Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Беларусь, сама по себе и отношения с Россией (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=9164)

Sabotaj 08.12.2005 17:17

Беларусь, сама по себе и отношения с Россией
 
Чем является Беларусь для России? Союзник?Партнёр?Или "западная губерня"ваши соображения....

mapc9 08.12.2005 17:44

Сосед и ничёго большего

Amidala 08.12.2005 18:15

Пока лишь соседняя страна. Что будет дальше - посмотрим...

Лайф 08.12.2005 18:45

Цитата:

Чем является Беларусь для России? Союзник?Партнёр?Или "западная губерня"ваши соображения....
Я лично ваще не вижу смысл в объединении двух замечательных государств. Не, конкретного слияния конечно же не будит, но все же...
Я живу далеко от границы и мне тут в горах не понять действительной ситуации.

[`&rey`] 08.12.2005 22:12

Скорее умная страна, которая не гадит России и в то же время не дружит с Америкой. Наверное потому что у власти там Лукошенко.

Ferago 08.12.2005 22:20

Цитата:

Скорее умная страна, которая не гадит России и в то же время не дружит с Америкой. Наверное потому что у власти там Лукошенко.
Согласен с мнением.
Может Белорусы это те кто останеться действительно братской страной России.

Sabotaj 08.12.2005 22:33

2[`&rey`]
думаю из-за путина нет союза.....

ALEVIUS 09.12.2005 15:39

Цитата:

Сообщение от Sabotaj
2[`&rey`]
думаю из-за путина нет союза.....

Союза нет не из-за путина.Лука хочет объединиться с россией в корыстных целях что бы америка не напала на белорусь войной и революцией.

Ferago 09.12.2005 15:49

Цитата:

Союза нет не из-за путина.Лука хочет объединиться с россией в корыстных целях что бы америка не напала на белорусь войной и революцией.
Войной ?Нет,что бы просто сохранить страну.

Sabotaj 09.12.2005 16:26

2Лорд Алевиус
на одном из российских митингов....
http://atomm18.narod.ru/16.jpg

мальчик...ты боевиков пересмотрел.....какой войной???и прок ему обьединяться с Россией ради революции???Он-то знает что не**ра у прозападных подонков не получиться....

Renatei 09.12.2005 21:57

Просто сосед.

Mad-Dan 10.12.2005 19:57

Цитата:

думаю из-за путина нет союза...
Ага из-за него. Не даст Лукашенко стать президентом объединеного государства

[`&rey`] 10.12.2005 21:55

Люди, дык Лукашенко что главное? Чтоб до старости в кресле президента дожить! и пофиг ему на всё остальное! И на Россию, и на Америку, в том числе. Он у влачти закрепился и не скоро её отдаст. А самое интересное когда Лука умрёт(или его отстранят(но надо постараться будет)), кто тогда к власти предёт? Тогда Беллорусь и выберет с кем она.

RusFootballFan 10.12.2005 22:14

Нда, вообще я уважаю Беларусь и не думаю что будет лучше если мы обьединимся (по крайней мере для России).

Mad-Dan 10.12.2005 22:40

Беларусь+Украина+Россия-братья на век

Vokudlak 11.12.2005 00:16

Казахстан забыл.......и Молдову в нагрузку +(

Sabotaj 11.12.2005 01:21

....продалась она молдова эта...

lamer686 11.12.2005 10:41

Цитата:

Беларусь+Украина+Россия-братья на век
Именно!!!
DimonN
Цитата:

Нда, вообще я уважаю Беларусь и не думаю что будет лучше если мы обьединимся (по крайней мере для России).
Почему же, они нас по многим экономическим параметрам дёргают.Да и системы раннего обнаружения ракетного удара у них остались.

mapc9 11.12.2005 11:33

Цитата:

Цитата:
Беларусь+Украина+Россия-братья на век

Именно!!!
а у них он этом спросили?

$l@yeR 11.12.2005 12:10

Знаете есть такая фраза: "Чтобы объединиться,надо сначала разойтись".Я не помню где я её слышал,но смысл она передает точно,хотя некоторые страны уже ушли слишком далеко (НАТО,ЕС и пр.)...
Цитата:

Беларусь+Украина+Россия-братья на век
Ща,тока с Украиной насчет газа договоримся.

RusFootballFan 11.12.2005 14:42

Цитата:

Почему же, они нас по многим экономическим параметрам дёргают.Да и системы раннего обнаружения ракетного удара у них остались.
Ну ты подумай. Что нам может дать Беларусь? Новые территории = ещё большее влияние на Европу? За это все нас ещё больше будут ненавидеть. Да и для самой Беларуси мы ничего полезного дать не сможем. Сейчас у них стабильность, более-менее дружелюбное отношение со стороны Прибалики, Польши, Украины. Да и сейчас мы в достаточно близких отношениях чтобы мы могли заручится за например нападение США на Белоруссию.

Gelos 11.12.2005 14:59

Россия+Украина+Беларусь=Русь единая и могучая.

Mad-Dan 11.12.2005 15:30

Цитата:

Да и для самой Беларуси мы ничего полезного дать не сможем.
А чьи же там газ и нефть?

RusFootballFan 11.12.2005 21:05

Цитата:

А чьи же там газ и нефть?
Я так думаю что мы и так им по скидке Беларусь снабжаем.

Mad-Dan 12.12.2005 01:54

Вот мы им и даем полезного.


Простите за шовенизм. Но страны СНГ могут сколько угодно орать о независимости. Но если Россия перестанет снабжать их дешевыми газом нефтью и электричеством, то вся независимость быстро кончиться.

Pennywise 12.12.2005 03:23

Лукашенко никогда не пойдёт на союз с нашей россиянской хунтой. Он единственный из глав государств СНГ не плюнул на свой народ и не продался США. За что его сейчас во всех СМИ называют "диктатором".

$l@yeR 12.12.2005 17:49

Цитата:

Простите за шовенизм. Но страны СНГ могут сколько угодно орать о независимости. Но если Россия перестанет снабжать их дешевыми газом нефтью и электричеством, то вся независимость быстро кончиться.
Действительно,ответьте мне кто-нибудь на этот вопрос: Почему Россия всем,извините,как проститутка "дает" газ,нефть,электричество по льготным расценкам и при такой благотворительности еще умудряется безропотно сносить антироссийскую направленность своих рецепиентов?Я решительно ничего не понимаю в такой политике!..
Цитата:

Он единственный из глав государств СНГ не плюнул на свой народ и не продался США. За что его сейчас во всех СМИ называют "диктатором".
Действительно понтовый чел этот Лука и в Беларуси у него все тип-топ,а что касается союза (типа че до сих пор не объединимся?),то мне кажется,что нам не говорят всей правды по этому вопросу.Я тока в новостях видел шо Лука сказал,что Россия хочет союз по типу ЕС,а Беларусь по типу СССР,но эта фраза уже наводит на странные размышления...

Mad-Dan 12.12.2005 17:54

Лукашенко мне напоминает анекдот про неудовимого Джо. А кому нужен этот Джо.

И Батько попадает под определения диктатора. Впрочем не он один

$l@yeR 12.12.2005 17:57

Цитата:

И Батько попадает под определения диктатора. Впрочем не он один
Но как-то странно то,что предьявы кидают именно ему...

-=Ведьмак=- 12.12.2005 21:05

Цитата:

Россия+Украина+Беларусь=Русь единая и могучая.
Россия сама по себе вполне единая и могучая. Не надо со всеми без разбора брататся...

Цитата:

Лукашенко никогда не пойдёт на союз с нашей россиянской хунтой. Он единственный из глав государств СНГ не плюнул на свой народ и не продался США. За что его сейчас во всех СМИ называют "диктатором".
Гы. Побольше слушай такие СМИ. Путина тоже диктатором называют.

Цитата:

Лукашенко мне напоминает анекдот про неудовимого Джо. А кому нужен этот Джо.
Кому? Президенту Бушу. Который на церемонии вступления в должность сказал, что одной из главных его задач будет свержение режима Лукашенко в Белоруси.

Mad-Dan 12.12.2005 21:11

А ты ему веришь? Бушу Ирака до конца срока хватит. Кроме старых боеголовок в Беларусии ничего опасного нет

Elk, Herd Navigator 13.12.2005 03:38

Цитата:

Россия сама по себе вполне единая и могучая. Не надо со всеми без разбора брататся...
Пф-ф-ф. Очень рекомендую "Дневники писателя" Достоевского. Только мне кажется, что ему и в страшном сне не могло присниться, что от великоросов "отпочкуются" малоросы и белоросы (если вообще такие были? Srry, в этом вопросе не силен...).

По-моему, этот вопрос надо рассматривать не с политической, а с человеческой точки зрения. И вышеуказанные народности БОЛЕЕ ЧЕМ братские. Хотя, это только IMO.
С другой стороны - как-то и не хочется, чтобы образовывался подобный союз. Почему? Потому что мне жалко будет смотреть, как еще и Беларусь разворуют.

Gelos 13.12.2005 11:51

Цитата:

Потому что мне жалко будет смотреть, как еще и Беларусь разворуют.
Уже воровать нечего.

$l@yeR 13.12.2005 14:30

Цитата:

Цитата:

Потому что мне жалко будет смотреть, как еще и Беларусь разворуют.
Уже воровать нечего.
Ну ниче вы в политике не смыслите,не своруют,а продадут,как Криворожсталь,иностранцам,ВСЕ продадут,еще вопросы есть...

Gelos 13.12.2005 14:39

2$l@yeR
Три слова о моих политических взглядах ничего не говорят.

$l@yeR 13.12.2005 14:50

Цитата:

Сообщение от gelOs
2$l@yeR
Три слова о моих политических взглядах ничего не говорят.

А я,пардон,про них,родимых,ниче и не говорил,читай лучше...

Mad-Dan 13.12.2005 15:09

Цитата:

,как Криворожсталь
А какая разница кому пренадлежит предприятие, если деньги в казну оно приносит одно и тоже? Кроме того не парься. Сейчас идет депреватизация. Юкос и Сибнефть яркое потверждение

$l@yeR 13.12.2005 15:26

Цитата:

Кроме того не парься.
И не собираюсь! ;)

Uncle Splin 13.12.2005 20:46

А я вот не понимаю смысла объединения?
что оно даст?

Mad-Dan 13.12.2005 21:01

Ну например Крым крайне важен для России. Т.к там база нашего флота. плодородные земли. авиационые предприятия. Ближе к несчастному калинграду. облегчается доставка грузов из и в Европу(пы).


Что даст это Украине да хоть вот этого не будет
http://lenta.ru/news/2005/12/13/hq/

[`&rey`] 16.12.2005 23:55

Украина, Грузия, и проч. "НЕЗАВИСИМЫЕ" страны,все хотят разбежаться от России, а для чего? И даже Белоруссы не с нами... Куда ты катишься мир....

Mad-Dan 17.12.2005 00:42

Знаешь 15 летний оболтус тоже мечтает стать независимым от предков

[`&rey`] 17.12.2005 21:57

скорее бы эти оболтусы повзрослели, что ли...

