Жанр RPG и всё, что с ним связано
 

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

На мой взгляд они(по большей части) сбалансированны достаточно хорошо. Если делать больше возможностей(статов), то в них убдет проще запутаться, чем разобраться. Вид героя на высоте. Чего ещё желать? только если сюжета

1)Они становятся слишком аркадными. Только вспомните сколько времени не выходили РПГ типа Fallout'а.
2)Жажда денег все больше и больше накладывает свои руки на разрабов, этим страдает вся игровая индустрия, в том числе и РПГ.

Становятся более аркадными? Ну да НвН2 и ГОтика очень аркадны....
Жажда денег была всегда.

Не знаю даже....
Для меня ролевки наиболее сбалансированный жанр. Точнее самодостаточный. Вроде все, что нужно есть.
Пожалуй единственое, что нужно ролевке - это действительно живой мир, а е скрипты, как в Готике и Обливе. Но пока это не реализуемо.....

А вот и нет, как раз живой мир или очень достоверную имитацию его сделать вполне можно. И даже сделали, есть парочка аддонов к НвН и собственно Фоллаут.
Сейчас просто идиотская тенденция совершенствованию графической составляющей....Кому оно надо непонятно, но разрабы и издатели упертовбили себе в голову, что чем обильней деревянный стол будет блестеть (вообще идиотских эффект) тем лучше.
А вообще ролевки это самый малореализованный жанр. Разрабам есть куда стремиться.

В основном скрипты. Точнее везде.Мне, например. Люблю все красивое.
Это скорее всего ты себе в голову вбил.

Наоборот. Им надо просто постепенно улучшать состовляющие.

В принципе хотелось бы реации окружения на твой статус( что то похожее на то что в Fable, только более доработанно) Так же можно было бы сделать концовку игры. То есть не победил глав злодея всё конец игры, титры фанфары, а немного дальше что герой будет делать дальше когда напасти прошли. Как вам идея?

Да, нужно совершенствовать рякцию на тебя окружающего мира.
Притом очень много это уже делуют.
Скрипты бывают разные, да и как можно сделать по другому?
Про графику - это хорошо, но далеко не первое место. А про блеск....ну смотрите большинство вышедших игр...все блестят и все резиновые.

Улучшать...это да, но знаешь, первый автомобиль не шибко похож на последнюю феррари, если понял, что я имею ввиду.

Нечто подобное было в Морре и Обливе.))))) Но там все в зачатке в этом плане.
Понял. Но смысл там тот же.

Вообще я считаю что у РПГ должно быть две особенности, чтобы заслужить себе славу. Оговорюсь, что это только один из нескольких вариантов.
Значить для начала мир, который реагирует на игрока и при этом живет своей жизнью. То есть не давать мне квест по поиску подушек, когда я Нереварин, а уважать и боятся меня, когда я Маг Огня. При этом позволить герою отыгрывть различные характеры, то есть я могу быть добрым магом, который прийдет на помощь, выручит и поможет советом, а могу быть злым, надменным, корыстным и вообще гадом.
Разделить неписей на различные общества, которые о разному смотрят на поступки героя.
Второй кит это постановка сюжета.
В ТЕS у нас есть сюжетная линия, но она сугубо необязательно и ничего не значит. Помоему это неправильно, даже в настолках мастера не позволяют сделать такого сюжета, а это при том, что воспроизвисти в настолках можно что угодно.
Но и готика, НвН и тот же Фейбл со своей линейностью тоже не при делах, идти по дороге устаешь.
Я вижу идеальным вариантом Фоллаут, там был один или два главных квеста (найти артефакт, отомстить гаду) но как это было сделанно! Знаешь про артефакт самый минимум, найти его можно самыми разными способами (по прямым наводкам, просто наткнувшись, во время диалогов и еще 101 способом).
Но по пути герой встречает множество квестов, которые лишь косвенно или вообще никак не связанны с глав. здаданием. Притом многие из них настолько общирны, что тянут на небольшую кампанию. Плюс еще переплетаются друг с другом! Притом все они воздействуют на мир. И выполнить их всех за один раз не представляется возможным, некоторые не увидишь, на некоторые забьешь, некоторые выполнишь не всеми возможными способами, некоторые просто исчезнут или полностью изменятся из за некоторых событий.
Просто и гениально!

Зависит в осном от игрока, и свободы выбора. Фактически реализовано.
Наоборот. лавное - свобода и отыгрышь. Если твой перс не хочет спасать мир - пусть не спасает.
Не ты один.

Было в Морровинде, но не так маштабно.
...и уже придумано. И частично реализовано.

БГ3 с той же атмосферой, захватывающим сюжетом, великолепной музыкой и тд и тп, что в первых 2-ух частях, на новом движке с классной графикой-идеальная РПГ

Сюжет РПГ не захватывает.
ИМХО

Сразу всех????
Ты сыграй в РПГ с нормальным сюжетом. В Морровинд, Тормент, Фоллаут, Арканум, БГ. В классику, короче.

Delor, ты как я понял, фан TES?
Я не буду принижать достоинства этой серии, просто скажу, что мне она не по душе, она искуственная и не дает мне возможности отыграть персонажа.
Так вот, в Морре не реализованна система Фолла, там просто есть квесты, но там нет таких квестов! И ты в Морре вообще никак не можешь повлиять на мир.
И вот ты говоршь реализованно....но много ли где? Только в Фолле, в Турменте и БГ более ленейный сюжет.
А вот добавить такую системы в Готику, плюс еще подетализированней сделать мир...

Покланник. Не боле того. Фаны не видят недостатков. Я стараюсь замечать.))))
Не дает ТЕБЕ. А вообще то сейчас нет игр с отыгрышем.....

Квесты изменяющие мир? Нет, такого не было. Были зачатки этого. Например квесты Бойцов и Магов серьезно влияли на местную политику.))))
И вспомни Bloodmoon.
Все равно реализовано. Но не таком высоком уровне. Эти мысли не ты придумал. Это даже не новые идеи. Это просто развитие имеющихся. Но все равно весьмв интересные мысли.....А еще нормальный сюжет, более оригинальный мир, более нормальную боевую и ролевую системы...... И тд и тп.

В превую очередь конечно хотелось бы адекватной реакции неписей на действия и социальный статус героя. Например, если сатновишся главой гильдии воров, то можешь сам выдавать заказы на кражи и т. д. В Обливионе это присутствует, но лишь частично. Или же получил задние - пусть будет возможность поручить его кому-нибуть другому за награду, заместо себя. Так же хотелось бы отметить еще момент в Обливионе - город Кватч, который продолжает гореть на протяжении всей игры. А было бы интересно посмотреть на его постепенное востановление после нападения.
Во-вторых - тотальная борьба со злом и как следстви его искоренеие. А ведь если была бы возможность в том же Morowind в финале ппомочь Дагот Уру завершить Акулхан и тем самым встать на сторону зла, не забросить квест , а именно пойти по альтернативной его ветке. Неизвестно как бы это отразилось на сюжете в целом. Должна быть свобода выбора, которую обещают в Готике 3 - хотелось бы верить.

