Паоло Бачигалупи - Девочка-флейта
 

Читальный зал
Обсуждение рассказа Паоло Бачигалупи - Девочка-флейта (ссылка на чтение: http://lib.rus.ec/b/119582/read)

В этой теме отписываются только прочитавшие рассказ и желающие обсуждать. Приоритетно - записавшиеся в ЧЗ.

Между прочим, великолепный рассказ. Не столько какой-то там идеей, сколько допущением. Ну и атмосфера неплохая.

Подробнее - вечером. Надо освежить.

Как-то муторно читается. Вообще тяжело идёт. Какое-то странное построенние предложений, - они отрывистые, конец предложения как бы оборван... Дочитаю отпишусь...

На одном дыхании прочел. В основном из-за того, что было очень любопытно, почему «девочка-флейта». В целом, отличный рассказ. Понравилась подача, все по крупицам, словечко там, намек сям. Интересная идея с соцстроем, акциями, бессмертием, про идею с живой флейтой даже не говорю. Атмосфера насыщенная, стиль тоже неплох, последнее предложение гениально, до сих пор под впечатлением.
В общем, впечатлений много, а слов мало. Как-нибудь с удовольствием прочту этот рассказ еще разок.

Ничего подобного не заметил.

Ashaman, шоу-бизнес в основе общества - это жестоко. Но обыграно очень хорошо. Меня немного смутила смазанная концовка, но в общем и целом - великолепный рассказ. Хотя... я даже и не знаю какая концовка меня бы порадовала.

Восхититльный рассказ. Несмотря на небольшой обьем, у всех героив есть свои мотивы, свои характеры. Я пожалуй давно так не сопереживал персонажам, как это было с Лидией. Момент на сцене великолепен: это и красиво, и ужасно. Однако несколько разочаровала.
С одной стороны, я рад, что получилось так как получилось, но с другой, понимаешь, то что сделала Лидия было бессмысленно.

Вообще - да. Но, к примеру, как бы поступил ты? %)

Chaosman, в темах ЧЗ спойлерить можно, думаю. Здесь люди вступают в обсуждение уже после прочтения. %)
А если бы не был уверен?

Одну себе, одну ей, наверно.

Сколько-нибудь ощутимый сдвиг в обществе это бы, думаю не вызвало. Ну была бы паника в прессе, ну сплетни и пересуды... А толку?

В таком обществе, плюс к тому, невозможно поднять какое-либо "восстание", устроить революцию. Потому что сколько бы ни причитали и простые слуги, и хозяева-звёзды, все они в основе своей довольны такой жизнью.

Получился тот самый "русский" бунт. Бессмысленный и беспощадный. Потому что нарисованное щедрой рукой автора общество ещё не успело стабилизироваться, обрасти, окрепнуть... Ещё нет идей строя, способного конкурировать с этим.

Ты всё-таки попробуй на основе этой дискуссии короткий отзыв на сайт написать, ОК?

Не сказать, что прием новый, но я тоже поначалу слегка опешил, когда концовки как таковой не оказалось. Но так даже веселее.
Вот только я бы на ее месте все же сам бы проглотил. Смерть хозяйки ей ничего не даст, а вот опозорить ее и заставить терпеть того мужика – это месть. Хотя возможно она хотела завершить дело своего единственного друга.
Но не те, кого сажают на кол или режут на ужин. При сильном желании можно было хотя бы заронить в голову пролетариата мысль о том, что ситуация нездоровая, что есть альтернатива. Ведь они считают, что так и положено. Очень ярко всю эту ситуацию характеризует разговор Лидии и Стивена во время пикника. Девочка даже представить себе не может, как кто-либо, кроме Белари смог бы догадаться о том, что нужно починить дорогу.