Commando 20.12.2005 00:49

Цитата:

Украина, Грузия, и проч. "НЕЗАВИСИМЫЕ" страны,все хотят разбежаться от России, а для чего? И даже Белоруссы не с нами... Куда ты катишься мир....
Поскольку Беларусия суверенная страна,она сама решит направления своей международной политики,и Вы не в праве ей указывать...
Обясни почиму мы должны быть вместе? И ненадо что так и так мы братские народы....Ето идеалы СССР которые остались после него про единый советский народ....Нету некакого единого народа...И если и есть у нас такие люди,которы предпочитают сувернитет Россий , то скатертю дорога - их тут некто не держит....
Типа если с Россией так теперь будем точно независимые =)))))

Mad-Dan 20.12.2005 01:15

Будь те не зависимы. Только тогда живите как не зависимая страна и покупайте у нас по мировым ценам все

$l@yeR 20.12.2005 10:17

Цитата:

Сообщение от Commando(ua)
Поскольку Беларусия суверенная страна,она сама решит направления своей международной политики,и Вы не в праве ей указывать...
Обясни почиму мы должны быть вместе? И ненадо что так и так мы братские народы....Ето идеалы СССР которые остались после него про единый советский народ....Нету некакого единого народа...И если и есть у нас такие люди,которы предпочитают сувернитет Россий , то скатертю дорога - их тут некто не держит....
Типа если с Россией так теперь будем точно независимые =)))))

2Commando(ua)
Ек вас там запропагандировали ;) ...
Цитата:

Сообщение от Dart Luke
Будь те не зависимы. Только тогда живите как не зависимая страна и покупайте у нас по мировым ценам все

Дык не могуть,бедненькие...

Commando 20.12.2005 19:28

Цитата:

Ек вас там запропагандировали ?
А вас? =)

[`&rey`] 20.12.2005 21:48

Нас тоже, тока мы енто не признаем.
За державу обидно.

Dr.7r0mb 21.12.2005 04:25

Неча паперад бацькi у пекла лезць. Нам i так хораша.

RusFootballFan 21.12.2005 15:35

Сто пудов по-украински написано! :)

lamer686 22.12.2005 12:54

Цитата:

Неча паперад бацькi у пекла лезць. Нам i так хораша.
Неча,вот энергоносители будете по мировым ценам брать,посмотрим как зашибись,без тепла и света сидеть...

Mad-Dan 22.12.2005 17:10

Украина нас дорогой арендой портов испугала. Либо пальнем либо просто уйдет флот в РФ. А вот без газа украинцам фигово будет

Amidala 22.12.2005 21:15

Цитата:

Либо пальнем
Гуманненько. Ну-ну.

HAS 22.12.2005 22:00

Россия + Беларусь = полная жопа для Беларуси

Ferago 22.12.2005 22:48

Цитата:

Украина, Грузия, и проч. "НЕЗАВИСИМЫЕ" страны,все хотят разбежаться от России, а для чего? И даже Белоруссы не с нами... Куда ты катишься мир....
К деньгам и лжи...
Цитата:

Поскольку Беларусия суверенная страна,она сама решит направления своей международной политики,и Вы не в праве ей указывать...
Обясни почиму мы должны быть вместе? И ненадо что так и так мы братские народы....
Он вроде ничего не указывал.НО Есть такое...чуство,если выразиться мона так, Братство и Дружба называеться,а есть другое,предательство называеться.Так что лучше ?А Белорусия просто как мне кажеться не хочет жить под жирной американской задницей.

Цитата:

Типа если с Россией так теперь будем точно независимые =)))))
А типа с США полная демократия,и независимость да ?

lamer686 23.12.2005 17:19

Цитата:

Украина нас дорогой арендой портов испугала.
Вчера в новостях слышал,типа не о каком пересмотре договоров не может быть и речи их подписали давно и сроки их действия ещё не окончились!Это потом могут цену загнуть и заодно компенсацию за советскую "оккупацию" наверное попросят)))

ForceKeeper 23.12.2005 21:14

Цитата:

Сообщение от DimonN
Сто пудов по-украински написано! :)

Бообще-то, это написано па беларускі, а Бацька есць Лука.
А гэты, што б яго саюз паміж Расіяй і Балурсью ничога добрага не прынесе.

ALEVIUS 23.12.2005 21:45

Вось і за свабодных людзей гаварать прыемна.Народ адзіны маёй краіны ты за страну за радзіму за гутарку свабодную ў печаці па тэлябачэнні сматрэць ты перадачы свабодныя ад Лукаша які падобны да Алкаша!

Dr.7r0mb 24.12.2005 03:46

Цитата:

Сообщение от DimonN
Сто пудов по-украински написано! :)

По-белорусски
Это исконно белорусский язык.
Я Белорус и горжусь этим.

Dr.7r0mb 24.12.2005 03:48

Цитата:

Сообщение от Лорд Алевиус
Вось і за свабодных людзей гаварать прыемна.Народ адзіны маёй краіны ты за страну за радзіму за гутарку свабодную ў печаці па тэлябачэнні сматрэць ты перадачы свабодныя ад Лукаша які падобны да Алкаша!

Я за Бацьку глодку каму хочаш парву.

Dr.7r0mb 24.12.2005 03:51

Цитата:

Сообщение от HAS
Россия + Беларусь = полная жопа для Беларуси

Ты абсолютно прав и поэтому мы и не собираемся объединятся.
слова, слова, ...

ALEVIUS 24.12.2005 12:48

Алевиус, не забывай, что на этом форуме принято разговаривать исключитльно на русском языке.

Mad-Dan 24.12.2005 19:41

Блин вы круче прибалтов ребята. сотни лет вы были частью России и вдруг такая тяга к независимости

ALEVIUS 24.12.2005 20:04

Цитата:

Сообщение от Dart Luke
Блин вы круче прибалтов ребята. сотни лет вы были частью России и вдруг такая тяга к независимости

Я бы посмотрел на вашу страну если бы она зависила бы от США(к примеру)Каждая страна должна быть индивидуальной!

Mad-Dan 24.12.2005 20:27

А выйдет ли у каждой старны быть независимой?

Кроме того страны Белоруссия и Украина всего лет 15 как существуют

ALEVIUS 24.12.2005 21:35

Цитата:

Сообщение от Dart Luke
А выйдет ли у каждой старны быть независимой?
Кроме того страны Белоруссия и Украина всего лет 15 как существуют

Как ты смеешь так говорить у нас была культура но жадная польша и россия вперали нам свою культуру почитай Янка Купала "Независимость" и ты всё поймёшь!

Commando 24.12.2005 22:39

Басни про единый народ я считаю постсоветскими пережитками + утопичискими идеями......Ету тему используют только в полетических целях.......+ от бееденения только хуже станен всем....

Elk, Herd Navigator 25.12.2005 02:00

Цитата:

Я бы посмотрел на вашу страну если бы она зависила бы от США(к примеру)Каждая страна должна быть индивидуальной!
Bollocks to history!!! Или как?..

Цитата:

Басни про единый народ я считаю постсоветскими пережитками + утопичискими идеями......
Bollocks to his... Ну, я думаю ты понял :). Ты бы почитал, что ли, постсоветские басни Достоевского или еще кого?..

Mad-Dan 25.12.2005 14:03

Ну ну полмира зависило либо от США либо от СССР. Сейчас Россия потеряла свои позиции. Будьте реалистами. Независимости нет. Даже США зависима она вынуждена считаться с мнением ОПЕК

lamer686 26.12.2005 13:39

Ладненько теперь всё ещё проще.У России действительно только 2 -союзника Армия и Флот!

ForceKeeper 26.12.2005 20:02

Цитата:

Сообщение от Commando(ua)
Басни про единый народ я считаю постсоветскими пережитками + утопичискими идеями......Ету тему используют только в полетических целях.......+ от бееденения только хуже станен всем....

Согласен

Ferago 26.12.2005 20:56

Цитата:

Как ты смеешь так говорить у нас была культура но жадная польша и россия вперали нам свою культуру почитай Янка Купала "Независимость" и ты всё поймёшь!
Чего ???ТИпа мы ещё вам вперали ?Ты сам лучше историю почитай,когда до СССР,наши спиной к спине сражались.
Никто не хочет с Белоруссией обьеденяться,не бойтесь,может сначала лучше сами что нибудь для своей независимости сделаете,а не будете на близжайших соседей сваливать ?

ForceKeeper 26.12.2005 22:03

Только без крика. Фераго, засилие русской культуры было во времена СССР, а польской во время Речи Посполитой, она была образована из Польши и Великого Княжества Литовского. ВКЛ - это Беларусь (не Литва, т.к. на момент обрзования ВКЛ Литву представляли еще просто жемайские племена). При правлении Витавта была мощнейшим государством, но затем настал упадок и пошло обьеденение с Польшей, а та будучи в лучшем положении стала проводить политику полонизации Беларуси. Прошу прощение за это оффтопище.

[`&rey`] 27.12.2005 15:50

Чего??? засилие русской культуры??? Ты про Пушкина, али про Чехова??? А Васнецов, Шишкин? Нет?Хотим чего-то национального?
А в курсе, что в России спроси кого хочешь, кто такой Гоголь, тебе любой ответит. Это тоже засилие чужой культуры?
А если хотите, чего-нибудь своего, родного так сказать, почитайте свои учебники истории, особенно параграф про Мазепу.(отличная худ. фантастика).

Uncle Splin 27.12.2005 17:38

Мда...
Засилие....

Каждая страна учит чему хочет, или кто-то чего-то знает про деятелей наших соседей - Польша, Чехия, Венгрия и прочая...

Amidala 27.12.2005 17:47

СССР тоже учил чему хотел. Потому верить никому нельзя :)

Igr0man 27.12.2005 18:23

Заипали гнать, что без халявного газа и нефти из России Украина и Беларусь загнутся... Россия не проститутка как кто-то верно подметил раньше. Если она гонит газ в Украину по халявной цене, значит и получает что-то от украины по льготной стоимости. Хотя бы те жи порты. Или вы считаете, что Россия такая добренькая и просто так отдает свою нефть ? Типа по-братски ?? НЕТ !! Как только Россия перекроет газ в Беларусь, Беларусь в свою очередь поднимет пошлины на ввоз автомобилей. Каждая страна в какой-то мере зависит от другой. И если Украина перестала предоставлять льготы, а Россия перекрыла газ, значит ОБЕ страны пострадают от этого. Может быть какая-то болше, какая-то меньше, но ОБЕ !!!

lamer686 27.12.2005 18:35

Цитата:

Типа по-братски ?? НЕТ !! Как только Россия перекроет газ в Беларусь, Беларусь в свою очередь поднимет пошлины на ввоз автомобилей.
А тогда мы тоже поднимем пошлины на мебель,трактора и пр. и пр. Мы многое берём у Белоруссии (млин ды у вас даже название белые россы),хули млин делим никак не пойму!

Igr0man 27.12.2005 21:35

Цитата:

А тогда мы тоже поднимем пошлины на мебель,трактора и пр. и пр
Чего-то я не допер. Может Беларусь еще Российские трактора покупает )))???