В аддоне наверняка будет. Действительно интересная возможность.
Кстати, вот не плохо было бы побольше квестов с постройкой городов, домов, кораблей.... Вспомните роскомный квест с Вороньей скалой в Блудмуне!

Я вообще поклоник реализма и люблю темное фентези в часности, так что мир Готики мне по нраву, нет ушастых и карликов, нет тупых орков и т.д.
И замечу, что то что я высказал выше не значит, чо это что то новоем и не разу не виданное. Но это никто не делает. Притом зря.
Свобода должна быть дозированной и это факт.
Сам пытался водить игроков без осоновного сюжета, получилось черти что.
Вставать на некоторые стороны конфликта иногда требуется убирать ибо это может прибавить очень много работы, притом не факт, что эта работа будет востребованна.

Как и в TES.
Делаю. Нопостепенно. Маленькими шагами двужутся к идеалу.......
Не отрицаю.Золотые слова! Жаль, что плюс уже поставил......

То-есть нелинейность может быть не только полезна но и вредна?
Возможно, но опять же это зависит от разработчиков - как они подойдут к реализации данной возможности, будут стараться поддержать атмосферу, внедрить что -то новое или же просто для галочки - вот мол у нас нелинейный сюжет, это сейчас модно.

Что бы нормльно проработать 2 разные сюжетные линии нужно бог знает сколько времени.

Крик моей души - это найти рпг, где очень велика состовляющая общения, т. е. диалогов. Проще говоря болтологическую РПГ. Современных таких РПГ я не видел. Это то, чего не хватает РПГ. Именно это, я думаю, внесет желанную глубину в игру. Таких игр я не видел, так же не видел и аннонсов подобных игр.
Я не спорю, что игра должна быть и современной и красивой и т.д. и т.п.
Но нет вот этого общения, из которого во многом складывается душа игры, харизматичность героев, атмосфера наконец. Не спорю, сегодня все это достигается другми способами, но черт возьми как хочу нормальных диалогов.
Мне кажется, это главный порок современных РПГ. Обливион в этом смысле стал провалом, поскольку озвучивание диалогов привело к их сокращению. А если бы я получил Обливион с вменяемой системой диалогов, разными вариантами ответов, за действительно отыгрыш роли злого надменного колдуна или же доброго миролюбивого монаха, я был бы счастлив.
Кстати про нелинейность: для обливиона она недопустима. Разработчики развивают свою вселенную дополнениями, аддонами. им просто необходимо фиксированность событий в игре. Иначе нарушится целостность мира. Создатели дают начало и дают конец, а как ты доберешься туда - твое дело.

Поиграй в Турмент, болтать там надо много и по делу....и без дела.

Bloodlines? Очень даже разговорная.
Нормуль там все. Как и озвучка.
А самостоятельно? Так будет не отгрыш, а следование по определенному сюжету. Хотя вариантов могло быть и больше.

Самостоятельно? Помоему абсурд. Если тебе разрабы не предоставляют этой возможности, то сам ты ничего не сделаешь.
Bloodlines разговорная, но диалоги линейные....хотя сама игра конфетка, что я могу сказать. Хочу еще увидеть игру по Миру Тьмы, ой как хочу! Чтоб там побольше Шабашевцев были, Ласомбра, Тзимицу! И Ассамиты! Вах!

Откровенно мне не понравилась сама игра, думаю не надо объяснять что мне не понравились и диалоги
Я ж не говорил что сделали плохо. Просто когда я узнал, что ключевые слова из морра заменят на полноценные реплики, то появилась легкая надежда, что игра станет более разговорной что ли
Можно и самостоятельно, но для полноты ощущениий можно и подкрасить соответствующими фразочками. А потом система диалогов в моем понимании предполагает и влияние. Напрмер Арканум: Кергана можно было убедить, а не замочить силой. Возвращаемся к монаху: если он добрый, то мог бы попытаться отговорить допустим что-то сделать. А без диалогов тут никуда. Говоря про диалоги, я имел ввиду и то влияние на мир которое они могут оказать, а не просто болтовню для услады своего слуха

Твои проблемы. А диалоги там блестящие. И это чисто разговорное рпг с небольшой долей экшена.Тогда это не РПГ. Дается возможость отыгрывать персонажа за счет простейших действий. Например не воровать, и не вступать в Гильдию воров. Я, например, для этого создал отдельного героя - хаджита.

Не совсем так, например получается что в мире TES воровство не особо наказуемо, логично, что прохаживающийся туда сюда герой скомуниздив какой то там половник по законам мира ничего особо плохого не сделал.
Потырев множество раз различную утварь ему все равно за это особо ничего не светит, неписи относятся к нему также, стража также, все остается также как и было.
То есть играя паладом я могу спокойно тырить вещи и при этом не буду делать ничего плохого по законам игрового мира.
В Готике это решалось более просто и реалистично.
В других играх эта возможность просто убрана или урезанна.
В Обливионе я кстати не могу отыграть не палада, не темного мага, не некроманта...там получается можно отыграть только тубого неразговорчигого варвара да и то с трудом.
А в Аркануме я с успехом отыгрывал орка, который хоть тупой и нормально говорить не может, но всетки пытается ужиться среди лидей и даже пытаться быть интеллегентом!
Или там я мог отыгрывать техномага.
Про Фоллаут умолчу. Про Турмент тоже. Про БГ соответственно тоже.
В готике тоже был возможен хороший отыгрышь.

А по человечески? Отношение самого героя? Как спаситель Тамриэла может тырить серебрянные вилки? Вот мой не смог. Зато кошак плюнул на Амулет и пошел воровать. Братство я тоже им проходил.Просто. Но не реалистично. Маг или паладин грабящий дома по ночам это как то неправильно......Так же, как и в Морровинде с Обливой. А лучший отыгрыш был в Даггерфолле. Перонаж эльф, который так ненавидел людей, что не мог брать в руки ничего, что людьми сделано..(пример не мой, а из МирФа.)

Неправильно, ты прав...только вот когда ты играешь магом....ты чувствуешь свою силу, когда играешь паладом ты чувствуешь свою эмм...возвышенность. Атмосфера очень хорошо помогает почувствовать героя.
В морровинде я испытывал чувство восхищения и потрясеня только два раза - когда выходишь из корабля в самом начале и когда открываются двери в храме отступников. В Обливе я вообще ничего не испытывал.
Когда я нашел колечко нереварина я думал только о том кудаж мне теперь переться надо будет и еще плювался от того, что там бонусы маленькие. Я даже не мог никому похвастаться, что колечко у меня знаменитое есть.
А когда я в первой части готики мечь великий да еще и пламенный нахожу! А потом пафосно и со вкусом вырезаю весь Старый лагерь в котором в начале был какой то пешкой!
Я тут не буду упоминать про более старые игры.
TES нужно оживить мир, чтоб там жил не только игрок, но и другие персонажи....без этого ничего нормального не получиться.

