Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Европа и Евросоюз (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=102271)

Meiеr_Link 29.12.2015 11:58

Оу майн Год... сколько бреда только что прочел...

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12033943)
Из той самой главы:
Цитата:

Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, – и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов
Ну и для самых маленьких - речь не о том, что "Гитлер был прав" и что все евреи плохие, а о том, что читать надо первоисточник, а не дебильные пресказывания из дурацких и превзятых источников.

Про уровень пропаганды в нацистской Германии что-нибудь известно? Даже сейчас на их фоне то, что творится на Украине кажется детским лепетом (ниже у меня давно красуется цитата Геббельса). Тысячи немцев, побывавших в захваченных деревнях, писали, про откровенную ложь этой самой пропаганды.
Например, им рассказывали про то, что русские в массе своей тупое, необразованное быдло. Внезапно оказывалось, что у многих в деревнях(!) есть образование (и я не про школьное говорю), проявляли чудеса смекалки в автомеханике, когда надо было технику починить и всякое такое. Одна из женщин побывавших в плену в своих воспоминаниях удивляется, как это для "высоко интеллектуальных немцев" было большим сюрпризом, что она родом из деревни имеет за плечами знание немецкого, французского, вышку (медицинское, кажется) и школу балета. У них в Германии таким могли похвастаться жители городов, но не как не деревень. Этих пример тысячи и с одной и с другой стороны, гугли.
Но Гитлер, конечно же, писал только правду... откуда 30 миллионов? Вреде 10 унесла гражданская война.

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12034390)
Ну де-факто там был еще замешан немецкий капитал, который катал красных в пломбированых вагонах, о чем Алоизыч скромно умалчивает.
Можете послушать Эхо Москвы, там Вам расскажут Правду.

Немецкий капитал был, вот только Ленину ни копейки не досталось. По мимо большевиков во главе с Лениным, были и другие группы. Лидеру одной таких групп и достались средства (уж извените, имя забыл), которые ушли в неизвестном направлении.

Второй момент. Большевики во всех своих выступлениях обещали выйти из войны. Мы же знаем, что Западу это было не выгодно? Так с какого перепуга они будут спонсировать их революцию???? Хоть головкой то думай.

Ну и третий момент. Ты хоть загуглий, что такое "запломбированный вагон". Это была нормальная практика для поездов, проезжающих через какую либо страну (Швейцарию в данном случае), банально для того, чтобы никто не сходил где не положено. И, кстати, ехали они не в одном вагоне а в двух, но преподносится это в "правдивых ресурсах", что они там чуть ли не на сеновале спали, ели и гадили. Еще раз, в за пломбирование нет ничего поскудного, ехали они, как нормальные белые люди со всеми удобствами.
Так что Алоизыч правильно делает, что умалчивает, т.к. это бессмысленный треп ни о чем.

Teo:) 30.12.2015 00:34

Hartmann, боже, лучше молчи...

Hartmann 30.12.2015 19:57

Цитата:

Сообщение от Meiеr_Link (Сообщение 12034853)
Про уровень пропаганды в нацистской Германии что-нибудь известно? Даже сейчас на их фоне то, что творится на Украине кажется детским лепетом (ниже у меня давно красуется цитата Геббельса). Тысячи немцев, побывавших в захваченных деревнях, писали, про откровенную ложь этой самой пропаганды.

Обычное дело для войн XX века. Вон чего только в СССР про немцев не рассказывали. Один шизофреник Эренбург чего ст0ит.
Цитата:

Сообщение от Meiеr_Link (Сообщение 12034853)
Немецкий капитал был, вот только Ленину ни копейки не досталось. По мимо большевиков во главе с Лениным, были и другие группы. Лидеру одной таких групп и достались средства (уж извените, имя забыл), которые ушли в неизвестном направлении.

Вообще-то нет.
Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 12 (25) апреля он телеграфирует Ганецкому и Радеку в Стокгольм просьбу о высылке денег: «Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили». 10 дней спустя он уже пишет Ганецкому: «Деньги (две тыс.) от Козловского получены. Пакеты до сих пор не получены… С курьерами дело наладить нелегко, но всё же примем все меры. Сейчас едет специальный человек для организации всего дела. Надеемся, ему удастся всё наладить»[15][21].