Цитата:

ды у вас даже название белые россы
Это к чему ?

Mad-Dan 27.12.2005 21:43

Интересно кому хреновие придеться нам без портов или им Украине без газа?

lamer686 28.12.2005 17:23

Igr0man
Цитата:

Чего-то я не допер. Может Беларусь еще Российские трактора покупает )))???
Когда мы поднимем пошлины на беларусские трактора их цена на нашем рынке вырастит,что приведёт к падению спроса.Можно поднять ещё выше и тогда выгоднее будет делать их самим из золота и платины( ну преувеличил слегка).Только, по мне, так это нафиг не надо.
Цитата:

ды у вас даже название белые россы

Это к чему ?
К теме братских народов.
Dart Luke
Цитата:

Интересно кому хреновие придеться нам без портов или им Украине без газа?
Я думаю всё же без газа хуже,это ж пипец промышленности. А вообще на каком основание, не въеду, договоры вдруг пересматриваются раньше срока!Куда смотрит мировая общественность?

Commando 31.12.2005 23:05

Не бойся,не умрем - угля у нас дохренна , так что пусть вас жаба давит дальше =)))

Mad-Dan 01.01.2006 00:20

Знаешь, что в Лондоне было, когда они с углем переборщили?


Ты газовую плиту тоже будешь углем топить?

Commando 01.01.2006 04:06

Нафиг,есть електроплиты....

$l@yeR 01.01.2006 13:50

Цитата:

Сообщение от Commando(ua)
Нафиг,есть електроплиты....

Даже неудобно тебе говорить какое топливо ТЭЦ используют (уголь,мазут,природный газ)...

Commando 01.01.2006 14:29

У нас 4 АЕС,которые работают на 1\3 свойх возможностей - делай выводы.....

$l@yeR 01.01.2006 20:30

Цитата:

Сообщение от Commando(ua)
У нас 4 АЕС,которые работают на 1\3 свойх возможностей - делай выводы.....

В смысле АЭС (по наследству от Советов достались ;))
Цитата:

работают на 1\3 свойх возможностей
Хм-м-м,неспроста это,а тоб вы уже в Европу электричество гнали :) ...

Mad-Dan 01.01.2006 20:51

Почему то мне вспомнился Городок, где самолет на угле летал.

[`&rey`] 01.01.2006 22:20

я посмотрю как украинцы будут ТЭЦ на уголь переводить.И как у них потом на подокойниках будет слой сажи, толщиной 20 см.

Commando 02.01.2006 00:00

А мне пофиг,пусть вас жаба лудше задушит ........

Axo-mi-Lanco 02.01.2006 02:27

Цитата:

Сообщение от Commando(ua)
А мне пофиг,пусть вас жаба лудше задушит ........

А ваше правительство Европа.

Ferago 02.01.2006 20:54

Цитата:

А ваше правительство Европа.
Не Европа а Америка,задушит оранджевой революцией,потом передушит,потом народ выступит за свою "независимость" и опять будет революция.

Цитата:

У нас 4 АЕС,которые работают на 1\3 свойх возможностей - делай выводы.....
А у нас в квартире газ,а у вас ?;) Старинная строчка подошла как раз кстати.

Commando 02.01.2006 21:53

Есть тема Газовый конфликт России и Украины.Кто прав кто виноват.
Если ктото чтото хочет сказать - все туда...

Ferago 02.01.2006 23:23

Цитата:

Есть тема Газовый конфликт России и Украины.Кто прав кто виноват.
Если ктото чтото хочет сказать - все туда...
А кто тут про газ говорит ?Один ращз промелькнуло и я просто пошутил,ты видно хоченш почувствовать себя модером...

Igr0man 03.01.2006 02:26

Цитата:

Интересно кому хреновие придеться нам без портов или им Украине без газа?
Ха-ха да Украине пох... Она газ из трубы вашей ворует, еще и бесплатно сто кубометров газа за двое суток получила...А крайняя-Россия им же приходится дополнительно пускать газ в Европу за свой счет (часть которого опять- таки заберет Украина). Не спорю, возможно лафа закончится, уже завтра, но еще недельку так наворовать и можно вообще год на ворованном газе жить. А если Украина поднимет аренду на поты, то Россия НИКУДА не денется. Или она переведет свои корабли куда-нить в Баренцево море ? Нет, она просто будет вынуждена платить большую стоимость аренды. Так что, на данный момент гораздо хуже России (это даже без поднятия цен на аренду в Черноморском флоте)

Amidala 03.01.2006 14:45

Цитата:

Она газ из трубы вашей ворует,
Извините, а что вы хотели?

Ferago 03.01.2006 14:50

Цитата:

Извините, а что вы хотели?
Цивилизованное меры.Просто принять соглашение о цене поставленной Газпромом и всё.

Commando 03.01.2006 14:55

Дак и приняли...Мы не Беларусия чтобы при каждом вашем вплеске вашего недовольства пугатса и выполнять все вашыи указания......

$l@yeR 03.01.2006 14:59

Цитата:

Сообщение от Igr0man
еще и бесплатно сто кубометров газа за двое суток получила...

Ха!Если бы,счет идет уже на СОТНИ миллионов кубов газа (представитель Газпрома сегодня заявил,что Украина своровала 1-го числа 100 млн. кубов,а второго столько же)!
З.Ы. И синоптики обещают холодную зиму...
З.Ы.Ы. Кстати,представитель Газпрома,когда заявлял о восполнении сворованного Украиной газа европейским потребителям,сказал также,что Украине рано или поздно придется оплатить газ,так что попрошу более слово
Цитата:

бесплатно
НЕ употреблять...
Цитата:

Сообщение от Commando(ua)
Дак и приняли...Мы не Беларусия чтобы при каждом вашем вплеске вашего недовольства пугатса и выполнять все вашыи указания......

А вот других опускать некрасиво и петушиться не надо,надо смотреть правде в глаза,а не идти на поводу у амбиций...
Цитата:

Сообщение от Amidala
Извините, а что вы хотели?

Можно было как минимум принять последнее предложение,которое на зимнее время оставляло старую цену,а не малодушно тырить газ из трубы...

Ferago 03.01.2006 14:59

Ха,значит лучше позорно жмотиться да ?

Commando 03.01.2006 15:03

а почиму вы даже не думаете,что Газпром нехрина газа не отправляет,только расказывает,что всё что они отправили своровано,недумаю что они дураки - взяли и трубу прикрутили,а сами говорят , что мол все Украйна ворует..
Как вам такой вариант???

Amidala 03.01.2006 15:18

Цитата:

Цивилизованное меры.Просто принять соглашение о цене поставленной Газпромом и всё.
Угу, так значит, отключать всю страну, тем самым убивая её экономику - это цивилизованно.

$l@yeR 03.01.2006 15:35

Цитата:

Сообщение от Commando(ua)
а почиму вы даже не думаете,что Газпром нехрина газа не отправляет,только расказывает,что всё что они отправили своровано,недумаю что они дураки - взяли и трубу прикрутили,а сами говорят , что мол все Украйна ворует..
Как вам такой вариант???

А никак!!!Почему-то мне кажется сомнительным,что бы такая серьезная и уважаемая корпорация занималась такими штучками...
Цитата:

Сообщение от Amidala
Угу, так значит, отключать всю страну, тем самым убивая её экономику - это цивилизованно.

Извини Amidala :),в виду отсутствия вопросительных знаков в данном предложении оно носит утвердительный характер,то есть ты сама дала ответ ;).

Ferago 03.01.2006 16:13

Цитата:

Угу, так значит, отключать всю страну, тем самым убивая её экономику - это цивилизованно.
Это вынужденные меры,а то бы Украина так и молчала бы и замяла бы это дело.И что у вас нет газа это не наше дело,если вы независимая страна то должны выжить.Да и какая у вас Европейская хорошая экономика если вы неможете за газ заплатить ?

Mad-Dan 03.01.2006 17:34

Цитата:

Извините, а что вы хотели?
Украина хочет быть в ЕС. Россия бует с ней обращаться как с ЕС. Со скидкой дают только друзьям.

Украина хотела независимости? Она ее получила. (Ничего против украинцев не имею)

Цену на газ можно поставить любую. Это не противозаконо.

А вот воровство газа это уже преступление.

Elk, Herd Navigator 04.01.2006 21:00

Ну, блин, наворотили :).

Чтобы разобраться, как выстраивать отношения между нациями, кого считать хм... другом, а кого - врагом, предлагаю вспомнить концепцию золотого миллиарда.
Намекну - жители стран СНГ туда не входят. Вот и делайте выводы, любители независимой Украины.

А то ведь все идет к предварению этой концепции в жизнь. Хотя, конечно, если нравится быть, так сказать, колонией US и EU (то бишь, именно этого "миллиарда") - оставайтесь при своем мнении. И не волнуйтесь - вы уже на пути :).

Grotesque 05.01.2006 01:04

Цитата:

Угу, так значит, отключать всю страну, тем самым убивая её экономику - это цивилизованно.
Извините. А кто ли если не Путин, унижался делая уступки Украине? В конце-концев - предлагался кредит.

Igr0man 09.01.2006 00:35

Цитата:

Мы не Беларусия чтобы при каждом вашем вплеске вашего недовольства пугатса и выполнять все вашыи указания
Слушай, я знаю такую прогу, она автоматом исправляет все ошибки в постах. Те не помешала бы такая штука.... А на счет Белоруссии...во-первых это не указания, а предложение. МЫ его приняли и теперь получаем газ по 110 $ Что же получили вы ? Газ по 230 $ !!! Зато конечно !!! Вы же в ЕС. Зачем вам условия России ? Лучше права свои покачать, и пальчиком погрозить России. чтобы значимость свою показать (которой по большому счету и нету совсем) Вот так-то...

lightvsdarkness 13.01.2006 12:38

У России и "Беларуси" впереди долгие партнёрские, взаимовыгодные отношения.
По поводу отношения России к другим странам СНГ, оно зависит от их отношения к России. Это абсолютно естественно и правильно. Я просто не понимаю, как может быть иначе:confused:.

Igr0man 14.01.2006 17:48

Lightvsdarkness дело говоришь

Uncle Splin 19.01.2006 12:08

Цитата:

Сообщение от lightvsdarkness
У России и "Беларуси" впереди долгие партнёрские, взаимовыгодные отношения.
По поводу отношения России к другим странам СНГ, оно зависит от их отношения к России. Это абсолютно естественно и правильно. Я просто не понимаю, как может быть иначе:confused:.

ну таких непонимаюших очень много..

или совсем уж под или первейший враг...
Тупо и однобоко...

lightvsdarkness 19.01.2006 15:10

2 сплин
С врагами не так поступают.
Это вполне разумный ответ России на политику Украины.
Ты можешь быть не согласен.
Какой другой ответ ты считаешь подходящим? Молчать в тряпочку?