Да, рассказ впечатлил. Описание общества, где контроль и власть над людьми играет первую роль, не ново, но в этом рассказе я увидел кое-что новое - хрупкую девочку, не обладающую никакими козырями в рукаве, кроме пары уловок и мест, где можно спрятаться. Но обо всем по-порядку.
Поначалу, я подумал, что рассказ происходит где-то в средневековье по особому стилю описания, который таким образом меня и запутал (кладовка, ящики с шампанским и т.д.). Когда же на сцену вышли аэромобили, которые "в сопровождении охраны змейками скользили низко над соснами, в темноте мигали зеленые и красные бегущие огоньки"... Но это только антураж, не особо влияющий на сюжет.
Убийство ради спасение полезно только тогда, когда оно может решить проблемы одним махом, но если на место убитого врага встанет кто-то другой, то предыдущая смерть бесполезна. В общем, девочка-флейта под конец пошла на глупую крайность, хотя, у нее действительно не было выбора.

Меня смутил сам стиль повествования поначалу - такой несколько грубоватый и, на мой взгляд, тяжеловато-скучноватый. Но лишь поначалу. Потом поняла, что для передачи гнетущей атмосферы именно он и подходит лучше всего. Эпизод с представлением вызвал смешанные чувства - хотелось воскликнуть "О господи, как это отвратительно!!!", но неясно что именно вызвало такое желание - так и сквозившая похоть или то, как поступили с девочками, превратив их в одушевлённые предметы... И чем ближе история к финалу, тем больше она мне нравилась - острые, режущие фразы, казалось сами буквы уже выложены хрупкими, колкими косточками Лидии. Идея мести, её не-реализация... Концовка восхитительна.

Чем же? %)
Если только многозначительным молчанием?

Именно! :) За фразу "застывшее мгновение восхитительной вероятности" "Девочка-флейта" получила Оскар в моём воображаемом Зале Славы. Я люблю когда в рассказах остаётся намёк на неочевидный исход событий. Кроме самых очевидных концовок (дала ли Лидия ягоду Белари или нет) можно представить великое множество - вплоть до того, что Белари приняла клубнику и скормила её Вернону.

Caress, хм, а действительно. Надо бы проглядеть ещё раз, а то читал давно.

BaZilisk, если что, могу потом еще поделиться своими вариантами концовки - очень уж меня впечатлил рассказ...

Восхитительное и своеобразное произведение. Основная тема - общество, искушенное дьяволом. Фантасмагорическое воплощение идеи, которю пророчил Иван Карамазов.
Сознательный, от того еще более печальный, выбор человечества материальных благ рабства, отрешение от всякой ответственности за свою жизнь, тупое бессмысленное прозябание взамен боли и тягот истинной свободы.
Вечное стремление людей предать собственную волю и принести ее к ногам сильных мира сего, ярких личностей, завладевающих вашими сознаниями звезд, дарующих хлеб земной и свободу от совести.

Лидия и Стивен - заблудшие души, тонущие в океане аморальности. Но осознавшие, что бунт против прогнившего общества ни к чему не приведет, они выбирают гибель физическую, спасающую от гибели духовной.

Следует заострить внимание на оставляющем простор для воображения финале. Выбрав смерть, бунтующие одиночки отказываются от открытой борьбы с пороками, взявшими верх над человечеством. Но и винить их нельзя - слишком многое им довелось пережить, слишком долго моральные чудовища уродовали их душу, пытаясь сделать несчастных своим подобием. Лидия и Стивен, словно цветы в пустыне, обреченные на гибель.
Однако, в сладком преддверии смерти, девочка выбирает борьбу с установившемся порядком. Борьбу ли? Или же она жаждет мести Белари, или просто боится покончить с собой? Жило ли в ней в тот роковой момент осознание глубинного нравственного неприятия, или мотивы ее были обусловлены эгоизмом и злобой? Вопрос остается открытым..