8 (21) апреля, один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы»
Цитата:

Сообщение от Meiеr_Link (Сообщение 12034853)
Второй момент. Большевики во всех своих выступлениях обещали выйти из войны. Мы же знаем, что Западу это было не выгодно? Так с какого перепуга они будут спонсировать их революцию???? Хоть головкой то думай.

Зачем немцам спонсировать выход России из войны с Германией? Ну я даже и не знаю.
Ну и вдогоночку:

Скрытый текст:
Снабжение Ленина продолжалось после Октябрьского переворота: 8 ноября (н. ст.) 1917 года германский посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в Министерство иностранных дел: «Прошу прислать 2 миллиона из сумм военного займа для известной цели», а 9 ноября статс-секретарь Кюльман писал статс-секретарю Министерства финансов: «Имею честь просить Ваше Превосходительство отпустить сумму 15 миллионов марок в распоряжение Министерства иностранных дел на предмет политической пропаганды в России». В тот же день офицер связи при германской Главной квартире телеграфирует в МИД: «Победа советов рабочих и солдат желательна с нашей точки зрения»[6].

Неустойчивость положения большевиков заставляла немцев и далее оказывать им всевозможную поддержку. 28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: «По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги»[6].

15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: «…Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков»[6].

В результате германская помощь большевикам продолжалась. Как отмечал впоследствии генерал Людендорф: «Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались. Политическое руководство и военное командование действовало в 1917 году в согласии».[6]

По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.[41]

Финансирование большевиков по линии немецкого МИД наиболее полно документировано, но, как полагают некоторые историки, оно представляло собой лишь незначительную часть немецкого финансирования, осуществлявшегося прежде всего по линии Генерального штаба. Австрийский министр иностранных дел Отто фон Чернин в начале 1918 г. определённо считал октябрьский переворот в России заслугой именно военных: «Германские военные, — писал он в дневнике — сделали всё для того, чтобы низвергнуть Керенского и поставить на его место „нечто другое“. Это „другое“ теперь налицо и желает заключить мир». Со своей стороны известный историк и архивист эмиграции, меньшевик Б. И. Николаевский указывал, что у него есть сведения о связях большевиков с Австрией. «Изучение материалов о связях большевиков с немцами привело меня к выводу о том, что настоящая линия связей идёт не через немцев, а через австрийцев, и именно через австро-венгерский генеральный штаб и организации Пилсудского, причём линия к Ленину шла через Ганецкого. [… ] Для меня особенно интересны связи Ленина с австрийцами периода 1912—14 гг. […] Относительно архива австро-венгерского штаба справки в Вене были наведены, и установлено, что весь этот архив был передан большевикам ещё в 40-х гг.: большевики передачу его ставили чуть ли не как основное условие вывода своих войск. Знали, чего хотели». Ю.Фельштинский полагает, что Ганецкий, как поляк, был ориентирован на Австрию и кроме того, видимо, мог иметь и личные связи с Пилсудским[7].

kassota 30.12.2015 20:11

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12036073)
Ну и вдогоночку

ая-яй :) МК значит переврали, а сами догоночки берете с правдивых ресурсов типа википудии?))) вы точно русский, так как хитропопсть как у еврея, ну на крайний случай как у армянина ;)

Teo:) 30.12.2015 21:30

Hartmann, слушай, раз ты такой умный, наверное знаешь, кто Гитлера спонсировал? Евреи? Нет, как же так? Что-то тут не клеится:))
Ах да, он просто был цепным фанатиком в известных руках. Точно. Выжигал мирных жителей деревнями, просто потому что освобождал их от большевиков. Молодец.

Meiеr_Link 30.12.2015 21:51

Hartmann, да где ты эту ересь берешь? Откуда эти цитаты?

Цитата:

Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 12 (25) апреля он телеграфирует Ганецкому и Радеку в Стокгольм просьбу о высылке денег: «Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили». 10 дней спустя он уже пишет Ганецкому: «Деньги (две тыс.) от Козловского получены. Пакеты до сих пор не получены… С курьерами дело наладить нелегко, но всё же примем все меры. Сейчас едет специальный человек для организации всего дела. Надеемся, ему удастся всё наладить»[15][21].

8 (21) апреля, один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы»
И что здесь доказывает, что Ленина спонсировали немецкие элиты или правительство?