[CCCP] Monster 19.01.2006 15:16

Цитата:

Басни про единый народ я считаю постсоветскими пережитками + утопичискими идеями......Ету тему используют только в полетических целях.......+ от бееденения только хуже станен всем....
Вот и замечательно. Только не говорите потом (цитата) "Почему всем по 50, а нам по 230?" Если захотим - вообще 300 будет, и туркменский (или какой он там) газ будем перепродавать по такой же цене. Прибыль - 250%. Нам хорошо.

Uncle Splin 19.01.2006 15:21

Цитата:

Сообщение от lightvsdarkness
2 сплин
С врагами не так поступают.
Это вполне разумный ответ России на политику Украины.
Ты можешь быть не согласен.
Какой другой ответ ты считаешь подходящим? Молчать в тряпочку?


слушай ты что не по русски читаешь?
где я хоть словом в своем посте намекнул на врагов, политику Украины и России?

lightvsdarkness 20.01.2006 18:08

Цитата:

Сообщение от lightvsdarkness
По поводу отношения России к другим странам СНГ, оно зависит от их отношения к России. Это абсолютно естественно и правильно. Я просто не понимаю, как может быть иначе

Цитата:

Сообщение от сплин
ну таких непонимаюших очень много..

или совсем уж под или первейший враг...
Тупо и однобоко...

Извини, если я тебя не так понял, но, по-моему, ошибиться было нетрудно.

Uncle Splin 24.01.2006 18:20

Цитата:

Сообщение от lightvsdarkness
Извини, если я тебя не так понял, но, по-моему, ошибиться было нетрудно.


признание возможности уже полдела, многие даже этого не делают...

ForceKeeper 26.01.2006 22:50

А не кому не приходила в голову идея, что и те и другие воровали газ. А когда стали одновременно, то сразу все вылезло. И вообще тема вроде про Беларусь и Россию, а про Россию и Украину по соседству.

Uncle Splin 30.03.2006 19:08

Объединятся ли Россия и Белоруссия?
 
Объединятся ли Россия и Белоруссия?

Цитата:

2 апреля 1996 года Б. Ельцин и А. Лукашенко провозгласили Союз Белоруссии и России. Почему же единое государство до сих пор не построено?

ЗА ОТВЕТОМ «АиФ» обратился к госсекретарю Союзного государства Павлу БОРОДИНУ.

- ПАВЕЛ Павлович, сколько чиновников занимаются тем, что вы называете союзным строительством?

- У нас в постоянном комитете работают 108 человек. Сравните: в аппарате СНГ - 380.

- 10 лет строим Союз, а что построили? Не честнее ли выйти к народу и сказать: «Граждане, извините, эксперимент провалился»?

- Никуда он не провалился. Давайте сопоставим цифры. Раньше бюджет нашего Союза был 300 млн. руб., сейчас - 3,3 млрд. руб. Это в 11 раз больше бюджета СНГ, в 33 раза больше бюджета
ЕврАЗЭС. По производственным союзным программам работают 8 тыс. предприятий, 300 тыс. человек. В 1999 г. мы выпускали 100 тыс. телевизоров, сейчас - 2,5 млн. А еще - 35 тыс. тракторов, 85 тыс. машин - «МАЗы», «БелАЗы»...

- И что, не будь Союза, эти «МАЗы» не выпускались бы?

- Нет! 85% комплектующих машиностроения Беларусь получает из РФ, 95% энергоносителей - тоже. Не было бы Союза - не было бы и техники. И цены были бы совершенно другими.

- То есть мы не только продаем белорусам задешево нефть и газ, но еще и дотируем производство их машин?

- Да, мы дотируем Беларусь на 5 млрд. долл. в год. Но 85% ее продукции опять же идет в Россию. И если бы мы подняли цены на газ и нефть, то те же машины стоили бы для нас в 5 раз дороже. И сколько бы мы платили белорусам за содержание военных баз, охрану внешней границы, если бы не дружба? Миллиарда 2-3 долларов, не меньше.
Теперь вспомним: зачем мы дотируем Украину на 30 млрд. долл. в год? Мы оттуда ничего, кроме политической грязи, не получаем.
Сегодня 300 тысяч белорусов работают в России по найму. 100 тысяч россиян работают в Беларуси. Президенты подписали в январе 4 соглашения - по равному налогообложению, соцобеспечению, медобслуживанию, по союзной собственности. На практике это означает, что гражданин Беларуси и гражданин России - это гражданин Союзного государства. Скоро эти соглашения будут ратифицированы.

- И тем не менее российскому бизнесу в Белоруссии не дают развернуться. Разговоры о единой валюте так и остались разговорами. И первая «газовая война» была не с Украиной, а с Белоруссией. Почему же за 10 лет мы так и не объединились? Кто мешает?

- Евросоюз строился с 1944 года - больше 60 лет. На единую валюту Европа переходила лет 40. Так что по меркам истории возраст нашего Союза - младенческий.
Не спорю, проблемы есть. Вопросы о союзной собственности решались 4 года. Хотя хватило бы одного указания Лукашенко, чтобы это сделали за месяц. О единых таможенных пошлинах никак не договоримся.

- Простым людям Союз, может, и выгоден. Но Лукашенко-то он зачем? Сейчас он сам себе начальник.

- Да, как говорят индусы: «Лучше быть головой мухи, чем задницей слона». Но можно быть вице-президентом союзного государства, оставаясь президентом Беларуси. Я предлагаю именно такой вариант.

- Белоруссия просто вольется в РФ или будет что-то типа Евросоюза?

- Да, это будет Евроазиатский союз. Думаю, вполне возможно в апреле - мае провести референдум по Конституционному акту Союзного государства. А уже осенью его принять. Зимой - избрать общий парламент. Президента и вице-президента можно выбрать уже в 2007-2008 годах.

- Единая валюта тоже будет?

- Полагаю, до конца года решим этот вопрос... Знаете, чем мне Ельцин нравился? Вызывал он меня и говорил: «Ну-ка, к 1 января восстановите расстрелянный Дом правительства». Я говорю, мол, Борис Николаевич, на это надо 4 года, а осталось 2,5 месяца... А он: «Ничего не знаю, не сделаете - башку снесу». Так и нашим президентам надо этих умников министров и банкиров вызвать и сказать: ну-ка, введите единую валюту к 1 октября. Или к 25 октября - дню рождения Бородина. И введут - уверяю вас!
Создание нашего Союза -первый шаг к восстановлению всего постсоветского пространства. Только без всякой идеологии, на чисто экономической основе. У всех останутся гимны, гербы, «мерседесы», приемы, поцелуи... Но будут общая Конституция, валюта, общие границы, таможенное пространство и т. д. Может быть, без Прибалтики, без Грузии. Казахстан, я думаю, войдет в состав Союзного государства уже в ближайшее время. А потом войдет и Евросоюз. В Европе ведь нет энергоносителей. Хочешь не хочешь, придется им к нам присоединяться. Как это ни смешно сейчас звучит. Но это будет - в ближайшие 5-7 лет.
Источник


Это на тему некоторых русофобов....

NightWish 31.03.2006 01:47

Очень интересное интервью Сплин нарыл....
Мне такой вариант очень нравиться....Типа Евросоюза, но Нашего .... И очень правильно сказано что это будет строиться на экон законах...А не как при союзе...

ЗЫ: «Лучше быть головой мухи, чем задницей слона». - да, это про Лукашенко....вот он носом и крутит перед Россией....врядли так быстро введут рубль в Белоруссии....

Uncle Splin 02.04.2006 11:00

Цитата:

Сообщение от NightWish
И очень правильно сказано что это будет строиться на экон законах...А не как при союзе...


Самый логичный вариант...

NightWish 06.04.2006 03:43

Цитата:

Сообщение от сплин
Самый логичный вариант...


Только очень часто реализация "логического вариант" очень страдает...вернее простые люди потом страдают......

Abibok 10.04.2006 23:13

Цитата:

Сообщение от NightWish
врядли так быстро введут рубль в Белоруссии....

К вашему сведению в Беларуси и так рубль.

^Фео^ 12.04.2006 21:43

Белоруссия и Россия...:rolleyes:
в ближайшем будущем возможно только объединение их в единое экономическое пространство, но не более того...

Uncle Splin 13.04.2006 11:37

Цитата:

Сообщение от Феофан
Белоруссия и Россия...
в ближайшем будущем возможно только объединение их в единое экономическое пространство, но не более того...

При условии отказа России от имперских замашек.

^Фео^ 13.04.2006 19:00

Цитата:

Сообщение от сплин
При условии отказа России от имперских замашек.

согласен

Аналитики пишут, то что слияние России и Беларуссии ~ единая территория и всё такое будет не скоро...

Uncle Splin 13.04.2006 20:05

Останется ли Беларусь нашим другом?
 
Цитата:

Сообщение от Феофан
Аналитики пишут, то что слияние России и Беларуссии ~ единая территория и всё такое будет не скоро...


Кстати вот статья на эту тему:

Останется ли Беларусь нашим другом?

Газпром» объявил, что повысит цены на газ для Белоруссии. Зачем? Эта страна чуть ли не единственная из бывших советских республик, с кем у России сохраняются дружеские отношения.

Неужели нам не нужны союзники на западном направлении? Или сиюминутные интересы набить карман снова оказались выше интересов государства?

В ПЕРВУЮ очередь это делается для того, чтобы нашу страну перестали упрекать в политическом давлении на Украину и Грузию, для которых цены на газ были повышены несколько месяцев назад. Тогда в Европе возникла атмосфера неуверенности. Там сочли, что наша страна готова применять энергетическое оружие в политических целях.

Поднимая цены для Белоруссии, власть хочет снять подозрения в отношении политического подхода и доказать универсальность своей позиции продавать газ по европейским ценам. Кроме того, переговоры только начались. Мы не знаем, какая компромиссная цена будет в конце концов установлена.

Конечно, экономика Белоруссии в значительной степени держится на транзите на Запад российских товаров, в том числе нефти, нефтепродуктов и газа. Я имею в виду не только низкие цены. Мы перекачиваем в Белоруссию нефть, там её перерабатывают на заводах, построенных в годы советской власти, и продают нефтепродукты дальше в Европу. Не будь такого — ни о каком «белорусском процветании» не было бы и речи. Александр Лукашенко во многих отношениях опирается на Россию и кормится от нас. С одной стороны, так достигается привязанность Белоруссии к нашей стране. Но с другой — очевидно влияние Лукашенко на нас: он использует Россию в своих целях.

http://www.aif.ru/data/mags/aif/1328/pics/09_01_01.jpg

Я не против того, чтобы установить рыночные цены на газ. Хотя вообще-то никаких единых мировых цен на него не существует — на рынках в разных странах цены разнятся. Тот же Туркменистан, вынужденный перекачивать свой газ через российские трубы (в том числе на Украину), продаёт нам его по 46–50 долл. за тысячу кубометров. Для Турции цена тоже льготная — 80 долл. А в Европу мы продаём газ и по 110 долл., и по 200, и по 250. Странам Балтии никаких поблажек не давали.


Повышение цен на газ для Украины, на мой взгляд, политически было не очень верным ходом, хотя рано или поздно это было неизбежно. Другой вопрос: чем это закончится в долгосрочном плане? Со временем наши соседи переживут кризис, смогут стать европейской страной. Но тёплых, братских отношений у нас уже, видимо, не будет.