PS С художественной точки зрения рассказ просто великолепен. Меня смутило, правда наличие, шоковых моментов (игра сестер, шашлык из Стивена), от которых буквально мурашки пробегают по коже. Как эстетический элемент, они гармонично вплетены в полотно повествование. Но те эмоции, которые они вызывают, рвут на лоскуты чистое нравственное чувство, и ты будто бы на мгновение уподобляешься бездушной животной толпе гостей Белари. Это я называю литературным читерством%), потому как подобные элементы полностью поглощают внимание, нарушают естественный и гармоничный поток мыслей, мешают разуму всецело погрузиться в проблематику рассказа.

И это ведь не только в литературе. Мне кажется, выкини шоковые элементы из "Олдбоя" и ему подобных произведений - ничего бы экстраординарного не осталось бы.. но другое дело гармония чувственного воспаления и смысла, порожденная талантом. В этом ключе, безусловно, эти картины можно считать искусством

Уффф, конечно рассказ тяжеловат для восприятия, но от того не менее прекрасен. Общество, утонувшее в грязи, пороках и похоти, построенное на рабском строе - отвратительно. И на этом фоне сёстры выглядят безвинными ангелами, несчастными жертвами обстоятельств. Да так оно и есть.
И даже они, призванные поразить читателя, выглядят как должное, как необходимый элемент произведения. То же можно сказать и об атмосфере, мрачной и гнетущей, и о безрадостном стиле повествования.

Вообще я это и написал%) Просто нравится, когда произведение беспрестанно заставляет шевелить мозгами, искать смысл в кандовом символизме. Вводящие в ступор и убивающие мысли иллюстрации, пускай пропитанные эстетизмом, производят лично на меня отталкивающее впечатление

Очень красивый и очень грустный рассказ. Мне почему-то с самого начала казалось, что это хрупкое сокровище, непокорная драгоценность обязательно разобьется. Хрустнут, как оборванные струны, косточки и девочка-флейта бесполезной сломанной игрушкой останется неподвижно лежать под рев возбужденной публики. Но вместо того чтобы рассыпаться осколками, девочка превратилась в негнущийся стержень. Вот такое у меня впечатление от рассказа. История мне показалась настолько пронзительной, как если бы автор взял кусочек мелодии, разложил ее по нотам и проник в суть каждой из них. О чем этот рассказ? О свободе и индивидуальности, о цене непокорности, о воспитании личности? Горькая, как мясо под сладкими ягодами, аллюзия на современность? Я не знаю. Жизнь и бесчеловечность, красота и боль, удовольствие и смерть ходят рядом, разделенные лишь тонким лезвием мысли.

Есть ли что нибудь, кроме отрывистости фраз, непонравившееся в этом расказе кому нибудь?
Отрывистости фраз я, кстати, не ощутил. =)

Мне всё понравилось. Это я про самое начало. Очень хороший рассказ, я бы даже сказал великолепный.

Очень трогающее и удивительное произведение, заставляющее сопереживать героине зачастую куда больше, чем во многих романах другой весовой категории.

Общество шоу-бизнеса, денег, эгоизма и стремления к бессмертию через химию и операции, словно по книгам Фукуямы. Жизнь в аду, прекрасном снаружи, блестящем и сверкающем богатым великолепием. Несомненно красивое общество, истинный ужас которого открывается только в такие моменты, как во время выступления на сцене (танец порнографии и вопиющей похоти, который приводит в совершеннейшее ошеломление весь собравшийся бомонд) или разговора о бифштексе из взбунтовавшего слуги (когда Белари и Вернон с абсолютной беспечностью обсуждают, что это довольно удачная идея — сделать из любимого мальчика шашлык, а не просто посадить его на кол). Это общество, грязное и аморальное, в котором невозможна борьба против верхов, зависимым слугам не удастся ничего сделать с влиятельными хозяевами, ведь даже самый любимый из слуг не смог ничего сделать с госпожой.