Ни в начале Моровинда, ни Обливиона никто так прямо и не говорит, что герой - есть избранный. Император же просил только отнести амулет в храм, да и толко после того как был смертельно ранен.
И если логично рассуждать, то не герой а Мартин спастель Тамриэля, именно он победил Мехруна Дагона.
Второй момент. Хотелось бы не просто большой, а еще проработанной
территории для ислледований и приключений, со своими тайнами и секретами. в Обливионе есть конечно множество пещер и развалин, но исследовать их нет особого интереса, они однообразны, кроме квестовых, так как в конце пути нет достойной уникальной награды. Так же возникает ощущение, что герой - единственный на всю империю авантюрист, ищущий преключения на свою голову, а ведь неплохо бы было при зачистке очередных развалин встретить себе подобного искателя сокровищ и конкурентов в одном лице . Хотелось бы увидеть жизнь и вне городв - путешествующие караваны торговцев, странствующих воинов и т. д., которые живут своей собственной жизнью, готовых поделиться своими мыслями и проблемами.

А вообще РПГ очень не хватает отличного баланса между воинами и магами!Во многих РПГ мграя магом тебе приходится носить броню и пользоваться клинками так это при том что ты 100% маг!!Как быдто сложно сделать специальный шмотки для магов!Например мантии рубахи ну и т.д. и сделать для магов магическую защиту типа защита магией!Хотя в Морровинде есть и мантии и все такое НО носить их не резонно так как зачаровать их хорошо нельзя!Так же проблема и с второстепенным оружием посохи!В обливионе попытались сделать но сделали это отвратительно кому нужен посох если у тебя магия в 10 раз сильнее!Баланса нет!А ведь хочется чтоб твой персонаж и выглежел магом а не воином снаружи!

Благодаря кому? Тем более, что там есть реплики типа " а что мне за эобудет?"
Для тебя. Кстати, в Морровинде было тоже самое. И я когда то целый месяц там лазал по руинам. Сейчас я занимаюсь тем же
, но в Киродииле. Игра про исследователей......
Они есть. Но всетеречаются в основном в трактирах. Хотя пару раз и в пещерах видел.
Это там тоже есть. Я видел пару гуляющих торговцев. Плюс курьеры. И патрульные. И просто рабочие.Это ты. А меня больше всего порадовали трактиры возле дорог...... Вроде мелочь, но так добавляет жизни и атмосферы. Подъезжаешь на лошади, оставляешь ее в стойле, снимаешь комнау на ночь,и утром едешь дальше...... Действимтельно здорого.
В конце игры все меня на улицах преветствовали как Нереварина.
Как и все остальные ролевки. Увы, но в 3D это сложнее....

Обалзил кучю пещер, но никого кроме монстров не видел.
Если занешь конкретную, скажи, посмотреть любопытно.

Словарный запас которых ограничивается парой фраз. а странствующих торговцев я чего-то тоже не видел.

Как это, ведь в Моровинде как раз таки были пещеры и развалины, в которых были уникальные артефакты. А чего стоит пещера с лабиринтом, которую довольно проблематично найти.

Конкретно не помню, давно видел. Но они есть. Это факт. А тебе нужны полуторачасовые философские беседы?
Здесь такие тоже встречаются. Могу дать карту с интересными руинами. Кстати, я лазал не за шмотками, а ради интереса.

Я знаю! Настоящим РПГ не хватает Звезды Смерти!!! Представьте: топаете вы по пещере, а на встречу ОНА и как начнёт вас главным лазером жарить!!! А вы её фростболом,параличем, и на последок перстом смерти... Эхх. Вот это бы ролёвка была....

Эхх чувак тогда тебе в раздел Экшэнов надо!

(SIC)
Если ты не заметил, то предыдущая подобная тема была закрыта, а эта является её ИДЕЙНЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ...
Тем более мне непонятен твой "выпад" в связи с тем, что проценты я тебе и не поставил...
Всё логично, если не зацикливаться на самоуничижении.
Флуд и оффтоп буду карать - предупреждаю сразу.

Динамичность нужна. Как показал случай с Магией крови нединамичная РПГ, с интересным сюжетом долго не живёт.

Излишная динамичность сделает из игры Экшен с элементами.

Сейрос. Хватит гнать. В Магии крови как раз была потрясающая диномичность(если ты её не заметил, значит у тебя просто слабый комп), а сюжет хоть и был довольно интересен, никакой особой ценности не представлял.

Не все йогурты одинаково полезны. Кому-то нравятся динамичные, кому-то размеренные и "умные", со сложной РПГ системой.

Экшэн/РПГ вот как раз таки этого и не хфатает!!МЕСИВО должно быть как в Диабло чтобы куи монстров на тебя неслись и ты их за секунды сносил!А то в Сакред их мало и они слишком сильные!А магии крови их много но ты слишком слабый чтобы зайти в толпу и крамсать всех подряд!Приходится отбежать пульнуть фаирболом убежать всеселый гемплэй получается!!!!=))))

(SIC)
Бред сказал

Action/RPG это бич современных РПГ, как минимум игра должна позиционироваться именно как RPG/Action. Месива предостаточно, поэтому не надо его еще больше желать. Современные РПГ теряют глубину своего мира, обобщаются что ли. Это действительно грустно.
РПГ необходимо, как я думаю, наиболее совершенный ИИ, чем в остальных жанрах. Пример тому Обливион. Пусть и не революция, но симуляция жизни есть, и она вполне нешуточная. Боевой ИИ там просто на высоте.

ИИ + Проработанное общение именно то, чего не хватает РПГ

Лично моё мнение не хвотает новизны или наоборот некоторое игры предумывая что-то новое уходят за рамки жанра и играть в них не более чем интересно!!!
--------------------
Полностью не согласен обливион вобще отстой по ителекту ноль даже в готике 2 по скрипту всё красивей смотрится !!!

Там отличный АИ. Точнее скрипты, избражающие АИ. Но все равно очень достоверные.

элементарно глубины и проработанности.
сейчас на рынок выкидываются в основном либо экшен-рпг а-ля пресловутая магия крови(я игры такого жанра вообще за рпг не считаю), либо игры с довольно поверхностным сюжетом и однобокой веткой квестов(тот же Фабль).

да и свежий взгляд на жанр нужен. тот же Bars Tale при нулевом геймплее отлично игрался за счет очень оригинального сюжета и юмора

А как насчёт того что девушка копает пол дня оставшее время и всю ночь проводит упёршись в угле дома!!!!!