В геополитическом отношении Россия сейчас слишком уязвима. Нам никак не удаётся обрести «цивилизованный облик». И «газовые войны» очков не прибавляют.

В последнее время наша страна утратила свои позиции в постсоветском пространстве. Из всех бывших республик Советского Союза Россия оказалась в союзе с самыми тоталитарными, авторитарными режимами. И наоборот — более независимые, более нацеленные на демократическое развитие государства постепенно от нас отходят. В Грузии и на Украине начался вполне естественный процесс тяготения к Западу. Не сомневаюсь, что и в Молдавии начнётся нечто подобное, а может, и в Армении.

И меня беспокоит, что Россия вследствие своей нынешней политики оказывается всё более изолированной от Запада. Как мне кажется, наши провалы на постсоветском пространстве во многом связаны с отсутствием у элиты и населения осознания произошедших с распадом СССР изменений. Мы как будто по-прежнему живём в границах советской империи, воспринимая соседние страны как часть собственной территории. Между тем они уже давно обрели независимость, а потому и разговаривать с ними надо по-другому.

А в том, что необходимо переходить на рыночные цены, у меня сомнений нет. В дальнейшем, думаю, и Туркмения, и Казахстан тоже повысят цены на газ. И Украина делает правильные выводы: страна должна подумать о том, чтобы более экономно расходовать энергию. Нам бы тоже не грех сделать такие выводы. Кто сделает их быстрее — тот и выиграет.


Источник


И таки с многим я согласен....

^Фео^ 13.04.2006 20:10

Евгений Ясин - очень толковый экономист
P.S. тоже статью одну читал, если найду - поделюсь основными мыслями...

Uncle Splin 13.04.2006 20:32

Цитата:

Сообщение от Феофан
Евгений Ясин - очень толковый экономист

а главное, излагает доступно и логично, без перекосов под псевдопатриотизм или демократию.

^Фео^ 13.04.2006 21:21

Кстати толково пишет в "Деловых людях"
вот грамотная статейка
http://dl.mk.ru/article.asp?artid=72662
советую к прочтению

Uncle Splin 13.04.2006 21:29

Цитата:

Сообщение от Феофан
Кстати толково пишет в "Деловых людях"
вот грамотная статейка
http://dl.mk.ru/article.asp?artid=72662
советую к прочтению

не в тему статья то...
Тут или в тему про Ураину или про Россию скидывать нужно.
Кстати - можешь так и поднять вопрос про вступление в ВТО в Теме "Россия".

^Фео^ 13.04.2006 21:33

Цитата:

Сообщение от сплин
не в тему статья то...

да...просто хотелось Ясина похвалить
Цитата:

Сообщение от сплин
Кстати - можешь так и поднять вопрос про вступление в ВТО в Теме "Россия".

над этим подумаю, спасибо за предложение

GuBA 21.05.2006 16:18

Как Россия с Беларуссией будут на растояние как например сейчас держаться так все и останеться!

Uncle Splin 22.05.2006 11:29

Цитата:

Сообщение от Fritzzz
Как Россия с Беларуссией будут на растояние как например сейчас держаться так все и останеться!


а это смотря от того, кто у руля Белоруси будет.

stealheart 11.06.2006 13:58

Dart Luke
Да будет тебе известно Беларуси около 1000 лет (если не больше).
Скажи мне плиз скока лет России???

Uncle Splin 11.06.2006 14:03

Цитата:

Сообщение от stealheart
Да будет тебе известно Беларуси около 1000 лет (если не больше).
Скажи мне плиз скока лет России???

а можно доказательства?
а то я шас скажу, что Украине вообще Три тысячи лет....

stealheart 11.06.2006 15:29

Полоцкое княжество.
Не скажу что Украине 3000 лет но что Киеву много лет енто точно.

Uncle Splin 11.06.2006 15:40

Цитата:

Сообщение от stealheart
Не скажу что Украине 3000 лет но что Киеву много лет енто точно.


Киевская Русь :))

stealheart 11.06.2006 15:51

Енто я знаю :). Я про то и говорю что нашим государствам намного больше лет чем некоторые темные личности пытаются утверждать.

No pasaran 22.06.2006 18:04

Цитата:

Сообщение от stealheart
Скажи мне плиз скока лет России???

С 962-го, кажись. Когда Олег объединил Киев и Новгород.

Vokudlak 23.06.2006 00:01

Цитата:

С 962-го, кажись. Когда Олег объединил Киев и Новгород
Россией это не называлось, да и границы другие были)))По-меньше так))

No pasaran 23.06.2006 11:01

Цитата:

Сообщение от Vokudlak
Россией это не называлось, да и границы другие были)))По-меньше так))

Называлось Киевским княжеством, а границы за всю историю десятки раз поменялись. Именно с этого момента возникло гос-во, ныне именуемое Россия!

Vokudlak 23.06.2006 18:57

Цитата:

Называлось Киевским княжеством, а границы за всю историю десятки раз поменялись. Именно с этого момента возникло гос-во, ныне именуемое Россия
Возникла не только Россия, а ещё несколько государств.

Норд 23.06.2006 20:43

No pasaran
Цитата:

Сообщение от No pasaran
Называлось Киевским княжеством, а границы за всю историю десятки раз поменялись. Именно с этого момента возникло гос-во, ныне именуемое Россия!

Эх, товарищ, ну ты и написал... :))
Государство, носящее гордое название - Россия, возникло в конце 15 века, в результате объеденения русских земель во главе с Московским княжеством.
Государственное образование, носящее не менее гордое название - Киевская Русь, просуществовала с 9 по начало 12 века.
Затем наступила эпоха политической и феодальной раздроблености, и Киевская Русь распалась на обособленные государственные центры....

Abibok 11.07.2006 05:24

Товарищ No pasaran немного чуши написал. Плохо то, что многие в эту чушь верят. Ну, да бог с ними.
Кроме Полоцкого княжества ведущего борьбу за влияние в регионе с Киевским княжеством (Полоцк наряду с Киевом и Новгородом считал себя равным Второму Риму - Константинополю) было такое Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское просуществовавшее с 1253 - 1793 не менее гордое и независимое до определённого момента ("кровавый потоп").
Немого истории в отношения Беларуси (Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтсвкое) и России (Московское княжество позже РИ)
___________

1500 г. - захват москалями Гомелю.
1500-1503 война Московского княжества против ВКЛ.
1500,1502 (дважды),1508(дважды),1514,1535 г. осады Мстиславля москалями.
1500,1507,1519,1561,1562,1564 г. осада Оршы москалями.
1502,1516,1519,1534,1535,1536,1562,1563 г. безрезультатные осады Витебску москалями.
1506,1534 г. опустошение околиц Дзержинска (Дзержынск)
1506,1535 г. нападение москалей на Свислачь.
1506,1512,1518,1519,1520,1534,1535 г. походы москалей на Беларусь и осады Полоцку.
1506,1523 г. осады Чечерску москалями.
1507-1508 г. война Московии против ВКЛ.
1507,1508,1514,1535 г. осады и разрушения (дважды) Кричева москалями.
1508г. осада Менску москалями (безрезультатная).
1512-1522гг. война Московско княжество против ВКЛ.
1512,1515,1535 г. осады Браслава москалями.
1514г.поражение москалей под Оршой.
1514,1519,1539г. осады Борисова москалями.
1514,1524,1535г. разрушение Друцка москалями.
1515г. спаленьне Друи москалями.
1515г. спаленьне Иказани (Браславщина) москалями.
1519г. осада и взятие Крево москалями.
1519(дважды)осады Меску москалями.
1534г. захват москалями Мозыра.
1534-1537г.война московского княжества против ВКЛ
1535 г. разбурэньне москалями Рогачева, осада Радомлю, Копысі, Петрыкава.
1535 осада москалями Навагрудка и Турова.
1535г.,1562,1580, осады и опустошение Копысі москалями.
1535,1562,1580 осады и спаленьне Шклова москалями.
Одновременно и договорено с москалями нападали крымские татары - 1497,1500,1502,1503,1505,1506,1508,1521,1523,1527, 1529,1538,1539. опустошены такие города Бярэсце,Каменец, Бобруйск, Слуцак, Крево,Клецк,Навагрудак, Друцк, Витебск, Мозыр и др...
1558-1583г. Ливонская война.
1562г. осада москалями Вспашки, Дубровно, Мсциславлю.
1563г. осада и спаленьне Лепелю.
1563 асада и штурм Полоцку.
1564г. осада Мсциславля, Кричева, Могилева, Копыси, Вспашки....
1576г. захват москалями Гомелю.
1580г. спаленьне Могилева москалями.
1616 спаленьне Суражу...
1633 осада Полоцка москалями
1654-1667г. самая кровавая война москалей против ВКЛ.
1654г. осада и штурм Дубровно
1654 г.осада и взятие Витебску москалями.
1654 спаленьне Клецку.....
1654,1659,1660г. осады и штурм Нясьвіжу...
1654,1660 осады Ляхавіч
1654-1657 осады Быхова москалями
1654 осада Гомеля,Витебска,Чечерска и др....
1654,1638,1661г. осады и штурмы Кричева
1655г. осада Езерышча...
1656 осада Суражу москалями
1655 штурм и захват Борисова
1655 дважды осаждали Слуцак...
1655 осада и спаленьне Менску...
1655 штурм и спаленьне Бобруйска...
1655,1659 осада Лиды...
1655,1660 осада и взятие Новогрудка..
1659 осада Чечерску
1660 бои под Ляхавічамі...
1661 востание у Магилёве против москалей-захватчиков...
1661 то самое в Дисне...
1664 осада Пинска..
Только в войне 1654-1667 гг. "братский русский народ" уничтожил 1 млн. 800 тыс. беларусов, погиб каждый второй...
Война маскалей со шведами на территории Беларуси в 1700-1721 гг. унесла жизни 800 тыс. беларусов. Погиб каждый треций.
1708 г. спаленьне Петром первым Витебска, Оршы, Магілева, Полоцка и др.
В крови были утопленны восстания беларусов в 18 в. , в особенности выделился Суворов..
1772- первый раздел Речи посполитой
1793 - второй раздел Речи посполитой..
1795 - трети раздел........
Екатерина вторая сказала - "для полного замирения захваченных западных земель необходимы три вещи: русский чиновник, русская школа, православная вера"...... Это делается и по сегодняшний день....
___________
В итоге получается, что наши братья вырезали беларусов больше чем все остальные народы вместе взятые. Ну такие были времена что ж сделаешь. Но самое интересное случилось позже, когда всё это назвали "освобожденеием братского народа от литовского и польского гнёта"
и народы так ожесточенное резавшие друг друга на протяжении 5 столетий назвали братскими.

P.S. название "москали" тут рассматривалось в историческом контексте.
P.S.S. Текс хроники был переведён с беларуского языка в проге-переводчике так, что не обессудьте.

Борсал 23.09.2006 17:11

Теперь, когда Батька потерял шансы стать лидером союза, о мирном объединении можно забыть.