И в этом мире — непокорная девочка, участвующая в вакханалии ради наживы Белари. Она находит единственный выход из ситуации — самоубийство. Ведь порой даже уйти, как хочется, невозможно. Но в последнюю секунду она уходит по-другому, не думаю, что из-за страха за себя, хотя сомнения у нее, конечно, были. По моему мнению, это самый бесполезный вариант — убийство Белари ровным счетом ничего не дало бы; она могла оказаться, к примеру, у Вернона, а это еще более ужасный вариант. Возможно, она хотела позже и покончить с собой, что было бы, мне кажется, лучшим из вариантов. Тем и хороша открытая концовка, а другой здесь быть и не могло.

P.S. Высший балл, конечно. Сильное и идейно, и атмосферно, и эмоционально произведение.

Паоло Бачигалупи поднимает в рассказе "Девочка-флейта", опубликованном в 2003 году, проблему свободы и общественной морали, развития.
Если вспомнить творческую биографию Паоло, можно отметить, что он сначала пробовал себя в жанре научной фантастика и лишь затем по совету Харлана Эллисона рискнул взяться за эксперименты. "Девочку-флейту" высоко оценили как критики, так и читатели.

Полагаю, интерес к рассказу вряд ли был столь высок, если бы Паоло не использовал специальные приёмы, цель которых - вызвать у читателей два основных чувства: жалость и отвращение. Жалость к несчастной, хрупкой девушке, к добродушному Стивену. Отвращение к Белари, которая предстаёт в рассказе настоящим чудовищем, биомеханическим полу-человеком, к охраннику Берсону, ко всему обществу, окружающему героев. Обществу, где привычная мораль извращена до предела. Здесь автор делает делает свой прогноз касательно развития современного западного шоу-бизнеса. В погоне за вечной молодостью, славой люди не могут остановиться ни перед чем. Всем знакомые пластические операции выродились в замену практически всех частей тела. "Старуха с телом молодой девушки" Белари - явно собирательный образ звезды шоу-бизнеса, где все черты гиперболизированы до предела: сексуальные извращения, алкоголизм, наркомания, каннибализм. Каждый человек имеет буквальную стоимость, выражающуюся в количестве вложенных в него средств. Абсолютная вседозволенность сильных мира сего. Белари мечтает избавиться от своего "продюсера" и патрона Вернона и легко может пожертвовать беззащитными девочками для этого. Вернее, она мнит себя благодетелем, самостоятельно "раскручивающим" молодых звёзд.

В рассказе есть две свободы: свобода девочки-флейты со Стивена и свобода Белари. Причём границы между ними кардинальны, но вместе с тем и столь зыбки, что переход юной, несформировавшейся натуры из одной в другую вполне возможен. Читатель видит его во время разговора Лидии со Стивеном. В чём заключается истинная свобода? В свободе выбора, в первую очередь. В возможности решать всё самому, брать ответственность на себя. Так было раньше, в "демократической стране".

Иной предстаёт свобода Белари. Здесь ключевое понятие - независимость. Разве не к этому стремятся почти все свободные люди? Независимость от родителей, от властей. А Белари желает быть независимой от Вернона.

Стоит ещё отметить неплохой перевод, не помешавший воспринимать великолепный рассказ.

Произведение Бачигалупи рекомендую все любителям покритиковать общество потребления и искусственной красоты. Найдёте там много материала для размышления.

Яркое и трогательное произведение.
Несмотря на крошечный размер, содержит в себе очень и очень многое. Во-первых, конечно, пугающую в своей правдоподобности картину увядающего и бесчувственного мира будущего. В этом ужасном мире, мастерски изображенном Бачигалупи, люди практически потеряли свободу и вместе с ней возможность выбирать. Властью обладают лишь так называемые "звезды" - люди, умеющие хорошо "продавать" себя. Остальные - всего лишь рабы, вынужденные преклоняться перед своими кумирами.