А в Готике не так? Там девушка весь день стоит за плитой. А ночью спит. Все.
А в Обливе они еще устраивают обеденные перерывы, ходят в церковь, говорят с соседями, и тд. И спят без доспехов, в отличие от Готики.
И раньше люди долго работали. Тем более на полях.

Дата выхода готики не совсем совподает с выхотом Tes 4 Oblivion

Не переводи стрелки. Ты написал.
Почему то ты их сравниваешь, а я не могу.

Вообще-то друг мой речь шла именно о жанре Акшэн/РПГ а ты чего то недопонял!А именно жанр РПГ то конечно куда там ему месиво, настоящая РПГ должна брать пример с таких как Fallout Arcanum Morrowind и Gothic!А то что ИИ да в Обливионе это бог знает что толи скрипт толи вообще ничего нет!они там настолько тупые что наверно хуже не придумать!Еще РПГ должна быть похожа на жизнь, продуманные НПС мир огромный и проработынный, свобода действий, нелинейность ну и все лучшие качества РПГ!Вот еще что я не видел в последних РПГ так это изготовления собственных шмоток типа замутить топор или броню со времен Арканума этого больше никто не делал, а интерено почему?Ведь Арканум очень был популярен в свое время не знаю почему разрабы теряются просто главное продумать все это дело!Еще очень было бы хорошо именно сделать такую РПГ в которой ты начинаешь с самого детства и сделать это по человечески а не как в Фэйбл 20 мин и тебе уже 20 лет, очень здорово, а именно сделать чтобы твой возраст озночал уровень!конечно щас начнут говорить как так, это получится нудная скучная игра, а нет если ее правильно сделать и насытить ВСЕ, то получится очень и очень даже хорошая игра.....
-----------Второе сообщение------------
Ну в таком случае Фэйбл выглядит на уровне Биливиона или даже лучше местами!

Поскольку я сравниваю более старую игру с новой а не новую со старой !!!!!!

Так везде. Везде скрипты. И в Готике с Фаблом тоже.
С треском провалился.
В Морровинде. Там хуже.
Играть в нее в реальном времени? Это все есть в MMORPG.
Там они днем носят ящики, или просто бродят кругами. Вечером сидят в теверне, а ночью спят. И как имитация жизни это не выглядит. Скорее как театр.
Пекрать ставить по пять воск знаков. Это ничего не дает никому. А твое изречение звучит как бред. Точнее, как попытка уйти от спора.

Причём здесь уйти от спора не кто не спорит Обливион лучше готики но всёжи не каких новых технологий я там не заметил всёже старые игры уступают новым и это понятно технологии всё-таки меняются но не кто не начнёт сравнивать к примеру Файбл и готику поскольку в Фабле использовались новые технологии которые превосходят те что были при выходе готики поэтому я и говорю что там при низких возможностях тех времён смогли зделать не плохие скрипты!!!!!!!!!

Smouker
Ноль запятых, и 8 восклицательных знаков. Твои посты очень тяжело читать.
А их там и нет. Теже скрипты. Просто более высокого уровня.Уже сравнивали.
Ккие? Только не говори, про изменение внешности, это уже было до этого неоднократно....
Возможностей было выше крыши. И они делали отличную. имитацию жизни, особенно в первой части, где у каждого НПС было чуть не десяток действий.

4.А в сочинениях ты сколько их пишешь?


ПО сабжу:

Усердия разработчиков.И оптимизаторов.Оптимизаторам из Безесты надо отрубать руки и не подпускать к компьютерам.

См мой комп. Не самый продвинутый. На нем игра нормальо идет со срндне-высокими настройками.
И назови мне еще оду стольже красивую игру.

Эмм....Арканум провалился? Эмм....тогда тоже самое можно сказать о Бладлайнсах. Но число фансайтов велико и по сей день, модификации плодятся если не как кролики но все равно достаточно оживленно. Да, проэкт не не прибыльный, но провальным его называть не стоит.

Непонимаю, что вы видите плохого в скриптах...РадиантИИ это именно технология, которая основанна на скриптах. Как кстати и все остальное. Альтернатива скриптам это нейроновые сети, но кому они нужны совершенно непонятно. А создать нормальный интеллект можно уже сейчас. В том же НвН был нами создан перс который умел есть (готовить пишу, искать ее) спать (в зависимости от места действия спал либо в спальнике либона кровати) и умел еще многое другое. Это мы делали "идеального" сопартийца. Ксожалению движок ограничивал очень сильно, но если к этому делу подойти серьезно, то сделать очень сложную систему взаимоотношений и прочего достаточно легко.

Smouker, ты видно поклоник Готики, но всеже твои выпады в сторону TES безосновательны. Игра стоящая. Другое дело что я в ней не чувствую атмосферы, может мне мир ненравиться, может движок игры.....но говорить что Облива плохая игра нестоит.

А я ничего плохого и не вижу. Просто любят говорить, что в Обливе просто скрипты, а в Готике АИ.

Ну что же если есть в ММОРПГ то в простых нельзя этого сделать?А игру с продуманным развитием возроста и не обязательно делать в реальном времени(гы представляю себе это),а вот насчет как ты сказал прям "аху***ого" провала Арканума я ничего не знаю, знаю одно что он показал результата чутли не Fallout!Ну а насчет ИИ DELOR делаем выводы, нет игры показывающую нам нормальную жизнь вот так вот.Да и насчет того что скрипты везде я знаю.

Я так не говорил. Но тираж у игры - 200 000 с чем то тысяч копий.
Сложно, наверно.
А как? В Фабле это неплохо сделано. А ещелучше это было сделано в Пиратах Сида Мейера.
Я это говорил с самого начала.

Ну это про то как ты сказал я утрировал.Я читал именно обратное что тираж там ого го какой и из очень надежного источника если память не изменяет, то кажется в Мани вычетал(но точно не уверен), ну понимаешь в фабле сделано все быстро раз два и готово ты уже взрослый человек, а ведь хочется чтобы было иначе.Ведь могут сделать специально для людей которым не терпится вступить во взрослую жизнь пропуск с автоматическим или ручным распределением навыков(я думаю настоящий ролевик бы не отказался побегать мелким и пройти такое мини детство).А насчет того что сложно сделать изготовления вещей, хмм не верится как-то,ведь уже опыт есть и я думаю профессионалам это не составит труда, а всетаки как тогда в ММОРПГ это делают так там еще это нада сделать в тройном или более количестве.Вопрос о ИИ тогда закрыт...

Как эти 200 000 из мании и взяты. И это не так уж и много.
Подсчитай какие деньги приносят ММОРПГ, и какие одиночые РПГ. Тем более, что в сетевых должно быть как можно больше способов привлечь аудиторию.
....и будет как Фаст тевел в Обливе. Все дружно будут пропускать. И как то все равно я эту систему не понимаю. Тем более, что сделать стареющего героя не проблема. Проблема в том, что все остальные персонажи тоже должны стареть. А это уже сложно.

