Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Распад Советского Союза (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=66747)

never agree 17.04.2008 19:40

Распад Советского Союза
 
what

~KOT~ 17.04.2008 19:59

Э, товарищ ну ты и темку зарядил. Люди по этой теме пишут целые книги, проводятся научные исследования, написана туча диссертаций, а пока везде присутствует крайне однобокий и неполный взгляд. Боюсь что в рамках форума будет сложно описать все причинно-следственные связи и восстановить цепь событий. Это дело последующих десятилетий.

Лично я не буду расписывать пухлый текст о причинах распада могучей сверхдержавы. Всё равно никому здесь не под силу описать весь набор причин, следствий, событий, без учёта которых невозможно понять суть. Скажу лишь что в развале СССР есть как объективные, так и субъективные причины.

OVERLORD(89) 17.04.2008 20:13

Империи распадаются только тогда, когда народы этих империй перестают в них верить.

Adan 18.04.2008 07:47

OVERLORD(89)
Или когда империя уже не имеет возможности и сил существовать. Когда она изживает себя и не в состоянии конкурировать с новыми умами людей, с новыми технологиями и политикой.

alfama 18.04.2008 16:31

Цитата:

Сообщение от Herokiller (Сообщение 3856543)
сильная и справедливая империя

Цитата:

которого боялся весь мир
Не замечаешь некого противоречия ? :)

never agree 18.04.2008 18:43

alfama
Не замечаю. Все именно так - справедливых и сильных боятся глупые и слабые %)

OVERLORD(89) 18.04.2008 20:18

adan
Цитата:

Или когда империя уже не имеет возможности и сил существовать. Когда она изживает себя и не в состоянии конкурировать с новыми умами людей, с новыми технологиями и политикой.
Вынужден с вами не согласиться в некоторых вещах:
Во-первых, в 80-е годы если б америкосы с ценами на нефть не подсрали СССР не известно как всё сложилось бы.
Во-вторых, в конце 80-х у СССР была самая мощная и современная армия за всю историю России.
В-третьих, идеалы утопизма будут жить вечно в человеческих умах.

Arab 18.04.2008 21:47

Цитата:

Сообщение от Herokiller (Сообщение 3863377)
alfama
Не замечаю. Все именно так - справедливых и сильных боятся глупые и слабые %)

Опять несоответствие! "Справедливый (умный?) и сильный" умер, а "глупый и слабый" живёт и процветает. Как так? Где то ошибочка...

alfama 19.04.2008 00:29

Цитата:

Сообщение от Herokiller (Сообщение 3863377)
alfama
Не замечаю. Все именно так - справедливых и сильных боятся глупые и слабые %)

Тобишь весь мир - это сборище слабаков-имбицилов, а СССР - пристанище богочеловеков (арийцев?). Я поняла твою мысль...но не модерново. Было, было в 40-вых годах прошлого века. История уже пережевала и выплюнула эту жвачку.

Викиголик 24.04.2008 16:01

Тут две причины.Первая:СССР.Вторая:США.
СССР - это система изжившая себя изнутри.Хотя им сильно Штаты помогли. В холодной войне должен был кто-то выиграть. Это была война не идеологий, а цивилизаций.Результаты войны отразились на обеих странах.Россию изживают сейчас как цивилизацию Развал СССР - это был первый этап.

Adan 27.04.2008 10:10

Викиголик
Причина только одна - СССР! Её внутренняя политика.
Когда люди увидили, как живут на Западе, они, конечно же не стали мириться со своей жизнью(1985-1986), но Горбач был молодец, удерживал некоторое время страну от краха. Скажите "спасибо" тем гадам, что в Беловежской пуще поставили точку в развитии страны, хотя панику поднимать было ещё рано. Если бы потерпели ещё лет 10, то всё было бы лучше.

~KOT~ 27.04.2008 10:54

Цитата:

Сообщение от adan (Сообщение 3925981)
Скажите "спасибо" тем гадам, что в Беловежской пуще поставили точку в развитии страны

Это беловежское соглашение было незаконным и шло против воли народа, который напомню на вопрос "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности" в большинстве своём ответил "Да" http://cccp.narod.ru/work/rnd/cccp_pravo.html ;)

Arab 27.04.2008 20:56

Цитата:

Сообщение от adan (Сообщение 3925981)
Скажите "спасибо" тем гадам, что в Беловежской пуще поставили точку в развитии страны, хотя панику поднимать было ещё рано. Если бы потерпели ещё лет 10, то всё было бы лучше.

Вероятно ты забыл, а может быть не знаешь, но в конце 80-х по окраинам СССр прокатилась волна вооружённых конфликтов. Карабахская война, Прибалтика, Средняя Азия, снова Закавказье...
У СССР не было тех 10-ти лет о которых ты говоришь! Три руководителя своих республик-государств подписав беловежские соглашения оформили де юре то, что уже существовало де факто. Кто знает, возможно этот договор спас нас от войны страшнее обеих чеченских.

alfama 28.04.2008 12:14

Цитата:

Сообщение от ~KOT~ (Сообщение 3926177)
Это беловежское соглашение было незаконным и шло против воли народа, который напомню на вопрос "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности" в большинстве своём ответил "Да" http://cccp.narod.ru/work/rnd/cccp_pravo.html ;)

:lol: Насмешил. А как бы ты ответил на подобный вопрос? Я бы тоже сказала "да". Ведь вся соль в постановке вопроса. Люди жили в тоталитарном государстве, и вдруг такая конфетка - права да свободы. Естественно народ ухватился за эту подачку. Могли ведь и этого не предложить. Но сие не было пределом мечтаний, отнюдь. Напомню, что на рефферендуме 91% украинцев проголосовал за независимость Украины.