Тем не менее, в этом ужасном, чудовищном мире все же остались люди, не испорченные окружающей их аморальностью. Лидия и Стивен. Самые чистые и светлые персонажи рассказа. Пережив невероятное количество унижений и пыток, им все же удалось каким-то невероятным образом сохранить в своей душе частичку любви и искреннего стремления к свободе. В то время как абсолютное большинство слуг и рабов Белари вполне довольны своим положением (и даже окружающей их действительностью).

Отдельно хочется отметить игру девочек-флейт в финале произведения. Удивительный момент - аморальный и несколько пугающий, но при этом невероятно красивый и, можно сказать, в чем-то даже приятный с эстетической точки зрения.

То же самое можно сказать и про весь рассказ - он ужасен (в плане эмоций, которые он оставляет) и прекрасен одновременно.

фуу какая гадость%) Неужели тебе натура нравится?..неужели меня одного тошнит от натуры?

Тут несколько другое - автор описывает невероятной красоты музыку, которую девочки, буквально, "извлекают" из своих собственных тел.

Очень мощное атмосферное произведение.
Реалистичный вариант ближайшего будущего человечества. Славу и деньги могут получить лишь люди, которые продаются сами и умеют продавать других. В мире Бачигалупи правит балом шоу-бизнес, общество потребления, правило "хлеба и зрелищ". Правящие "звезды" не бояться быть свергнутыми, ведь правила голосования больше не действуют в этом мире, все возможные бунтовщики не способны физически ничего сделать. Для Белари вроде бы все хорошо складывается, но воля случая не обошла и ее. Ведь пузырек Лидии, сыгравший в финале главную роль, изначально был рассчитан на саму Лидию, однако одна секунда, одно мгновение перевернуло все с ног на голову. Мысль, мысль, промелькнувшая в голове хрупкой девочки-флейты изменила, возможно, многое в мире "звезд", ведь ушла из жизни не кто-нибудь, а сама Белари. Остается только догадаться, к каким последствием привела ее смерть. И остается не позавидовать дальнейшей судьбе хрупкой Лидии, возможно и она ушла их мира сего, но можно сказать, что она сделала максимум, что могла сделать девочка-флейта.

Несмотря на столь маленькие размеры произведения, количество любопытных, интересных и завораживающих моментов зашкаливает. Завораживающие танцы похоти, нетривиальные поступки героев (доброта Берсона, уважение и почитание, но в тоже время желание убить Белари, Стивена, еда из того же Стивена на ужине), все это заставляет людей, прочитавших рассказ, говорить о нем только положительное.

Шикарно, вот этот бы рассказ, да экранизировать в сорокаминутную короткометражку, да.
Лидия — хрупкий как внутри, так и снаружи, цветок, влюбляет мгновенно. Не только потому что она отчасти мой тип, но в больше степени благодаря ее стемлению быть непокоренной, быть принадлежащей самой себе, в своих поисках уголка в роскошном замке она просто превосходна и светолюбива — при всей темноте этих уголков.
Все остальное лишь фон для ее хрупкости, хотя фон достаточно яркий и занимательный, уточняющий детали самой Лидии
Да ну отлично, отлично
Repo! слышится тут, немного отчаянного киберпанка в декадантстве, немного лоликона в порновыступлении
Волшебно и навека

Необычайно нестандартное произведение. Мне, по правде сказать, и в голову никогда не могло прийти, что можно написать о чём-то подобном. Девочка-флейта - уникальнейшее создание, но она, тем не менее, ради славы готова простить все ужасы мучения, причинённые ей. И вот этого мне до сих пор не понять. Почему? Но ответа на этот вопрос автор не даёт. Он размышляет о другом: свободе и дружбе.
И в этом плане, смирившаяся со всеми ужасными вещами и со своей судьбой Лидия, меня удивила: она не только решила отомстить за друга, но и выбрать настоящую свободу (борьбу) вместо мнимой (смерть). Этот финальный аккорд её сердца меня поразил до глубины души, ведь казалось, что она предпочтёт разбиться...
После прочтения трудно чётко облекать чувства в словесные формы, но подобные уникальные произведения слишком редки, поэтому их следует читать всем. И Дитц верно припомнил Генетическую оперу для описания атмосферы рассказа.
Невероятная история.