А может хватит о тиражах и о деньгах? Это уже для другой темы вопрос и он не такой прозрачный, как вам кажется.

Кстати, а идея не такая и плохая. Я думаю, можно было бы сделать разные главы, где перс сначала малец, потом юнец и т.д. Прикольно прийти и надавать по шапке гоблинюке, от которого ты в детстве улепётывал.... Но это не более чем дополнительная фишка в игре. Не думаю, что именно её не хватает РПГ.
Вот моё мнение - не хватает самих РПГ, а точнее проэктов, которые изначально претендуют ну хотя бы на 7.5-8/10. Ролёвок сейчас выходит очень мало. Хорошо хоть сейчас анонсированы достаточно многообещающие проэкты. Хоть несколько из них должны оправдать ожидания, тем более, что их все можно отнести к блокбастерам.

А Что толку повыходят в месец 20 галимых не качественных игр путолово будет лучше 3-4 в год но качесвенные !!!!!!

"путолово" будет, если ты писать грамотно научишься.
Разработчикам и издателям нужны деньги, не поверишь! И они стараются сделать проект быстрее, а не тянуть его несколько лет

В этом вся проблема новых РПГ

Светлый Геймер, а когда разрабам не нужны были деньги? Получается что все вышедшие игры это пятиминутные поделки.
Smouker, аналогично.
Задов иди в *ад. ^.^

Да что ты))) а давай прикинем. Разработчикам, то лучше если игра будет выходить дооолго. Они смогут получать стабильно зарплату))) Плюс,если повезёт конечно, получат кучу денег после выхода игры. Тем более если игра хорошо сделана, то её лучше довести до ума и продать кучу копий, чем не доделать и продать совсем немного. Вот такая арифметика)

А Leprikon прав.
Пожалуй я с ним соглашусь.:Grin:

Зарплату кто платить будет без зарплаты и рабочих не будет? Поэтому проблема многих игр финансы. Нет денег нет рабочих. Ну а если игра на заказ то там все от времени зависит ведь заказчикам тоже лишнее бабло терять не охото вот они и сроки по меньше ставят. Игры не успевают прорабатывать до конца. А бывает и такое: заказала одна из фирм игру у разработчиков в n-ые сроки и разработчики обсуждают общий план игры:
-А что если мы сделаем так то, будет просто супер
-Не мы не успеем и потерям контракт
-А если так то же не плохо будет
-Ну если так то придется не делать того то.
-Ну тогда сделаем так, хоть и галимо будет зато успеем в сроки и получим наши бабки
-Точно, а у игры все равно не плохой пиар так что продажи будут.

correptus
Надо сказать, что несмотря на это, все равно игры хорошими получаются. И если разработчик опытный, он успеет и уложиться в срок, и прикрутить много интересных фишек, и в результате получается неплохо. А если на разработчика еще не давит издательство... см. Fallout.

Sectarian
Тут вынужден согласится Хороший разработчик он и в Африке Хороший.
Такой же пример Готика1,2 и КР

имхо в рпг часто несбалансирована боевая система

VEIDER
Например?

VEIDER
Думаю, для тебя РПГ - это прежде всего серия ТЕС

correptus
ДА. Поэтому в компании разработчиков должен быть грамотный менеджер который подпишет контракт, устраивающие обе стороны

Третьей Диаблы....

Оффтоп: в инете последнее время особенно много слухов о третьей части великой игры пошло - дай Бог бы эти слухи были не из пальца высосаными...

Имхо не хватает динамичности, если это конечно не action/RPG

Так РПГ динамичность и не нужна. Это игра как правила на логику, что-то вроде квеста, но в котором вы качаете перса и деретесь.

Нет. Это именно РПГ.))))
А помесь квеста с ролевкой когда то была. Quest for Glory. 5 частей.

Я бы добавил интерактивности в мир РПГ. Жду лицензионного Обливиона, поэтому пока не в курсе, как там с этим дела обстоят, но сомневаюсь, что дело пошло дальше реалистичной физики а-ля Халф2.

А между тем, есть такая игрушка, как Arx Fatalis. Наверняка кто-то с ней знаком (выходила лицензия от 1с, скоро обещают продолжение). Вот там интерактивность просто поразительная. Чего стоят одни только мутки с хлебом. Смешал муку с водой - получи тесто. Положил тесто рядом с костром - и оно на твоих глазах превратится в хлеб. Если перед жаркой тесто замесить - выйдет булка. Если в булку добавить яблоки - получишь яблочный пирог. Пожарить можно мясо, рыбу, курицу - причём в реальном времени, а не какими-то диалогово-инвентарными манипуляциями, как например в The Fall: LDoG. Бутылка заполняется водой, если её поместить в лужу. Всё гениальное просто!

Хотя фичи по существу бесполезные, но из-за них игра запоминается надолго. Если их довести до ума и добавить в игру уровня Обливиона - эффект будет сногсшибательным.

fdark
Но хоть и в Арксе было столько всего интересного, у нее не было ни атмосферы, ни динамики ни хорошо проработаного сюжета. Хотя я часами проводил у костра пек хлеб :Grin: , хотелось бы видеть такую реалистичность в других играх типа TES или Gothic.
А чего только стоили те моменты когда герой хотел жрать, а в инвентаре нет ни чего.

Согласен, я ведь и не ставлю Аркс в разряд лучших. Но игра оригинальная и интересная, этого у неё не отнять.

Хм.. Чего не хватает? По-моему всего хватает, это надо разбирать конкретные премеры..
Ну наверное все-таки скилов.. Может я кого-то удивил, но сейчас в основном все делают ролевухи по образцу и подобию TES. То есть, в зависимости от того что ты делаешь, приобретаешь соответствующие навыки.. Это вот мне и не по нраву.. Хочется самому блин прокачать каждый навык ;)

Зато так логичнее, хотя мне как старому ролевику это тоже глаз (или что там) режет. В последне время кстати РПГ эпичности по-моему не хватает.

А ТЕС не так?
Что качаешь - то и растет.

Не хватает дествительно красивых поединков.
Для меня лучше уж action/rpg.

Вот если бы присабачить к BloodLines город размерами с... San Andreas, а к этому городу масовку из Готики, то было счастье!

А если смотреть на вещи реально, то Готика 3, по словам разработчиков, даст всем понять, чего так долго нехватало всем РПГ. Будет очень жаль если разроботчики пи :zip: ... эээ... пиарят свою игрушку.

скорее The Witcher, а не Готика

The Witcher?... хм... не уверен. Что-то слабо верю в эту игрушку. Низнаю почему, но что-то в ней не то.
Короче, время покажет, а сейчас, делаем ставки дамы и господа, кто выйдет победителем The Witcher или Готика 3? Или найдется более достойный претендент?

Запад ставит на Witcher. RPG Е3 2006.
"Что то" - отбрасывается как лишенное аргументации.

