Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Трансформеры против ганстабайтеров [µ] (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=143104)

Hartmann 26.12.2017 20:14

Трансформеры против ганстабайтеров [µ]
 
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12420336)
а ты будешь вместо них подметать?

Пошла аргументация уровня Эха Москвы.
Во-первых на дворе 2017-й год и полным ходом идет роботозация. Зачем завозить потнециальных террористов, бандитов и просто лишних людей из полудиких стран, когда их задачу может выполнить машинка? Правильно незачем.
Во-вторых в стране 146 миллионов людей, так что найдется кому подметать без иммиграции потенциальных игиловцев.

pokibor 26.12.2017 20:19

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12420392)
Зачем завозить потнециальных террористов, бандитов и просто лишних людей из полудиких стран, когда их задачу может выполнить машинка?

Вы хотите сказать, что существует робот, способный выполнять работу дворника? :eek:
Вы в курсе реальной сложности подобной задачи с точки зрения создания AI?

Без_Имени 26.12.2017 20:27

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12420392)
Во-первых на дворе 2017-й год и полным ходом идет роботозация. Зачем завозить потнециальных террористов, бандитов и просто лишних людей из полудиких стран, когда их задачу может выполнить машинка? Правильно незачем.

Такие роботы существуют? Если, нет (а их нет даже близко в виде работающих прототипов), то твое предложение стоит ровным счетом ничего.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12420392)
Во-вторых в стране 146 миллионов людей, так что найдется кому подметать без иммиграции потенциальных игиловцев.

Подожди, ты же идейный, и своим действием можешь убрать одного иммигранта, а большое, как известно начинается с малого.

Trias 26.12.2017 20:30

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12420397)
Подожди, ты же идейный, и своим действием можешь убрать одного иммигранта, а большое, как известно начинается с малого.

Ну, как я заметил, все принципы Хартмана заканчиваются словами. Делать что-то для их реализации он не готов.

Hartmann 26.12.2017 20:47

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 12420394)
Вы хотите сказать, что существует робот, способный выполнять работу дворника?

Существуют роботы, способные выполнять куда более сложные задачи.
Pоботы-пылесосы продаются и доступны уже сейчас.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12420397)
Такие роботы существуют? Если, нет (а их нет даже близко в виде работающих прототипов), то твое предложение стоит ровным счетом ничего.

См. выше.
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12420397)
Подожди, ты же идейный, и своим действием можешь убрать одного иммигранта, а большое, как известно начинается с малого.

Опять демагогия.
С этим бредом Вам сюда:
Спасись сам, и тысячи чиновников в рф вокруг тебя спасутся.

FENL 26.12.2017 20:57

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12420392)
Зачем завозить потнециальных террористов, бандитов и просто лишних людей из полудиких стран, когда их задачу может выполнить машинка? Правильно незачем.

тут проблема не в том кто что может делать. ныне роботы могут обеспечивать нехилые производства, но куча людей работает вполне там где уже вовсю справляются роботы, просто потому что это выгоднее. что ты собрался делать с выгодой то?



Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12420407)
Существуют роботы, способные выполнять куда более сложные задачи.

они нерентабельны чуть менее чем совсем.

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12420392)
Зачем завозить потнециальных террористов

да кого на самом деле они волнуют то. что там значит один убивший пятьдесят человек из горы не убивших, которые выполнят работы на миллиарды рублей за копейки.

pokibor 26.12.2017 20:59

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12420407)
Существуют роботы, способные выполнять куда более сложные задачи.
Pоботы-пылесосы продаются и доступны уже сейчас.

:lol:
Судя по всему, Вы просто не в курсе, что такое робот-пылесос, как он работает и чем работа дворника сложнее.
Так вот, просвещу. Робот-пылесос просто тупо катается по помещению, стараясь запомнить, где там стены. Интеллект у него на уровне табуретки.
А вот дворнику нужно постоянно распознавать сложнейшие образы. По большому счёту, чтобы сделать робота-дворника, нужен сильный ИИ. Такого даже в проекте пока нет.
А если попробуете выпустить на улицу увеличенный робот-пылесос, он вам передавит людей, а затем выскочит на проезжую часть, где устроит автокатастрофу. Мораль - сначала подучите computer science, разберитесь в пробеле, а потом уже делайте заявления.