ForceKeeper 24.09.2006 15:19

У Луки вообще никогда не было бы шансов стать лидером союза.

Uncle Splin 26.09.2006 11:49

Цитата:

Сообщение от Borsal (Сообщение 1030369)
Теперь, когда Батька потерял шансы стать лидером союза, о мирном объединении можно забыть.


Цитата:

Сообщение от ForceKeeper (Сообщение 1033910)
У Луки вообще никогда не было бы шансов стать лидером союза.



Вообщето именно так

gudman 26.09.2006 19:37

Borsal
Ха-ха-ха-ха, что бы лукашенка был лидером союза стран, одна из которых (подсказка: не россия) по сравнению с другой выглядит как таракан? :))

mapc9 26.09.2006 20:46

да и кто бы его пустил.....

Sir Overull 28.09.2006 16:00

Цитата:

Ха-ха-ха-ха, что бы лукашенка был лидером союза стран, одна из которых (подсказка: не россия) по сравнению с другой выглядит как таракан?
Да это ещё ладно. Достаточно уже репутации Лукашенко, чтобы на месте этого лидера он смотрелся, как минимум, странно.

Борсал 28.09.2006 21:45

Да ладно в газетах в году эдак 2001-02 вовсю трубили что Аляксандр уже вовсю готовит тёплое креслецо, так вот ОН надеялся.

Uncle Splin 30.09.2006 10:43

Цитата:

Сообщение от Borsal (Сообщение 1047167)
Да ладно в газетах в году эдак 2001-02 вовсю трубили что Аляксандр уже вовсю готовит тёплое креслецо, так вот ОН надеялся.


То, что он там готовился - дел десятое, я вот тоже могу готовиться, но если никто его бы не пустил туда, то как?

Caramon Majere 30.09.2006 20:51

Abend
Союз дело хорошие , но союз жолжен приносить пользу тем кто в него вступает в равной степени на этом уже обжогся Евросоюс наберая с всой состав восточно европейские страны с доставшейся от большого красного слабой економикой . Как следствия ослобления позиции Евро(ойро) и бюджета Еу в целом. Так что может дать вам Белорусь? Картофель и тракторы по бартеру? Зато вот у вас она повиснет на шеи у России как камень на шеи что преведёт к дестобилизацыи рубля и ухудшению условий жизни .
Цитата:

Теперь, когда Батька потерял шансы стать лидером союза, о мирном объединении можно забыть.
бузопасней обезьяне гранату дать чем батьку до большой власти допустить

Борсал 01.10.2006 00:02

1. В Белорусии уровень жизни населения среднего достатка, примерно равен уровню жизни аналогичных слоёв в России(не надо ничего говорить, я в Белорусии был, живут там также), но если Россия поднимет цены на нефть и газ, что сейчас кстати очень актуально то для белорусов наступят тёмные времена, они и понизким ценам газ в долг берут, что уж говорить о повышении. С этой точки вступление принесёт пользу Белорусии, в частности обычному населению.
2.Но всё же вступление Белорусии в состав РФ, (да именно в состав РФ потому что равноправие белорусам кроме низких цен на газ мало чего принесёт) отразится на экономике РФ, так как на Белорусию теперь будут распрстронятся российские нацпроекты, постройка больниц, улучшение образования и т.д.
3.Поэтому Белорусии нужно молчать в тряпочку и слушатся Россию, потому что Белорусии а не России нужно объединение.

Скорее всего союза так никогда и не будет, после недавних высказываний Лукаша по телевидению, цитирую:"повышение цен на газ это разрыв отнашений, по крайней мере экономических." Значит при батьке союз невозможен, если же в Белорусии к власти придёт новое(в полне возможно) правительство(110% ещё и проамериканское) то объединение из невозможного вообще превратится в волшебную сказку на ночь.

Caramon Majere 01.10.2006 00:19

Цитата:

Поэтому Белорусии нужно молчать в тряпочку и слушатся Россию, потому что Белорусии а не России нужно объединение.
Разумно говориш, другое дело для чего объеденение нужно России? Лишбы " амерекосам" не досталост? Россия для этого слишко слоба ( и кидайте в меня что попало если угожно) чтоб себя так вести ибо такого рода необдуманый поступак её ещё больше ослабит

Sir Overull 01.10.2006 02:42

Цитата:

Лишбы " амерекосам" не досталост?
Странно, но Белоруссия не нужна уже и им. Она вообще никому не нужна, а у нас всё воспоминания о имперском прошлом играют. Не важно, что за территория и что там вообще есть, лишь бы на мировой карте страна внушительно смотрелась.

Caramon Majere 01.10.2006 03:04

Имперские замашки это роскош которую уже долгое время некто себе позволить не может и нес тоит пробываать

gudman 01.10.2006 10:54

Единственный выход для Белоруссии - стать нашей республикой в составе Федерации, иначе она никому больше не нужна.

Uncle Splin 01.10.2006 11:32

Цитата:

Сообщение от Caramon Majere (Сообщение 1053896)
Имперские замашки это роскош которую уже долгое время некто себе позволить не может и нес тоит пробываать


Вот только Россия никак не хочет перестать себя мнить империей....

Caramon Majere 01.10.2006 12:20

Цитата:

Вот только Россия никак не хочет перестать себя мнить империей....
Менталетет штука у нас по прочнея брони танка и если вбили в голову что мы Империя то нечем уже не выбьеш

Nismo 01.10.2006 13:25

Цитата:

Единственный выход для Белоруссии - стать нашей республикой в составе Федерации, иначе она никому больше не нужна.
Беларусь - самостоятельное государство, которое развивается также самостоятельно. И не надо тут придумывать, что без чьей-то помощи она дальше развиваться не будет. Беларусь нужна прежде всего своим гражданам.
Честно говоря, меня пока всё устраивает в нашей стране (и в частности в столице), поэтому союз с Россией (имхо) пока не совсем нужен, страна и без него может развиваться дальше. Но если союз все-таки произойдёт (на равноправных условиях), то развитие конечно же ускорится.

Борсал 01.10.2006 14:23

На каких равных правах, скажика пример а то я с юридической точки слабоват.pls
Лично я считаю что русские и белорусы достаточно близки что бы белоруские области вошли в Россию с правами российских областей. Вот в Брянске белорусов и украинцев немеренно, на рынках торгуют, если не южане то беларусы. И никто не задумывается, кто он. Говорят по русски ну тогда россияне. А я когда в Минском метро проехал особо много нерусской речи неуловил.
Тем не менее Россия и Белорусия как Турция и Азербайджан, близки но всё равно, какойто барьер есть.

Crunch 04.12.2006 20:01

Nismo
ИМХО Белорусия успешно развивается при помощи дешевого газа и помощи северного соседа. Но эти два государства очень похожи, у нас одинаковый менталитет, обязательно надо объединятся. Иначе порознь и Россию и Белорусию поглотит либо НАТО, либо орды азиатов с Востока. Только есть одна проблема что делать с Лукашенко, он и его команда врядли добровольно расстанутся с властью.

Норд 05.12.2006 19:49

Crunch
Ага, мощные имперские амбиции в нашей ситуации, откровенно говоря, абсолютно нереализуемы.

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1239708)
Только есть одна проблема что делать с Лукашенко, он и его команда врядли добровольно расстанутся с властью.

Впрочем, если бы эта напрочь мифическая идея была наконец адекватно реализована, то я, например, не задумываясь, предпочёл крепкую власть и внятный курс именно Батьки...

Crunch 21.01.2007 19:33

Итересно после газового конфликта, сойдет-ли с мертвой точки процес образования союзного гос-ва? Или этот амбициозный проэкт окончательно похоронят?

ALEVIUS 22.01.2007 14:06

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1397523)
Итересно после газового конфликта, сойдет-ли с мертвой точки процес образования союзного гос-ва? Или этот амбициозный проэкт окончательно похоронят?

Конечно нет.На то Лукаш и мутил что бы тормазнуть союз.А вообще наш Лукаш хочет балатироваться на выборы 2008 в России.

Mad-Dan 22.01.2007 19:04

Флаг ему в руки. СПС ники и то больше наберут

~KOT~ 22.01.2007 19:44

Цитата:

Сообщение от Norbit (Сообщение 1399013)
А вообще наш Лукаш хочет балатироваться на выборы 2008 в России.

:lol: :lol: :lol: :lol: Вот это да! Лук серьёзно думает что у него есть шансы? Это такая шутка? Или серьёзно?

Mad-Dan 23.01.2007 02:20

А почему бы и нет. Помниться на одних выборах была партия любитилей пива. ФЛаг ему в руки. ТОлько вот не может он быть президентом. ибо не гражданин РФ

ALEVIUS 23.01.2007 15:49

Цитата:

Сообщение от ~KOT~ (Сообщение 1400009)
:lol: :lol: :lol: :lol: Вот это да! Лук серьёзно думает что у него есть шансы? Это такая шутка? Или серьёзно?

Да.Он недавно признался в этом в интервью.

Wildfire 28.01.2007 21:27

Лука снова отжёг.
"Белоруссии не нужен рубль, страна готова к введению евро"
Скрытый текст:
Лукашенко: Белоруссии не нужен рубль, страна готова к введению евро.

Белоруссия к введению евро готова больше, чем любые другие государства. Такое мнение высказал президент страны Александр Лукашенко в интервью немецкой газете Die Welt.

Лукашенко заявил, что Белоруссии и Западу пришло время задуматься о сотрудничестве. Как отмечает пресс-служба, это заявление и ряд других высказываний президента Белоруссии о взаимодействии с Евросоюзом и Россией не вошли в публикацию в связи с укороченным форматом статьи.

«У нас нет внешнего долга, у нас низкая инфляция, у нас трудолюбивый и терпеливый народ, у нас экономика на сто процентов работает, мы производим нормальные товары, мы всегда можем заработать деньги. И если бы Евросоюз открыл свои границы для наших товаров, мы бы спокойно конкурировали там: и по качеству, и по цене. Значит, зарабатывали бы деньги. Это признают и немцы, и многие другие европейцы – те, кто хочет видеть реалии. Они признают больше, чем кто-либо, и понимают это больше, чем кто-либо, и заявляют открыто о том, что Беларусь – страна и экономика, в силу своей экономической стабильности, экономического развития, больше, чем какая-либо другая на данном этапе готова к вступлению в Евросоюз и использованию евро», – заявил Лукашенко.

Александр Лукашенко подтвердил, что Белоруссия готова «сотрудничать с кем угодно для обеспечения своей национальной безопасности, для соблюдения наших интересов».

Комментируя взаимодействие с Россией, Лукашенко отметил, что Белоруссию пытаются поддавить и заставить войти в состав РФ. По словам Лукашенко, он выступает за союз, где оба государства были бы равноправны, и является противником введения рубля в качестве единой валюты Союза. «Мы видим в этом коварный замысел отобрать нашу независимость окольным путем», – добавил Лукашенко.