Fallout3 :)

Ага! В таком случае KOTOR 3!!!

Gothic 5 кто больше. А по теме РПГ как впрочим и другим жанрам чего то все время не хватает все мои надежды на Готику 3

Аналогично. Благослови Господь ГОТИКУ 3.

Это не рпг не хватает,а вам ),мне лично всё нравится в рпгешках,я просто наслаждаюсь игрой и не стремлюсь оценить ) (Правда играю я только в рпгешки с рейтингом 8-10 )))(и очень редко 6-7).

Spelllight
Разве никогда не приходили мысли типа: "Блин зря тут так,если было бы так, то было бы намного лучше" ?

Тема)
 

Актуальная тема, убил 40 мин но асилил. хотелось бы увидеть опрос по теме
"Что я хотел бы увидеть...." с вариантами ответов :"рульную графику, интересно-нелинейный сюжет, Fallout3), Личную жисть главгера(развитие отношения) , интересный мир и т.п." и добавить еще опросикс "Где я хотел бы это увидеть )" можно вообче сделать много опросов(типа самая запомнившееся РэПэГэха ) ЗЫЖ просто интересно мнение людей

кстати к критикам Локализаторов и Издателей "Ктонить учавствовал в каких нить проектах?"

Заипали уже сюжеты где гг спаситель мира и избранный.

Автолевеллинг нах убрать, из-за него неинтересно играть. Прикинте если в Фолле3 будет автолевеллинг?

Ты в каждой теме это будешь писать? Будет там автолевел, успокойся.

А собственно в чём проблема, смысл этой темы, неужто игромания решила создать такую RPG которая потресёт мир, и будет на равне с Morrowind, Fallout и Gothic.
А чё такое автолевел?

Это когда уровень монстров, предметов и ниписи растёт вместе с ур-нем перса. Чтобы враги становились круче, а шмотки лучше со временем.
Раз возник такой вопрос, то предлагаю написать коллективное письмо одному из "советских" разработчиков с нашими предложениями. Можно даже всем вместе дизайн-документ составить. И получится тогда лучше, чем всё существующее...

Вот что я вижу в идеальной рпг:
проработанный мир, лучше фантастический. Большая площадь, доступная для вутешествий. Относительная свобода героя (но чтобы без сюжета - никуда). Отсутствие автолевелинга (уж лучше, чтоб в разных местах были разные монстры). Качественный физический движок и интерактивность мира (разрушаемость, преобразование вещей одних в другие). Система диалогов либо с готовыми фразами (нужен большой выбор), либо с самостоятельной набивкой/наговорением. ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны спутники. Качественная боевая система (много разных ударов, комбы, различное повреждение по рзным частям тела). ИИ, иммитирующий жизнь. Различный ИИ врагов. МНОЖЕСТВО оружия и предметов. Хорошая система поощрения (чтоб в конце каждой пешеры лежало что-то полезное). ИНТЕРЕСНЫЙ сюжет! Стильная и Нетормозящая 3D графика. Одинаковая приспособленность к игре и от 1ого лица, и от 3его, и в изометрии. Зрелищность происходящего на экране во время боя.

Может я что забыл? Потом допишу.

Ну и что Думаешь, что ты это первый придумал? Все это давно известно.....

тока не мне... Расскажи, коли ты знаешь! Что написали, о чём попросили?
Если не неаписали, то когда собираются?

А зачем писать? Что это даст? На одном голом энтузиазме, тем более России игру такую не сделать. Вспоминаем Сталкера.
Тем более, что ты привел игру из категории "ясплю и вижу сон". Это все написано в оббещаниях любой игры.

А я вот думаю, не хватает РПГ рандома.
Помните мир Даггерфола? Тысячи квадратных километров! А ведь авторы Обливиона уже научились делать случайный лес. Случайные пещеры, склепы, помнится, делались даже для Морривинда какой-то прогой. Случайные персонажи есть в Симс, а с движком Обливиона спереть такую фичу - раз плюнуть. Чуть посложнее со случайными городами, но их можно вообще не делать - ограничиться случайными персонажами. Хотя в Хеллгейт-Лондон нам обещают и такое.
Осталось только забацать действительно хороший генератор случайных квестов - учесть опыть Даггерфола и современные возможности.

А потом соединить всё это вместе... М-м-м-м, идеальная РПГ! Я вот представляю Даггерфол на движке Обливиона - размер карты ограничен лишь размерами вашего HDD (новые куски генерятся при загрузке и сохраняются на жёстком диске). Вот это было бы класненько :)

Не они. Стороняя технология.

Будут проблемы с дизайном, логикой и сюжетнй линией. Все хорошо в меру, при современных технологиях, хотя бы. Даггерфолл при всей его гениальности - все таки крайность.

Непринципиально.
Какой дизайн может быть у леса? У гор? У пустынь? Есть законы природы, их можно учесть при генерации пространств.
Почему? Наоборот, логики прибавится.
Если сюжет не генерить случайно - проблем не будет :) Основные города и сюжетные квесты всё равно придётся делать "вручную".
Потому что технолгия была новой, неосвоенной. Сейчас, я думаю, реально создать что-то подобное без глюков и не вызывающее жалости своей однообразностью и убогостью.

Леса в Обливе учли. А вот представь сгенерированные города.
Как в Даррегфолле.
Ну, зависит от реализации ренератора квестов. Все равно там ничего, кроме убей/принеси не будет. А теперь вспоминаем ручные квесты Обливы и Готики.....
Да,это верно.
Ждем Лондон.

рпг не хватает колличества- сейчас даже поиграть невочто , кроме тормозящего обливиона:frown:

Большие, как я уже говорил, делать вручную. А маленькие - деревушки а-ля Морровнд на 5-10 домиков - вполне можно сгенерить.
Кто мешает совместить эти два подхода? :)
Если задаться такой целью, то можно отгрохать генератор квестов, работу которого не отличить от, скажем, большинства квестов игр типа Neverwinter или KotOR.

Немного не в тему... Помню, меня жутко разочаровало, что в КР2:Доминаторы авторы не сделали случайных квестов. Ведь те, что имеются (кроме текстовых) - выглядят в точности как случайные: отвези, привези. Ан нет, выполнил какое-то количество и всё...
Зато каждую хорошую РПГ воспринимаешь как манну небесную :) А то ведь геймеры народ такой - зажрутся вмиг и будут потом думать, стоит ли покупать Готику 10 или лучше пивка попить...

Ну тут можно и возразить - далеко не каждую лично мне запомнилось всего несколько - kotor , fallout 2 , Gothic.

А всеми любимый обливион мне не нравится во многом из-за бесконечных тормозов и загрузок .

Так я утрирую. Мысль в целом понятна, ИМХО. Много игр - плохо :)

fdark
Много игр - плохо
Это плохо , только если кашельку твоему !

RPG,возможно, не хватает полной реализации искусственного интеллекта, и того, чтобы игра полностью захватывала игрока.