FENL 26.12.2017 21:13

pokibor
ну как бы автомобили без водителя тоже задача, которая казалась нереальной. нужны суперии и прочее и прочее.
дело то не в сложности работы дворника, а в том чтобы это было в рамках бюджета. вот тут уже фантастика.

pokibor 26.12.2017 21:19

Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12420418)
ну как бы автомобили без водителя тоже задача, которая казалась нереальной

А она и сейчас нереальна. Автомобили без водителя хороши, когда все автомобили на дороге без водителя. Тогда да, можно спокойно ездить по правилам. И распознавания образов тут почти не требуется, все сведения с датчиков и дорожной разметки. А сейчас водитель всегда должен быть готов перехватить управление именно потому, что не ясно, что другие участники движения учудят. В таких условиях нет особой разницы, кто ведёт машину - ты или робот, ведь ты всё равно постоянно на стрёме.
У дворника же задача в разы сложнее, потому что ему нужно находить и убирать мусор (а не просто подметать и засасывать всё под собой, как пылесосу), узнавать людей, лавировать между ними, да и общаться порой. Это уже не говоря про другие задачи, вроде уборки снега. Так что повторюсь - существующие технологии тут и рядом не валялись, нужен практически сильный AI.
Для примера: ни один существующий робот не отличит дверь от окна. Что может такой дворник?

FENL 26.12.2017 21:30

pokibor
Ии управляющий автомобилем, это ведь просто надстройка над автомобилем, автомобиль то никто не изобретает дороги никто не изобретает, всю инфраструктуру никто не изобретает. Потому и нужен ии.
Ты все усложняешь там где это не надо. Для уборки территории вообще не нужны какие-то там сложные ии, уже сейчас можно сделать саму територую которая будет полностью убирать себя. Простая ифраструктура на простых не то что ии, а тупо на элементарных инженерных решениях. Просто это дорого и бессмысленно, если можно за копейки нанять выходца откуда-то. но если тебе реально вдруг захотелось все это дело автоматизировать, то нет там никаких проблем, кроме стоимости.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 12420423)
А она и сейчас нереальна.

она сейчас еще не рентабельна, реальна же она чуть менее чем совсем.


Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 12420423)
А сейчас водитель всегда должен быть готов перехватить управление именно потому, что не ясно, что другие участники движения учудят. В таких условиях нет особой разницы, кто ведёт машину - ты или робот, ведь ты всё равно постоянно на стрёме.

в таких условиях и человеку сидящему за рулем разницы нет, он все так же попадает в аварии, и чего теперь ты скажешь что водить автомобиль это нереально? странная идеализация, разговор про ии управляющий авто а не про офигеть какую идеальную организацию дорожного движения. подмена понятий же, справляющийся автомобиль без водителя или автомобиль без водителя создающий идеальную дорожную систему.

pokibor 26.12.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12420430)
уже сейчас можно сделать саму територую которая будет полностью убирать себя.

Если это будет пустырь без людей, то да.
Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12420430)
в таких условиях и человеку сидящему за рулем разницы нет, он все так же попадает в аварии, и чего теперь ты скажешь что водить автомобиль это нереально?

Я ещё раз повторяю, в чём проблема. Она не в том, чтобы водить автомобиль по правилам, а в том, чтобы реагировать на непредусмотренную программой ситуацию. Способности AI к обучению ещё очень далеки от человеческих. И задачи, которые человек выполняет легко, для AI нереальны, потому что у человека есть огромный пласт подсознания, которое он не чувствует, но которое было сформировано опытом и миллионами лет эволюции.
Поэтому да, я заявляю как программист: пока AI не может отличить цветок от конфетного фантика - а он этого не может сейчас и не сможет в ближайшие 10 лет точно - он не сможет работать дворником. Угадайте почему.

Без_Имени 26.12.2017 22:32

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12420407)
Pоботы-пылесосы продаются и доступны уже сейчас.

Роботы-пылесосы=равно дворник? Лол, да этот робот на бордюр нормально подняться не способен.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12420407)
Опять демагогия.

Понятно, принципов нет, диваный нац.

fidel1ti 26.12.2017 23:17

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12420392)
Во-первых на дворе 2017-й год и полным ходом идет роботозация.

Вот только двор не наш
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12420392)
Зачем завозить потнециальных террористов, бандитов и просто лишних людей из полудиких стран,

Меня всегда интересовал вопрос, а че им дома не живется?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 12420435)
Если это будет пустырь без людей, то да.

Илон Маск по этому поводу заявил, немого не так, будут люди без работы. Ну и вывод соответственно, жить им будет не на что, а потихоньку будут жрать друга друга. К стати в Москве все водители общественного транспорта, а также таксеры не славянской внешности.