26 января 2007, 12:43
http://www.polit.ru/news/2007/01/26/evrobel.html

удачи :lol:

Vokudlak 31.01.2007 18:16

Цитата:

Лично я считаю что русские и белорусы достаточно близки что бы белоруские области вошли в Россию с правами российских областей
Лично я считаю, что русские и белорусы достаточно близки, что бы российские области вошли в Белоруссию с правами белорусских областей.

ALEVIUS 31.01.2007 21:32

Цитата:

Сообщение от Vokudlak (Сообщение 1422740)
Лично я считаю, что русские и белорусы достаточно близки, что бы российские области вошли в Белоруссию с правами белорусских областей.

Только через мой труп.Этого не будет смиритесь русские!

Mad-Dan 01.02.2007 00:44

Vokudlak
НАсмешил. Сравнил Белорусию и Россию. Все договора будем на Белоруссию что ли переносить например?

Лично я считаю, что Россия может какие угодно цены вешать. не нравиться? За то вы независимы.

Небудет никакого совместного государства пока есть Лукашенко.


P.S СССР был не иделом, но разваливать эту иперию было идиотизмом

mapc9 01.02.2007 13:49

Цитата:

Сообщение от Norbit (Сообщение 1423429)
Только через мой труп.Этого не будет смиритесь русские!

Да мы и не хотели особо..

ALEVIUS 01.02.2007 15:04

Цитата:

Сообщение от mapcoxog (Сообщение 1424814)
Да мы и не хотели особо..

и мы тоже не хотим.

steal2007 08.02.2007 18:28

Если и объединяться то по принципу Евросоюза.

А на счет конфликта зимнего то часть денег мы возвратим подняв пошлины на перекачку газа и нефти (вроде к концу 2007го года сделают). А поднимать цены на газ и нефть было большой глупостью для России.

[CCCP] Monster 14.02.2007 21:28

Экономика Белоруссии развивается за счет промышленности. Экономика России - за счет нефти и газа. На территории Белоруссии есть некоторые промышленные объекты, которые производят аппаратуру и технику, необходимую для производства самолетов, грузовиков и проч., в основном мирного назначения. Однако эффективной торговле, а следовательно развитию производства, мешают политические перипетии отношений двух стран. В случае объединения России и Белоруссии исчезнут экномические барьеры и потенциальная возможность политической нестабильности. В этом случае будет возможно наладить более эффективные отношения между предприятиями Белоруссии, производящими компоненты вооружений и гражданской техники, что приведет к усилению конкурентоспособности наших общих продуктов на мировом рынке, а следовательно, к увеличению оборота этой продукции, налогов, поступающих в казну союзного государства, которые в совокупности гораздо больше, чем пошлины на пересечение вышеназванными техническими компонентами границы, а вследствие этого экономическая зависимость России от нефти и газа несколько уменьшится. Кроме того, Беларусь имеет на своей территории и стратегические военные объекты, которые достались ей от СССР. Причем эти объекты можно использовать, в том числе, против вероятного противника, теперь уже открыто признавшегося в своей враждебности.

Поэтому не только Белоруссии выгодно объединение, но и Россия получит гораздо больше пользы, чем вреда, от этого союза.

И кроме того, совершенно не вижу ничего плохого в Империи и "имперских замашках".

R.O.M. 10.03.2007 00:09

Не знаю что будет, но смешнее всего, что существует целая организация по "союзному" государству, люди "работают" и деньги получают.

MAX_Maximus 10.03.2007 06:14

Цитата:

Сообщение от R.O.M. (Сообщение 1546216)
Не знаю что будет, но смешнее всего, что существует целая организация по "союзному" государству, люди "работают" и деньги получают.

Хочется надеятся, что они не зря свой хлеб едят.

Цитата:

Сообщение от R.O.M. (Сообщение 1546216)
Если и объединяться то по принципу Евросоюза.

А как по другому?

Crunch 10.03.2007 23:34

Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus (Сообщение 1546616)
Хочется надеятся, что они не зря свой хлеб едят.

А вот я убеждаюсь в обратном. Уже одинадцать лет существует соглашение о "Союзном государстве", а самого государства все нет. Была надежда на газовый скандал. Мол Белоруссия окажется в кольце и им придется либо объединятся, либо тамошняя власть рухнет от цветной революции. Но власть не поддалась и Лука опять начал тянуть время, зачем непонятно?

MAX_Maximus 12.03.2007 05:45

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1549480)
Уже одинадцать лет существует соглашение о "Союзном государстве", а самого государства все нет. Была надежда на газовый скандал.

Ну, я думаю что нет именно согласия - Какой формы союз будет. В этом споре каждый тянет одеяло на себя.

Uncle Splin 14.03.2007 18:48

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1549480)
Уже одинадцать лет существует соглашение о "Союзном государстве", а самого государства все нет. Была надежда на газовый скандал. Мол Белоруссия окажется в кольце и им придется либо объединятся, либо тамошняя власть рухнет от цветной революции. Но власть не поддалась и Лука опять начал тянуть время, зачем непонятно?

Ждали поглащения с позиции Большой империи, не получилось. Диктат же чего и как делать - не нравится никому, вот и имеете, что имеете...

steal2007 16.03.2007 19:05

Кстати если интересно : в бюджет закладывалась цена на газ 120$ на 2007 год. Так что мы были бы даже в выигрыше, если бы не цены на нефть.


Правильно кто то тут писал экономика России основана на нефти и газе заберите их и страна в полной ж...

И еще не знаю правда или нет но российский бюджет получает деньги от продажи нефти и газа в виде процентов с прибыли добывающих компаний , а основной доход ложится в карман всяких Абрамовичей.

Вот мне и интересно как можно объединаться со страной которая даже своими природными ресурсами не распоряжается.

MAX_Maximus 22.03.2007 06:37

.
Цитата:

Сообщение от steal2007 (Сообщение 1570117)
Вот мне и интересно как можно объединаться со страной которая даже своими природными ресурсами не распоряжается.

А счас Беларусия/Украина/Грузия платить по новым ценам начнут, поймёте.
Цитата:

Сообщение от steal2007 (Сообщение 1570117)
экономика России основана на нефти и газе заберите их и страна в полной ж...

Больше - леса,угля, ядерной энергии(электричества),, золота, бакситов, цвет. мета и ост. вывезем.
Ядерные отходы из других стран - захороним.
Выживим не впервой. В ж... будут те кто у нас это покупал.

А вообще, чё своего нету, нам черной завестью завидуете?
Цитата:

Сообщение от steal2007 (Сообщение 1570117)
процентов с прибыли

У нас демократия, если вы не знали и рыночная экономика. Воруй чё хочешь, пока не поймали. Ходорковского поймали. Гусь покаился отпустили. Глядишь и до других дойдёт.

Ermolai 22.03.2007 06:59

Цитата:

Сообщение от steal2007 (Сообщение 1570117)
И еще не знаю правда или нет но российский бюджет получает деньги от продажи нефти и газа в виде процентов с прибыли добывающих компаний , а основной доход ложится в карман всяких Абрамовичей.

государство собственник одних компаний, в других у него громадные проценты. а налоги таковы что "основной доход Абрамовичей" не намного выше чем в других отраслях.
кроме того значительная часть денег складдируется в неприкосновенный запас. Если цены упадут этих денег хватит чтобы поднять прибыли в других отраслях

Mad-Dan 24.03.2007 16:39

Цитата:

Ждали поглащения с позиции Большой империи, не получилось. Диктат же чего и как делать - не нравится никому, вот и имеете, что имеете...
угу только вот батька надеяться стать главой этого государства. и объясните всетаки почему Россия и Белоруссия две равнозначные старны? Население белорусиии хотя бы в разы меньше
Цитата:

У нас демократия, если вы не знали и рыночная экономика. Воруй чё хочешь, пока не поймали. Ходорковского поймали. Гусь покаился отпустили. Глядишь и до других дойдёт.
Демократия и рыночная экономика у нас только на словах.
И посадили хочу напомнить всех троих олиграхов не за воровство.
Березовский оборзел с точки зрения Путина
Гусинский на свою голову имел СМИ
Ходоковский не хотел, что бы нефтяные компании платили скрытые дани государству и пытался лезть в политику.

Некрасиво конечно, но в начале 90 все это народное хозяйство было безхозным, убыточным и варовали там лично себе в карман, да олгархи притяпали себе эти предприятия, но они их сделали прибыльными и Россия очень много имеет от этих компаний

steal2007 30.03.2007 23:33

Нефть и газ дают основной доход и если их убрать, то остальные полезные ископаемые врят ли додут столько же денег.

для Dart Luke: а чем Россия кроме размеров населения и территорий отличается от Беларуси?
Если союзу и быть то только как партнеры, а не как части друг друга.

gudman 01.04.2007 12:53

Цитата:

Сообщение от steal2007 (Сообщение 1624550)
а чем Россия кроме размеров населения и территорий отличается от Беларуси?

Эм... наверное... Всем.

Ermolai 02.04.2007 07:22

Цитата:

Сообщение от steal2007 (Сообщение 1624550)
Нефть и газ дают основной доход и если их убрать, то остальные полезные ископаемые врят ли додут столько же денег.

очень серьёзный но не основной, что то около 30% не помню точно. При понижении цен будет использован стабилизационный фонд(много денег) чтобы поднять остальную промышленность. Так что не переживай, просто пока выгодно продвать нефть - почему нет? или потом за копейки когда альтернативное топливо найдут? а его найдут, этол вопрос времени. А когда будет не так выгодно - сделаем ставку на что нибудь другое, благо стаб фонда хватит чтобы поднять любую отрасль и даже неколько. Короче с голода не сдохнем.

Цитата:

Сообщение от steal2007 (Сообщение 1624550)
а чем Россия кроме размеров населения и территорий отличается от Беларуси?
Если союзу и быть то только как партнеры, а не как части друг друга.

Россия исторический лидер, по сравнению с СНГ у нас развитая промышленность, то же население.
а как равноправные партнёры...
Пример: вы с другом создали фирму, ты вложил 80% денег, друг -20%
вопрос: прибыль пополам это справедливо?
да если белорусам дать упраквление над созныи государством мы недолго протянем. У москвы огромный опыт координации десятков регионо, опыт управления, экономический рост уж побольше чем у Белоруссии и дело не только в нефти.
Думаю вопрос кому быть главным решён, у Белоруссии нет шансов. Естественно вы будете так же управлять в регионом но с поправкой на москву, а стать президентом - наберёте голоса и пожалуйста, так же и в думу.
Экономические последствия для Беларуси думаю даже не обсуждаются, доить её мы уж точно не будем, я бы сказал наоборот - в России деньги девать некуда, количество денег что у нас есть рынок российский просто не выдержыт, а в белорусский пойдут вливания.

steal2007 04.04.2007 09:15

Для Ermolai: если бы все так было как ты говоришь....

~KOT~ 06.04.2007 22:18

Россия - Белоруссия. Будет ли союзное государство?
Томин Леонид 2007.04.06

Скрытый текст:
Прошло уже более десяти лет с подписания первых документов о союзе России и Белоруссии, но до сих пор нет ясности о сроках интеграции и вообще о самой ее возможности. Обе стороны говорят о том, что со своей стороны они делают все возможное для реального создания союза, а все дело в непоследовательной позиции другой стороны. Необходимо посмотреть назад и попробовать понять, что же или кто же мешает интеграции.