Цитата:

Зачем немцам спонсировать выход России из войны с Германией? Ну я даже и не знаю.
А зачем американские ТНК продолжали сотрудничать с немецкими во время Второй Мировой? Поразмышляй на досуге.

Hartmann 31.12.2015 07:39

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 12036088)
а сами догоночки берете с правдивых ресурсов типа википудии?)))

В википудии указаны ссылки на источники от архивных данных до мемуаров участников событий.
Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 12036151)
аверное знаешь, кто Гитлера спонсировал? Евреи? Нет, как же так? Что-то тут не клеится

Еще раз, для самых маленьких: речь не о том, что Гитлер хороший, а о том что Вы несколько раз обделались, приписывая данному австрийскому художнику цитаты которые ему явно не принадлежат.
Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 12036151)
Выжигал мирных жителей деревнями, просто потому что освобождал их от большевиков.

Где я такое писал? Причем тут вообще это к теме?
Цитата:

Сообщение от Meiеr_Link (Сообщение 12036164)
И что здесь доказывает, что Ленина спонсировали немецкие элиты или правительство?

Ну я даже не знаю, немцы пишут что удачно спонсируют большевиков для развала России, сам сифилитик тут же пишет что готов к работе на немецкий госдеп.
Цитата:

Сообщение от Meiеr_Link (Сообщение 12036164)
А зачем американские ТНК продолжали сотрудничать с немецкими во время Второй Мировой?

Тогда можно и роль проклятых буржуев в сталинской индустриализации вспомнить. Но речь не об этом, а о том, что Гитлер жалуется на большевиков, но при этом "забывает" что именно его страна их спонсировала.

Teo:) 31.12.2015 18:43

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12036354)
Еще раз, для самых маленьких: речь не о том, что Гитлер хороший, а о том что Вы несколько раз обделались, приписывая данному австрийскому художнику цитаты которые ему явно не принадлежат.

Еще раз, для самых смышленых. В его книжке есть целая глава об искоренении славян.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12036354)
Где я такое писал? Причем тут вообще это к теме?

Ты цитировал его, где он, якобы, хочет "освободить народ". Я тебе рассказываю про методы освобождения.

Hartmann 03.01.2016 02:02

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 12036819)
В его книжке есть целая глава об искоренении славян.

Глава которую вы уже несколько страниц подряд все никак не можете процитировать.
Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 12036819)
Ты цитировал его, где он, якобы, хочет "освободить народ".

Где я такое писал?

Meiеr_Link 03.01.2016 08:04

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12036354)
Тогда можно и роль проклятых буржуев в сталинской индустриализации вспомнить. Но речь не об этом, а о том, что Гитлер жалуется на большевиков, но при этом "забывает" что именно его страна их спонсировала.

:eek:

Чем дальше в лес... Это тоже в каких-то журналах доказывали?


Короче. Вот видео, достаточно подробно развинчивают как раз твою теорию о спонсировании Запада революции в РИ. Оказывается эта версия, на которую ты ссылаешься (и телеграфы, и вагоны и т.д. и т.п.), дико популярно среди детишек-дебилов. Начитались "неопровержимых пруфов" из различных говноисточников.

А спонсирование большевиков рейхстага... это уже ахтунг. Ты хоть в курсе, какой период у СССР в те годы был? Там бы себе помочь, о каком спонсировании кого-то другого может идти речь? Да и главное на фига?

Teo:) 03.01.2016 09:55

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12038223)
Глава которую вы уже несколько страниц подряд все никак не можете процитировать.

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12033943)
Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, – и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов

Не тут ли?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12038223)
Где я такое писал?

Я не собираюсь перечитывать никчемную книжку лишь ради цитатки. Тем более, что это подтверждено действиями Гитлера.

Hartmann 04.01.2016 09:35

Цитата:

Сообщение от Meiеr_Link (Сообщение 12038316)
Короче. Вот видео,

Пучков сторонник СССР (ну или притворяется таковым, дабы не терять свою ЦА). Насчет самого Юлина гугл выдает собственно сайтики Юлина и Пучкова, что явно намекает на достоверность высказываний данный людей. Я Вам ссылки на официальные архивные данные и цитаты участников событий, а Вы мне в ответ упоительные истории от какого-то блоггера и автора "прикольных матерных переводов". Складывается такое впечатление что Вы сами пытаетесь дискредитировать свою точку зрения.
Цитата:

Сообщение от Meiеr_Link (Сообщение 12038316)
А спонсирование большевиков рейхстага...