Если реализация слабая, то это может всё в корне испортить.:frown:

Шталкер
Реализация ужна, только бы этот супер-пупер ИИ из игры не вырвался)))
А если игра будет ПОЛНОСТЬЮ захватывать игрока (мысль интересная, не спорю), то получится у нас Матрица. Достаточно АФИГЕННОЙ атмосферности...

Незнаю как тебя, но с Gothic, с обеих чястей, меня прёт, я сяду в готик резаться в часа 3 дня (когда просыпаюсь), и игру выключаю только в 4 ночи (когда ложусь спать). Вообще чтоб игрушка захватывала нужно:
1. Музыка, необязательно хорошая, главное чтоб она подходила духу игры. К примеру: в каких-нибудь квэстах, где думать надо, нужна спокойная не надоедающяя музыка, в стрелялках кровавых чё-то типа рока, тежолое, и ретмичное, в RPG очень сложно описать что надо, да и к томужэ надо к каждой RPG свою, ну поиграйте в Gothic, с выключеной музыкой или включите какой нть свой музон и всё поймёте.
2. Графа, она не обязательно должна быть хорошей, к примеру возьмите Fallout. Графа должна не быть слишком монотонной (Morrowind прямой покозатель монотонной графики) и эфектной. Что значит эфектной, ну это типа чтоб было приятно смотреть, даже с 640х420 в Diablo2 то люди играют, там всё красиво зделано и не видно ничего лишнего.
3. Общяя продуманость игры. Это и сюжэт и систама игры. Ну сюжэт понятно. А вот что такое система игры, ну я точно незнаю как это называется, но это типа по каким вормулам расчитывается поподёш ты по монстру или нет, насколько броня защетит твои хелсы от удара, дажэ как будут подниматься уровни. Ну вобщем это вся система расчэтов на которой построена игра, и вот где она без всяких просчётов и ошибок там играть интереснее.
4. Это совместимость всех вышэперечисленых пунктов. Правда я бы написал ещё но как нибудь в следующий раз...

Eagle,Я чайник играл не во много игр,но Готтика 2 кажется неплохой игрой,но система боя...Что скажешь?

У меня у самого так было с ХЛ2. И часто бывает... И за это меня сильно пилят родители. Поэтому добавлю: рпг не хватает КУЧИ свободного времени у игрока. Сильно не хватает.....

Джаден
Вполне норамальная система боя. Не шибко навороченная, без многочисленных комбо, но ведь это РПГ ,а не экшен.

http://www.alstudio.ru/ufoas/pics/im_1034.jpg
Описание: РПГ может вызвать раздражение кожи, слепоту, половую дисфункцию и энурез. Меры предосторожности: НЕ стрелять из РПГ в упор.

РПГ нужно только одно - лазерный прицел, ха.... ха... :lol: :lol: :lol:

Луччая РПГ Морровинд! Атмосферность, музыка, даже на первый взгляд убогая графа и мёртвые модели не портят впечатление.

Всёж главное в РПГ это возможность уникального развития песронажа..Хочешь мага-получай мага, хочешь воина получай воина. Возможность невыполнения основной квестовой ветки до поры, т.е. наличие второстепенных заданий, которые будут не менее интересны чем сюжетная линия. ВОзможность модификации игры с помощью редакторов(слава Bethesda за ТЕС КС, к примеру))).

Ээээ.... Вот чего тм тоно не было, так это убогой графы. Она и по сей день неплохо смотрится.

на мой взгляд лучшие рпг-ето tes:morrovind,tes-oblivion,fallout,titan quest,И КОНЕЧНО ЖЕ НЕПРЕВЗОЙДЕННАЯ DIABLO2!!!!!!(ПО МОЕМУ МНЕНИЮ DIABLO2 ЛУЧШЕ ПЕРВОЙ):Grin:

Ну, если бы Дьябла была ролевой игрой......

ну наполовину экШн наполовину же всетаки=)

Это бродилка, а не РПГ.

мне лично очень понравилось дьябла и прокачка там хорошая

А там кроме прокачки ничего и нет. Игра замечательная, но не ролевая.

Delor Denort
Да нет без текстурных плагов и беттер бодиез не очень...

STEN
Почему то пока никто на графику не жаловался. Лично я не одного графического плагина не ставил. И радовался жизни.

Бродилка - это второе название жанра КВЕСТ. Diablo 2 разве квест?!

Никогда такого не слышал. Дьябло - rogue like rpg. По русски - именно бродилка.

Delor Denort
Вспомни статью. Да там говорят бродилка, но там не говорят что она не RPG

Ага. Из за наличия ролевой системы. А так это такая же РПГ как "Крестный отец".

Delor Denort
Не знаю..я обычно в Морровинде сталю кучу плагов текстурных..уже и забыл как выглядит оригинальная Морра...

Дьябло РПГ, мясного образца..минимум смысла максимум действия, сраните Dungeon Siege и Дьябло, или Сакрид...Таких игр много так как народ хочет много крови, много экспы и большой мир где можно вс это добыть...а сюжет..а оно нам надо?

Delor Denort
Короче дьябла просто отличная игра!:sml:

STEN
согласен с тобой но сюжет ексли интересный не помешает=)

Сюжет может помешать свободе действий. А это смертельно для Diablo 2

SaF
Да ты прав! Закрученный сюжет будет отвлекать играка от основного действия: убивания монстров и прокачивания героев. Хорошие сюжеты нужны для игр типа Морровинда, где боевая система не совсем развита, и лихой сюжет будет прикрывать недостатки, к слову сказать что в Обливионе за крутой графой и системой боя(красивого шинкования врагов) скрыли пустышку...

Идиотский вопрос. Надо.
А в Дьбле есть свобода действий?
Очередное открытие. :lol:
Сейчас пойдут разговоры о том, что сделано без души и ради денег.:lol:
Никакая не пустышка. Отличная игра. Более чем.

ОБЛИВИОН FOREVER!STENDelor DenortSaF

Нее обливион ту сакс, Морра Рулезз!

Delor Denort
Игра хорошая но как сказала мания - "100% комерческий продукт" (я с ними согласен), Очень много возможностей, но не одно из них не доведено до конца.

Например? Что там не работает? Там выполено все, что было общано, кроме домашних животных.
Еще раз. Что плохого в коммерческих продуктах?
Сейчас все делается на коммерческой основе. Кто то не сильно умный придумал бред про "вкладывание души" вот все и повторяют.

Все работает, но серо и однообразно.

Я приводил в пример Охоту

Не совсем, обещали невероятно живой мир, невероятный нескриптовый ИИ и много чего еще(пока не могу вспомнить.

То что сидишь и дуаешь ах эти уроды програмисты такую идею запороли добавили бы хоть чуть чуть тогото и было в сотни раз лучше и тд и тп

Ну душу вкладывать не обязательно, а вот продумывать игру по лучше не помешало бы.