По многим социологическим опросам, проведенным в разное время, население обоих стран в целом поддерживает курс на создание Союзного государства. И действительно по нашему мнению вся проблема обстоит в основном в согласование схемы и формата объединения и нахождения компромисса о месте и роли белорусской элиты в будущем образовании.

По словам российских экспертов, существует несколько различных путей для реализации данной инициативы. Первый это условно модель Евросоюза, где при формировании общего политического пространства у каждого субъекта остается некоторая свобода форм государственного устройства и экономической модели. В Европе есть и президентские и парламентские республики монархии, и даже герцогство. Существуют различия в экономических стратегиях: есть максимально либеральная рыночная модель Великобритании, умеренно-социальные Германии и Франции и скандинавские страны с сохранившимся полностью социальным государством и большой долей государственной собственности в экономике. Это модель позволяет сохранять разнообразие и достаточную самостоятельность без унификации и диктата с навязыванием более мелким странам норм и правил более сильных.

Вторая модель предусматривает вхождение Белоруссии в состав России в качестве субъекта федерации и распространения политической и экономической модели России на Белоруссию, как было в случае объединения ФРГ и ГДР. Именно это предложение было озвучено президентом России Владимиром Путиным летом 2002 года. Сторонники этой стратегии, говорят о том, что субъекты слияния слишком разновесные, чтобы говорить о равном статусе в будущем союзе. Начнем с первого с давно обещанного, но до сих пор не согласованного и принятого Конституционного акта Союзного государства. Содержание этого документа должно определить основные параметры общей политики в областях экономики, внешней политики, и самое главное распределение полномочий между органами власти в будущем Союзном государства.

Если говорить более конкретно, то разногласия между сторонами происходят из-за несогласованности предметов прямого ведения Союзного государства и совместного ведения Белоруссии и России как субъектов этого общего государства. Сроки завершения работы над ним много раз откладывались и переносились. Именно этот документ по договоренности после обсуждения и согласования будет ратифицирован парламентами стран и вынесен на всенародный референдум.

Другой проблемой между нашими странами является общая валюта. Но по инициативе Александра Лукашенко этот шаг был отложен. По его мнению, должно существовать не один, а два эмиссионных центра в Москве и Минске, к тому же он считает этот вопрос не самым главным и приводит в пример Евросоюз, где некоторые страны даже после введения общей валюты евро сохранили и свои национальные валюты. К тому же он сослался на слова из текста договора о создании Союзного государства России и Белоруссии от 1999 года, где говорится о «поэтапной валютной интеграции на основе введения к 2005 году единой денежной единицы и одновременного формирования единого эмиссионного центра».

Сначала было запланировано, что российский рубль будет играть роль общей валюты временно примерно три года, а затем будет создана новая общесоюзная денежная единица. Еще когда премьер министром России был Михаил Касьянов, он требовал от Белоруссии того, чтобы Центральный банк России стал единым эмиссионным центром и помимо этого, чтобы российское законодательство в сфере денежно-финансового обращения было автоматически распространено на Белоруссию. Не надо пояснять, что это противоречит всем основным, ранее достигнутым договоренностям в этой сфере. Белорусская сторона предлагала свой вариант решения этого вопроса, он предусматривает существование двух равноправных частей, где все основные решения принимались бы Межбанковским валютным советом, в который войдут представители Центрального банка России и Национального банка Республики Беларусь. Процессу объединения сильно мешают и различные негативные настроения в некоторых частях политических элит обоих государств.

Элита Белоруссии боится раствориться в более объемной российской элите и потерять всякие рычаги влияния на ситуацию. Эти настроения тем более усиливаются, когда Россия заявляет, что Белоруссия должна просто войти в состав РФ как субъект федерации. С российской стороны многие, в основном либерально настроенные чиновники и политики, же откровенно боятся Александра Лукашенко, зная о том, что он популярен среди населения России. Есть большие разногласия в стратегии экономического развития, Белоруссия хотела бы сохранить свою структуру экономики. Ее основные черты: сильная регулирующая роль государства и наличие в экономике мощного государственного сектора. Государство имеет контрольные пакеты в таких отраслях как электроэнергетика, нефтепереработка, транспорт, ВПК, автомобилестроение.

В целом модель развития экономики Белоруссии можно сравнить с Китаем. Российская же сторона хотела бы и настаивает на том чтобы, так же как и в России была проведена приватизация, не субсидировались бы госпредприятия, и вообще проводилась бы монетаристская финансовая политика. Недавние предновогодние споры о цене на газ, судьбе «Белтрансгаза» и стоимости транзита добавили конфликтности в двусторонние отношения. С 2002 года существует пакетное Соглашение о равных условиях по ценообразованию, помимо этого в самом договоре о Союзном государстве зафиксировано создание равных экономических условий для субъектов хозяйствования. Ясно, что односторонние действия России нарушают эти договоры, кроме этого ведь существует и Таможенный союз, планируется создание Единого экономического пространства (ЕЭП) в составе России, Украины, Белоруссии и Казахстана.

Получается что «Газпром» разрушает интеграционные процессы с трудом идущие на постсоветском пространстве или это сознательная политика руководства страны в частности президента Владимира Путина. Обычно такого рода повышение цен объясняется прагматическими причинами и желанием перевести отношения на рыночную основу. Можно понять, когда жесткие меры принимаются в адрес откровенно антироссийских режимов Грузии, Латвии, Эстонии которые заточены своими хозяевами на постоянное подзуживание России. Но союз России и Белоруссии изначально строился на основе взаимных льгот и преференций. Например, России поставляет в Белоруссию газ и нефть по ценам как для Смоленска, а Белоруссия осуществляет ее транзит по льготным условиям в частности в три раза дешевле, чем Польша.

Помимо этого она за свои деньги охраняет совместную границу Союзного государства и содержит войска ПВО (по подсчетам военных экспертов содержать эти объекты, включая радиолокационную станцию в Барановичах, стоило бы России около 20 миллиардов долларов). Такого рода попытка «прагматической» политики со стороны России обрекают интеграционные планы на провал. Нашим политикам нужно посмотреть на процесс создания Союзного государства более широко с геополитической и исторической точки зрения и выйти из рамок чисто экономического подхода к проблеме. Поэтому элите России нужно поступиться сиюминутными экономическими выгодами ради реинтеграции наших стран. Этому будут, как и раньше стараться помешать прозападно настроенная либеральная часть российской элиты и оставшиеся олигархи, но их сопротивление нужно суметь преодолеть.

Если Союзное государство состоится, и будет успешно функционировать в политическом и экономическом плане это создаст абсолютно иную ситуацию на постсоветском пространстве. Удачный пример интеграции на территории бывшего Советского Союза сразу начнет представлять реальную альтернативу однозначному уходу на Запад для постсоветских государств. Эти процесс активизируют и воодушевят в этих странах те силы и партии, которые выступают за тесное политическое сотрудничество с Россией. Все это может помочь нашему региону выйти из состояния неопределенности, в котором он находится вот уже 16 лет.


источник - http://forum.msk.ru

ForceKeeper 17.04.2007 00:55

Цитата:

Сообщение от Ermolai (Сообщение 1641659)
Естественно вы будете так же управлять в регионом но с поправкой на москву

Становится российским регионом? Спасибо, мы уже было Западным краем, добавки не надо.

ALEVIUS 17.04.2007 11:17

Цитата:

Сообщение от ForceKeeper (Сообщение 1710956)
Становится российским регионом? Спасибо, мы уже было Западным краем, добавки не надо.

Не волнуйся такого не будет уже НИКОГДА!

Ermolai 17.04.2007 13:04

Цитата:

Сообщение от ForceKeeper (Сообщение 1710956)
Становится российским регионом? Спасибо, мы уже было Западным краем, добавки не надо.

а что вам конкретно не нравилось? у вас вся промышленность да и всё остальное с советских времен. без нас жили бы щас как в африке, где щас последний *** без соли доедают, а ещё претензии. вы ещё скажите как украинцы, что мы оккупировали вас и эксплуатировали (((

"KILLER" 19.04.2007 12:34

Цитата:

Сообщение от Ermolai (Сообщение 1711865)
без нас жили бы щас как в африке, где щас последний *** без соли доедают

Не факт, допустим бы если история пошла подругому, и Беларусия была бы дружественным гос-ом или бы входила в состав Германии, то сейчас бы там бэхи ды мерсы клепал и жили бы они припеваючи.

Uncle Splin 20.04.2007 11:33

Цитата:

Сообщение от Dart Luke (Сообщение 1595217)
угу только вот батька надеяться стать главой этого государства. и объясните всетаки почему Россия и Белоруссия две равнозначные старны? Население белорусиии хотя бы в разы меньше

Ну лично я назвать это кроме как наивностью не могу.

Норд 20.04.2007 17:30

Обидно, что в России у населения складывается весьма нелицеприятное мнение о Белоруссии. Конечно понятно кто формирует в обществе такие умонастроения, однако не понятно зачем всё это?
Вообще, в отношении с соседями у РФ до сих пор не выработано ни достойной тактики, ни четкой манеры поведения: постоянно получается какая-то игра в "кошки-мышки". Сегодня - вы друзья, завтра враги. Чесслово, уже порядком надоел весь этот тупиковый балаган, превращающий Россию в постоянный объект подозрения на всей пост-советской внешнеполитической арене.

ForceKeeper 23.04.2007 19:49

Цитата:

Сообщение от Ermolai (Сообщение 1711865)
а что вам конкретно не нравилось?

Уничтожение нации.
Цитата:

Сообщение от Ermolai (Сообщение 1711865)
у вас вся промышленность да и всё остальное с советских времен. без нас жили бы щас как в африке, где щас последний *** без соли доедают, а ещё претензии.

Что ж, возьмем например период, когда страна была поделена на БССР и Западную Беларусь, которая была в составе Польши. Конечно, паляки заставляли белорусов работать по 12-14 часов в сутки, но и вместе с тем жизненный уровень населения ЗБ был выше, чем в БССР. А если бы не секретные протоколы в пакте Молотова-Риббентропа, то нациольные структуры Западной Беларуси вполне могли добиться равных условий с Польшей, а возможно и независимости.
Цитата:

Сообщение от Ermolai (Сообщение 1711865)
вы ещё скажите как украинцы, что мы оккупировали вас и эксплуатировали (((

Знаешь, как распалась Речь Посполитая (союзное гос-во Польши и Беларуси)? Ее в три захода, как пирог, поделили Российская империя, Пруссия и Австрия (причем во-второй раз Пруссия и Россия оккупировали Ресь Посполитую под видом помощи некатолической шляхте).
P.S.
Во имя избежания недоразумений... я нормально отношусь к россиянам, исключение составляет их правительство.

SamCheser 23.04.2007 21:54

А что, много среди вас белорусов, неофиты?


Часовой пояс GMT +4, время: 04:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.