ведущих стран, отчего доходность облигаций проблемных стран будет расти и дальше, а спрос на них, соответственно, падать. Другими словами, все заявления о невозможности дефолта отдельных стран Евросоюза отныне следует считать полной чушью, потому что любой вменяемый владелец еврооблигаций постарается к 2013 г. избавиться от подобных активов со всеми печальными последствиями, как для ЕС, так и для евро, потому что самостоятельно целая группа стран Европы расплатиться по долгам не в состоянии даже теоретически.

А пока европейцы уговаривают Португалию принять помощь, но она упорно сопротивляется, уверяя всех, что у нее все прекрасно, долг и дефицит бюджета не такие большие, как у Греции, и она сокращает расходы. Все это так, но долг и дефицит продолжают увеличиваться, а доходы бюджета – падать. Не в последнюю очередь благодаря экономии, которая заключается, в основном, в сокращении зарплат, пенсий и пособий и увеличении налогов, что влечет за собой дальнейшее сжатие спроса и сокращение доходов компаний и государства. Этот замкнутый круг разорвать не получается, а в начале 2011 г. Португалии необходимо разместить очередной выпуск облигаций, чтобы обслуживать долг, но как это сделать, когда доходность бумаг растет, а спрос на них падает?

Кроме того, реальное состояние ирландской банковской системы, на спасение которой ранее была потрачена сумма, равная 20% ВВП страны, показало, что июньские стресс-тесты европейских банков были абсолютной фикцией. Доверие подорвано, а в условиях кризиса это очень опасный момент. Как можно доверять Евросоюзу, если через считанные месяцы после официально подтвержденных успешных результатов тестирования банковской системы ЕС один из его членов оказывается фактическим банкротом? Откуда инвесторам знать, какого реальное состояние банков других стран?

Словом, Португалии придется обращаться за помощью, а пока они играют в ту же игру, что Греция и Ирландия ранее – выторговывают наиболее мягкие условия. Кроме того, экономика Португалии в значительной степени связана с экономикой Испании, и проблемы, возникшие в Португалии, неминуемо перекинутся на соседнюю страну, а на спасение Испании у ЕС денег не хватит. Кроме того, этим дело не ограничится – в свете происходящего инвесторов стало беспокоить положение Бельгии, отчего доходность ее десятилетних облигаций выросла до максимума с июля 2009 г. – 3,91% годовых. В общем, можно считать, что цепная реакция началась, никто не хочет дожидаться последствий, и подстраховываются уже сейчас.

Не радуют вести из Греции. Афины выделяют на очередную помощь банкам 25 млрд евро, потому что предыдущие усилия не помогли. Это стало возможным после того, как ЕС согласился увеличить сроки возврата греческого долга, прекрасно понимая, что отдавать грекам нечем. В общем, сроки будут увеличивать до бесконечности, потому что правду сказать нельзя по политическим соображениям. А правда простая: помощь не помогает нисколько.

При таком раскладе Португалию уговорят занять, можно не сомневаться. Как показало обнародование дипломатической переписки госдепа, современные дипломаты те еще мастера слова – дар убеждения у них убойный. А на кону многое. Одно дело ослабить евро для стимулирования экспорта, и совсем другое – потерять над ним контроль и наблюдать со стороны, как на Forex он катится под откос, а именно к этому идет. Во всяком случае, единственное, что получается у политиков, это оттягивать неизбежное и вводить общество в заблуждение. Но дипломатия не в состоянии спасти экономику, какие бы острословы этим не занимались.


К слову на этой неделе Португалия успешно выложила новые облигации на рынок. По прогнозам многих аналитиков, которые делали практичные и наиболее правильные прогнозы во время кризиса, говорят, что страна не протянет до весны. Критический момент настанет где-то в февраль-март 2011.

"При этом потребность Италии в деньгах в следующие три года составляет 500 млрд евро, Испании - 150 млрд, Португалии - 250 млрд. Учитывая, что фонд взаимопомощи ЕС и МВФ составляет всего 750 млрд и в следующий год в отношении его объема никаких изменений не предусмотрено, денег явно не хватит. А, значит, кризис распространится на страны, экономики которых являются локомотивом европейского прогресса."

Yes_No_Maybe 25.03.2011 04:22

Уоррен Баффет рассказал, из-за чего может рухнуть евро

Один из самых влиятельных финансистов Уоррен Баффет сделал громкое заявление относительно судьбы еврозоны. По его мнению, крах единой европейской валюты вовсе не исключен. Ранее он уже высказывал скепсис относительно евро, а теперь объяснил, почему именно считает подобный сценарий возможным.

Скрытый текст:
«Я знаю, некоторые люди думают, что это немыслимо... Я не думаю, что это немыслимо», – заявил в программе американской телекомпании CNBC 80-летний миллиардер Уоррен Баффет, состояние которого Forbes оценивает в 47 млрд долларов.

«Хотя будут предприняты гигантские политические усилия с тем, чтобы спасти евро, тем не менее единая валюта может потерпеть крах», – считает инвестиционный гуру.

По его мнению, периферийные страны, такие как Португалия, должны найти способ решить свои финансовые проблемы. «Не может быть так, чтобы три или четыре, или пять стран свободно жили за счет других стран. Такая схема не будет работать долго», – говорит Баффет. Страны с высокой конкурентоспособностью не могут постоянно субсидировать страны с отстающей экономикой.

По его мнению, евро может потерпеть крах не столько потому, что еврозона переживает кризис, а скорее потому, что созданная единая валютная система ЕС имеет «фундаментальные недостатки».