~KOT~ 28.04.2008 20:00

alfama
А я напомню, что в соответствии с законодательством СССР того периода отменить решение общесоюзного референдума может только другой, точно такой же референдум. Так что любые действия по ликвидации Советского Союза после 17 марта 1991 года незаконны, никакого последующего всесоюзного референдума не проводилось более, так что что бы там не говорили а де юре СССР существует до сих пор.

alfama 28.04.2008 20:11

Цитата:

Сообщение от ~KOT~ (Сообщение 3936665)
alfama
А я напомню, что в соответствии с законодательством СССР того периода отменить решение общесоюзного референдума может отменить только другой, точно такой же референдум. Так что любые действия по ликвидации Советского Союза после 17 марта незаконны, никакого последующего всесоюзного референдума не проводилось более, так что что бы там не говорили а де юре СССР сществует до сих пор.

Ну де-юре пусть существует :sml: . Вот только "воля народа" тут и рядом не валялась. СССР был многонациональным государством. И "воля" в разных субъектах была разная.

~KOT~ 28.04.2008 21:03

Цитата:

Сообщение от alfama (Сообщение 3936759)
Вот только "воля народа" тут и рядом не валялась. СССР был многонациональным государством. И "воля" в разных субъектах была разная.

Волю все сказали. 76 % высказались за сохранение СССР. У нас медведа избрали примерно таким же процентным соотношением + накрутка голосов, но ведь мнение в разных субъектах разное :))

alfama 28.04.2008 22:34

Цитата:

Сообщение от ~KOT~ (Сообщение 3937170)
Волю все сказали. 76 % высказались за сохранение СССР. У нас медведа избрали примерно таким же процентным соотношением + накрутка голосов, но ведь мнение в разных субъектах разное :))

Ты забываешь о том, что большую часть населения СССР составляли россияне. Соответственно, их голоса имели больший удельный вес в этом голосовании. И большую часть из этих 76% составили именно голоса россиян. Согласись было бы странно, если бы представители доминирующей нации проголосовали против сохранения своей империи. Они и не проголосовали. На это и делалась ставка руководством Союза, когда задумывался ОБЩЕСОЮЗНЫЙ референдум - перебить количеством. А на мнение республик, чья судьба решалась в тот исторический отрезок времени, оно плевало с высокой башни. И вроде все по закону (СССР), но существует такое понятие, как историческая справедливость и право народов на самоопределение. А их-то как раз советская конституция учитывала весьма и весьма условно, и добровольно отпускать кого-либо в свободное плавание СССР не собирался.

~KOT~ 28.04.2008 22:55

Цитата:

Сообщение от alfama (Сообщение 3937790)
Ты забываешь о том, что большую часть населения СССР составляли россияне. Соответственно, их голоса имели больший удельный вес в этом голосовании. И большую часть из этих 76% составили именно голоса россиян.

Есть подробная статистика по республикам и административным субъектам республик? Или только твои домыслы?
Цитата:

Сообщение от alfama (Сообщение 3937790)
А их-то как раз советская конституция учитывала весьма и весьма условно,

Совесткая система обеспечивала наилучшее сожительство народов на своей территории, ибо за время существования СССР до определённых моментов (перестройки) не случилось ни одного этнического конфликта и численность малых народов в основном неуклонно возрастала.
Цитата:

Сообщение от alfama (Сообщение 3937790)
А на мнение республик, чья судьба решалась в тот исторический отрезок времени, оно плевало с высокой башни.

Ты действительно представительница прекрасного пола. Ибо логика соответствующая. Давайте тогда подстраивать страну под интересы каждого муниципального округа. Давайте согласовывать судьбоносные решения с каждым чиновником, от президента до директора школы. Али может быть вообще у каждого человека будет свой правитель? Путин, Медведев, Касьян-хакамадович? А что? Ведь блин судьба их решается! :))

alfama 28.04.2008 23:57

Цитата:

Есть подробная статистика по республикам и административным субъектам республик? Или только твои домыслы?
Статистики нет. Могу покопаться на досуге.

Цитата:

Совесткая система обеспечивала наилучшее сожительство народов на своей территории, ибо за время существования СССР до определённых моментов (перестройки) не случилось ни одного этнического конфликта и численность малых народов в основном неуклонно возрастала.
Как это относится к праву народов на самоопределение? Или так, для красного словца? Оценила. Могешь :sml:

Цитата:

Ты действительно представительница прекрасного пола. Ибо логика соответствующая. Давайте тогда подстраивать страну под интересы каждого муниципального округа. Давайте согласовывать судьбоносные решения с каждым чиновником, от президента до директора школы. Али может быть вообще у каждого человека будет свой правитель? Путин, Медведев, Касьян-хакамадович? А что? Ведь блин судьба их решается!
Немного разжую. Я имела ввиду учет мнения республик не при принятии решения о проведении референдума, а по результатам референдума (который, кстати, был абсолютно некорректным по своей форме). Не торопись с выводами о женской логике.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.