Arhitecter 27.12.2017 00:21

хочу посмотреть как робот сбивает сосули

FENL 27.12.2017 01:12

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12420468)
хочу посмотреть как робот сбивает сосули

зачем ему их сбивать, когда можно их не допускать, даже тупо системы водотведения и то, во многом решают проблему, а уж например в частном строительстве, дома с плоской крышей вовсю юзают элементарный подогрев кабелем системы водоотведения. другое дело что там для себя делается, а не когда-то кем-то непонятно как а потом мучайся. застройщик сьэкономил поставил ржавеющие трубы, вот и борись с ржавчиной придумывай суперсканеры чтобы их проверять на ржавчину, а можно тупо поставить нержавейку, полипропилен или полиэтилен, и проблемы ржавчины нет. только вот застройщику фиолетвы твои проблемы с ржавчиной ему стоимость нержавейки жаба не позволит, на полипропилен и то уже перешли не все наверно. или например сейчас очень модно фигачить автоматизированное перекрывание водоснабжения при утечке, помогает при утечке у тебя и после стояка. хотя встрой застройщик за копейки трапы сливные да сделай реально гидроизоляцию, больше не было бы пролитых кипятком девять этажей незвисимо что где и кого прорвало. все ведь упирается в финансы и задачи.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 12420435)
Если это будет пустырь без людей, то да.

да с чего это вдруг то. ну в самом деле. все уже придумано, только для дворов это никому не сдалось.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 12420435)
Она не в том, чтобы водить автомобиль по правилам, а в том, чтобы реагировать на непредусмотренную программой ситуацию.

еще раз повторяю в рф количество дтп, сам можешь посмотреть какое. как видно очень уж хорошо люди реагируют не то что на непредусмотренные ситуации а на вполне так очевидные. нынешние системы автоплилотов уже сейчас справляются с большинством ситуаций, лучше большинства чайников, тем более купивших права. но что-то я не вижу трактатов о проблемах человеческой психики состояниях и вовсе идиотах на дорогах.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 12420435)
И задачи, которые человек выполняет легко, для AI нереальны, потому что у человека есть огромный пласт подсознания, которое он не чувствует, но которое было сформировано опытом и миллионами лет эволюции.

а я и не сказал что ныне существует хоть как-то приближающийся к человеку. но он и не нужен для подобной автоматизации и роботизации.

Nebel 27.12.2017 01:15

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12420468)
хочу посмотреть как робот сбивает сосули

с помощью дрона :о

Arhitecter 27.12.2017 01:24

Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12420474)
зачем ему их сбивать, когда можно их не допускать, даже тупо системы водотведения и то, во многом решают проблему, а уж например в частном строительстве, дома с плоской крышей вовсю юзают элементарный подогрев кабелем системы водоотведения

капитанишь
лотки греют и на скатных крышах
и подогрев крылец, пандусов как бы должен быть
и ливневки чистить должны
да много чего должно быть
какие роботы вы чего
тут бесплатные велосипеды воруют

FENL 27.12.2017 01:32

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12420478)
лотки греют и на скатных крышах

да понятное дело, просто именно на плоских жабу чаще в сторону отодвигают. само то не упадет и не сдуется.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12420478)
да много чего должно быть

ну дык разговор то как раз про иронию чего должно быть. ибо роботыдворники вместо гостей из ближнего зарубежья.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12420478)
капитанишь

скорее офигеваю с единственного решения всех проблем супердешевыимсуперии.

Hartmann 27.12.2017 07:47

pokibor, тащем-та кто умнее, ИИ или среднестатистический гастарбайтер, это вопрос довольно спорный, лол.
Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12420452)
Вот только двор не наш

Ну дык давайте вообще перейдем на телеги и телеграф, че.
Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12420410)
но куча людей работает вполне там где уже вовсю справляются роботы, просто потому что это выгоднее. что ты собрался делать с выгодой то?

Миллионы денег тратятся на борьбу с криминалом, болезнями, терроризмом и прочими радостями, которые нам несут братские народы.
Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12420410)
да кого на самом деле они волнуют то. что там значит один убивший пятьдесят человек из горы не убивших, которые выполнят работы на миллиарды рублей за копейки.

Вышеупомянутые расходы как бы намекают на обратное.
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12420445)
Понятно, принципов нет

Принцип есть, в ответ Вы пишите демагогический бред, который уже разборали по косточкам в вышеупомянутом треде.

pokibor 27.12.2017 08:31

Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12420474)
нынешние системы автоплилотов уже сейчас справляются с большинством ситуаций, лучше большинства чайников, тем более купивших права.

Нет. Просто систем автопилиотов пока раз-два и обчёлся, и применяются они не в нашей стране. Вот когда они получат распространение именно у нас (надеюсь, это будет не скоро) - тогда и увидите. Проблема у нас не в том, что на дорогах чайники, а в том, что культура вождения никакая и неотвратимость наказания хромает. AI столкнётся с теми же проблемами, что и любой водитель.
Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12420474)
а я и не сказал что ныне существует хоть как-то приближающийся к человеку. но он и не нужен для подобной автоматизации и роботизации.

Необходим.
Дворнику нужно отличать фантик от цветка? Отвечайте прямо.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 12420518)
pokibor, тащем-та кто умнее, ИИ или среднестатистический гастарбайтер, это вопрос довольно спорный, лол.

Давайте без демагогии. Рядовая обезьяна распознаёт образы гораздо лучше самого продвинутого ИИ.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.