Что касается собственных активов Баффета, которыми управляет инвесткомпания Berkshire Hathaway, то за них инвестор не беспокоится: «Валюты являются хрупкими вещами на протяжении веков». По его мнению, «это не конец света, хотя потребуются серьезные меры, если евро окажется в настоящей беде».

Поздно вечером в среду премьер-министр Португалии Жозе Сакратеша ушел в отставку после того, как парламент отклонил план по финансовому оздоровлению экономики, предложенный правительством. Оппозиция не захотела сокращать дефицит бюджета и пойти по «греческому» пути развития.

Теперь эксперты опасаются, что в стране начнутся серьезные проблемы и ей придется бежать за помощью к МВФ. Европейские чиновники заявили Bloomberg, что Португалии может быть выделено от 50 до 70 млрд евро, хотя сама страна за помощью еще не обращалась.

Тем временем на грани достаточной кредитоспособности в еврозоне, по данным Fitch на начало марта 2011 года, уже балансируют Ирландия, Венгрия и Литва. У Ливии и Греции уровень кредитоспособности еще ниже. Самый высокий рейтинг имеют Великобритания, Германия, Нидерланды, Швеция и Финляндия. Западные эксперты гадают, распространится ли «зараза» Греции, Ирландии и Португалии на другие страны.

Осенью прошлого года, когда еврозону накрыла первая волна кризиса, Уоррен Баффет уже высказывал скепсис в отношении единой европейской валюты. «Возникает реальная проблема, когда вы пытаетесь заставить большую группу стран с разными валютными культурами, разным отношением к бюджетной политике делить единую валюту. Но думаю, посмотреть на это будет интересно», – говорил тогда Баффет. Впрочем, тогда он заявлял, что не знает, чем закончится «это кино».

Слова инвестиционного гуру про крах евро, правда, никак не сказались сегодня на котировках европейской валюты. Впрочем, у евро появился иммунитет к плохим новостям. На валюту не повлияли ни события в Португалии и беспокойство из-за долговых проблем периферийных стран ЕС, ни снижение агентством Moody's рейтинга 30 испанских банков.

Евро в четверг вырос. Если доллар на закрытии торгов ММВБ упал на 1,5 копейки – 28,3225 рубля за доллар, то евро вырос на 0,92 копейки до 40,065 рубля. Теперь на котировки евро могут повлиять результаты саммита лидеров Евросоюза, который стартовал в четверг.

«Открывающийся сегодня двухдневный саммит ЕС – еще один фактор риска для евро. Инвесторы ждут, что монетарные политики обсудят и утвердят определенный ранее пакет мер по усилению экономического управления зоной евро, – говорит аналитик «Инвесткафе» Анна Бодрова. – Если этот пункт особо общественность не беспокоит, то запланированный к обсуждению вопрос по определению базовых шагов в организации помощи странам еврозоны может рынки всколыхнуть».

SCORPION 13.04.2011 08:43

Европа пришла в ужас от решения Италии выдать шенгенские визы тысячам африканских беженцев

Теперь беженцы, скопившиеся на острове Лампедуза, смогут переехать практически в любую страну ЕС.

Больше всего желающих уехать во Францию - на новую жизнь там надеются франкоязычные Тунисцы. Париж уже ввел проверки паспортов на границе с Италией. Меры контроля могут быть усилены в Австрии и в некоторых районах Германии.
http://www.1tv.ru/

За что боролись......

pokibor 13.04.2011 09:37

Цитата:

Сообщение от SCORPION (Сообщение 9231009)
Европа пришла в ужас от решения Италии выдать шенгенские визы тысячам африканских беженцев

Господи, вот укуренные демократией и либеразмом идиоты! А потом будут плакать, как эти гады не хотят интегрироваться в европейскую культуру, почему националисты получают огроменные проценты и так далее...
Хотя во Францию я бы этих ребят как раз отправил. Персонально в резиденцию Саркози, пусть поживут у него перед окнами.

Phaeton 15.04.2011 22:41

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9231055)
Господи, вот укуренные демократией и либеразмом идиоты!

А тама вроде проблема в том, что Франция то не против относительно небольшой кучки беженцев. Правда, есть одно НО: если тот или иной беженец предоставит доказательства о имеющихся средствах на существование.

Поэтому Франции нафиг не нужны "нищеброды", которые так сказать по улицам будут шляться...

Mad-Dan 16.04.2011 01:36

А мне одному кажется, что это месть Италии? ЕС ведь абсолютно не помогала им разораться с беженцами.

pokibor 16.04.2011 08:01

Mad-Dan, если месть, то это нечестно. Итальянцы сами виноваты, во-первых, что ввязались в операции против Ливии, во-вторых - что вообще начали принимать и размещать этих "беженцев" (в кавычках, потому что беженцы - это женщины и дети, а не все как один мужики трудоспособного возраста).

Mad-Dan 16.04.2011 13:38

pokibor,
Беженцы вообще-то из Туниса. И в основном это не женщины и дети, а как раз мужики. И Италия умоляла ЕС помочь.

OverDoser 16.04.2011 13:39

Mad-Dan, Если еще точнее-из всей Африки.
Ливия же как бы преграждала такую миграцию в Европу

pokibor 16.04.2011 13:48

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 9241374)
Беженцы вообще-то из Туниса.

Я к тому, что бегут те, кто работал раньше в богатой Ливии, а после начала бомбардировок они, соответственно, работы лишились. Ну и плюс, как сказал OverDoser,
Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9241377)
Ливия же как бы преграждала такую миграцию в Европу

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 9241374)
И в основном это не женщины и дети, а как раз мужики.

Я именно об этом и говорю. Мужики трудоспособного возраста - это не беженцы, даже если они себя так называют.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.