Лол что?
Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 12038339)
Не тут ли?

Ну и где Гитлер писал что славян надо искоренить?
Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 12038339)
Я не собираюсь перечитывать никчемную книжку

Цитата:

перечитывать
Судя по презентованным Вами познаниям Вы ее явно не читали.

Ariovist 04.01.2016 10:21

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12036073)
Зачем немцам спонсировать выход России из войны с Германией? Ну я даже и не знаю.
Ну и вдогоночку:

Попробуй почитать и дальше Википедию. Там ещё много чего интересного говорится.А то как то выборочно цитируешь "ссылки на архивные материалы". Особенно интересны будут главы "Доводы противников теории о финансировании большевиков Германией" и "Недостоверные свидетельства".

kassota 04.01.2016 11:09

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12039220)
Я Вам ссылки на официальные архивные данные

википудия это не официальные архивные данные ;)
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12039220)
цитаты участников событий

воспоминания адъютантов и прочих писарей вложенные в популярные некогда западные мемуары генералов, это не цитаты участников событий :)

Teo:) 04.01.2016 15:50

Hartmann, для справок, матерные переводы - дословные. Смешные переводы гоблина - без мата.
ООО, начались перекручивания:))
Я сказал, что ты писал про спасение народа от "большевиков". Методы спасения - выжигание целыми деревнями.
Судя по познаниям, не читал ее ты, дружок) удивительно, преклоняться перед книжкой, которую не читал....ну или не до конца.

Hartmann 04.01.2016 19:52

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 12039245)
википудия это не официальные архивные данные

В каждой статье в конце список источников. В приведенной мной статье в качестве источников приведены архивные данные. Можете обтекать. :)
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 12039245)
воспоминания адъютантов и прочих писарей вложенные в популярные некогда западные мемуары генералов

...Это уже плод Вашего воображения. особенно забавно то, что Вы сами приводили в качестве источника мемуары в другой теме.
Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 12039447)
Я сказал, что ты писал про спасение народа от "большевиков". Методы спасения - выжигание целыми деревнями.

А демократию ЕБН нес танками (чью память почитает Солнцеликий), уже не говоря про снаряды с фосфором, которыми демократию заносят наши дорогие американские партнеры.

kassota 04.01.2016 21:45

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12039812)
В приведенной мной статье в качестве источников приведены архивные данные.

проверил, что то они совсем не архивные ;)

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12039812)
Вы сами приводили в качестве источника мемуары в другой теме

вы меня с собой путаете, это в ваших мемуарах Берия плакал перед расстрелом :)

Teo:) 04.01.2016 23:56

Hartmann, где же он его почитает-то?) Хоть бы настолько откровенный бред не писал.
Он его, фактически, убрал от власти ненасильственным путем под гарантии не преследования семьи. И не раз говорил в интервью и на конференциях, как запад любил пьющего Борю, приводя пример тех времен. Вот это почтение.
Хотя...с учетом того, что ты таким образом перескакиваешь с темы и пытаешься тем самым сказать, мол, Путин тоже уважает тех, кто нес смерть. Во-первых, это неправда, а во-вторых, если кто-то любит гадить по кустам, ты с высоко поднятой головой займешься тем же? О_о

Ariovist 05.01.2016 00:45

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12039812)
В каждой статье в конце список источников. В приведенной мной статье в качестве источников приведены архивные данные.

Их там нет. Ну нет там ни одной ссылки на архив. Есть ссылки на статьи, которые, в свою очередь, ссылаются на другие статьи. Единственная ссылка на архив, на которую ссылаются все без исключения - РГАСПИ, фонд 2, опись 2, дело 226. Это всё. В статье в Википедии её, кстати, по каким-то причинам нет.

pokibor 07.01.2016 10:42

Кто виноват в домогательствах в Германии?
Естественно, немки!
Им нужно изменить своё поведение.
И вообще появляться на улице в парандже, чтобы не провоцировать несчастных беженцев.
Толерастия процветает.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.