ну так заложено обществом, окружением, в котором живет девочка, она и не знает, что можно по-другому, а Стивен пытается объяснить это, небезуспешно, как видим.

Глубокая драма, щедро сдобренная сюрреализмом, есть интересные идейные находки. Фрагменты с нагими девушками, играющими на сцене, будоражат до мурашек, ибо ничто так сильно не передает эмоции как музыка, пусть всего лишь напечатанная на листе. Очень сильный сценарий, да это же фильм в книге, очень ловко пишет маэстро Бачигалупи (божечки). Но снимать такое нельзя, любая постановка испортит все то, что нарисовало каждому его воображение. Концовка выдалась единственно-верная, убила бы себя - ожидаемо, убей она злую королеву - круто, но глупо. А так у нас на руках все плюсы всевозможных исходов (браво, маэстро) - есть над чем поразмыслить как только пройдет приятное послевкусие от последней шикарной фразы. Черт побери, это пять баллов, несомненно

Понимаешь, в чём проблема: она не всегда так жила. До 11 лет у неё была своя жизнь, нормальная. А то, что с ней происходило в поместье - это даже не половина её жизни. Как можно было запросто ради славы отбросить то, что было в детстве? Нет, она, конечно, страдает и не хочет о многом вспоминать, но в тоже время она смирилась с операциями и наказаниями. А уж про её сестру и говорить нечего: Нию полностью всё устраивает. Вот этого я и не могу понять. На самом деле, как мне показалось, между Лидией и Белари не очень и большая разница. Разве что у последней никогда не было друзей. Да и по сути, если бы не мясо из Стивена - вряд ли Лидия когда-нибудь начала действовать. Я к тому, что если бы Лидия и Ния не были похожи на Белари, то ничего бы изначально не вышло - они бы не стали флейтами.
И в этом особая печаль: даже если Лидия убьёт свою госпожу, они с сестрой всё равно не откажутся от своих тел, просто месть свершится и они будут служить другому. По сути мы наблюдаем лишь камерное проявление свободы воли в рамках определённых обстоятельств. Прошло время после прочтения, и я чуть ли не полностью переосмыслил этот рассказ. Так что теперь я думаю, что ни о какой свободе речи даже и не шло в принципе. Так о чём же этот рассказ? По правде говоря, не знаю. Нужно ещё раз всё переварить.

Вот кстати тонкий момент, но так оно и есть, и сам маэстро это особо не прячет
Да, согласен) и это опять таки реверансы в сторону шоу-биза и потребительства, глобальный нае*, обреченностью сквозит в рассказе, и сегодня мне уже жаль, что автор не попытался дать свой ответ, предпочтя сбросить все на фантазию читателей

Удивительный рассказ. Сначала я нашла сходство с "Островом доктора Моро" - это жуткое и леденящее произведение, где ученый шагнул слишком далеко в своих экспериментах, чтобы достигнуть цели. Но все оказалось более запутанным, потому что после ужаса и отвращения начинает душить грусть. Имея власть, расширяем её границы, преображаясь в страшных монстров. Белари вполне могла не допускать повторения своей истории в чужих судьбах, а она сама возобновила историю по спирали. Но не смотря на это Белари получила выгоду от своей подопечной, на которую и не надеялась, и не подозревала. Хорошая девочка Лида, а чем же она хороша? Тем что поступила благородно, хотя и не догадывается об этом, потому что подарила долгожданную свободу хозяйке, вместо мучительного существования.

А для меня сложный роман. Гнетущий какой-то...Мне, наверное, не нужно такое читать(((

Это не роман :(

Конечно...рассказ...