Блин ну если так оно и есть, настоящий творческий продукт тот в котором чуствуюесть что разрабы работали над ним с удовольствием, вкладывали в него всю фантазию, да да и душу(как любое дело сделанное с душу прияней), а не для того чтоб сгребсти бабла!

correptus
Ты прав, наобещали многое, а в реале ничего нету. Радиант АИ непоказался мне супер свободным(сидят в баре в течение 10 минут пьют из одной и той же кружки, или стоят около стенки с тупым выражением лица)...Живого мира тож ненаблюдаеться, растущие дереья и т.д., как то ненаблюдалось...
Свою игру нужно любить!

Неа. Все весьма весело и ярко. Как минимум на уровне второй Готики.

Неудачный пример.
Найди тут закрытую тему про игру. Там написано, что в ней должно быть. И сравни с тем, что есть. Выполнено все. А супер АИ никто не обещал. Обещали живой имеено АИ. Его и сделали. АИ, а не скрипты, как в Готике. Какой никакой, но шаг вперед.
Я в игры играю, а не думаю о таких глупостях.
Кстати, в Фалаут 2 тоже был полностью коммерческой игрой. И никто не возмущался. Тем более где сейчас Interplay?
Ты банально зажрался. Выпустили лучшую РПГ последних лет, а мы с умным видом ищем недостатки.
Что характерно, до рецензии Игромании почти никто игру не ругал. Фраза, что "она не оправдала ожидания" появилась после рецензии. Это к слову о влиянии на массы. Лично я получил абсолютно все, что ждал. Неужели кто то верил, что в игре будет действительно умный АИ?
Придумай что нибудбумное и небанальное. И свое. Эту фразу сдесь с умным видом произносит каждый 3-й. Смысла от этого в ней не прибавляется.
Ты где такое вообще видел? За временной промежуток игры ни одно дерево вырасти не успеет.
Абсолютно все.
В Готике не было и этого. Там они стояли на площади целый день не сходя с места. Скрипт не велит. А деесь они могут действовать сами.
Придумай что то свое. И желательно умное.

Delor Denort
А счего ты решил что это не моё мнение?? Если так говорят многие это не значит что они повторяют!
А Готика причем? Сравнивать Готику с Морровиндом или Обливион это святотатсво!

Хочу - и сравниваю. Похожие РПГ. Приблизительно одинакого качества.
Потому, что это невыносимо глупая банальщина. Меньше игроманию читай.

Упростили енчант и систему создавания своих заклинаний, таких возможностей как в морре нет. Ввели тупейший авто левелинг, обычные бандиты бегают в даэдрической броне. Изменили интерфейс в угоду приставкам. Ввели систему быстрых перемещений. Убрали левитацию...

До второй готики как до луны.

Только фолл был и сделан лучше чем обливион и атмосфера неповторимая у него есть...

Вот именно что последних, но на общем фоне обливион не собенно смотрится, а графика не главное.

Морра и готика согласен, но обливион не дотягивает по качеству до них.

Это факт и по моему достаточно очевидный.

Насчет бездушности? Неа. Банальный бред. Так как "душными" играми даже ГТА и Андеграунд называют.
До вторй готики - вполне. До первой нет.
Наоборот. Воторя Готика ощутимо хуже первой.

Я предпочитаю современные игры. Всю жизнь играть в фалаут?
Не изменилось. Только до них сложнее добраться. Некоторые вообще не знают, что в игре есть создание заклинаний.

Малость недоделанный. Тем более, что его обеали именно в таком виде.
В Героях тоже. Чисто приставочный интерфейс. Почему то жалоб не слышно.
А здесь все очень удобно и доступно.

Обещали ее. И она была в Даггерфолле. Тем более, что тбя никто незаставляет ей пользоваться. Такими темпами скоро к недостаткам игры будут относить наличие кодов.
Технические ограничения движка. Тем более, что левитация ощутимо все упрощала.
Играй только в него. :lol:

Первый раз слышу :eek:

Спорно, мне лично одинаково нравятся обе

Современные не обязательно значит качественные.

Изменилось запусти и сравни, заклинания еще куда нешло (хотя то же не фонтан), но енчант...

в 5 играл только в демку, интерфейс действительно не особенный, первые 3 части как были лучшими в серии так и остались.

В морре было имхо удобнее.

В топку такой двиэок :Grin:

Кстати сейчас в основном в классику и играю, жду когда будет откровение, с обливионом не получилось, теперь вся надежда на 3 готику, ведьмака и фанатовские модули к нвн 2.

Spelllight
/sign
Разве только мне кажется что из 3 фолла ничего дельного не получится :(.

Твои проблемы.
А я и не утверждал так. Просто до бесконечности сидеть ирграть фалаут и убиваться по страрым временам просто глупо.
В энчанте убрали времеено действующие заклинания. Что правильно, так как все равно никто этим не пользовался, да и выглядело глупо.
Так же.
Лучший пока что.
А мне 4-я только нравиться. :lol:
Тебе не кажетя, а мне кажется. Какой бы игра не вышла, все будут скулить, что это не то, и не так.....

Угу, но достойных игр выходит с каждым годом все меньше и меньше...

За всех не говори, я например юзал активно :)

Ну не факт, да и как уже говорил не в графике счастье...

"Твои проблемы." :Grin:

Если все оставят так как есть (конкретно S.P.E.C.I.A.L., сумеют сохранить атмосферу, не сделают вид от первого лица...) и сюжет будет достоен предыдущих игр, никто скулить имхо не будет. Но по этому поводу меня терзают смутные сомнения...

Так всегда было.
Всегда есть исключения.
Не имею ничего против красивой картинки.
..а еще ее оставят двухмерной. Жди. Вид от первого лица будет. Что хорошо. Просто остальное неизвестно.
Но скулить и визжать будут в любом случае.

И все-равно все будут говорить, что сюжет не тот. Атмосфера не та. И вообще это не фолл
Нормально. В этом году их правда мало, но этот год явно получается годом для передышки. Все хитовые тайтли обзавелись сиквелами, и сечас пошло производство новых. К тому же разработчикам нужно привыкнуть к Next-gen'у

Ну штож, пора придти было мне сюда, великому и могучему, бардоманчу )

*Его внешность не была особенной, так же, не была она и запоминающейся, выдающейся, скорее наоборот. Правильные черты лица и длинные заострённые уши, всё же выдавали, его эльфийское происхождение. Волосы же сниспадали до пояса и были заплетены в тугую косу. Они были белоснежным, словно только-только выпавший в начале, передйоля (декабря) снежок. Изумрудные глаза, внимательностью, с любовью, смотрели на чистый, ещё девственный, развёрнутый свиток эльдарского пергамента. Он сидел за, большим деревянным столом и надо сказать, стол выглядел очень солидно. В отличии, от эльфа, который хоть был и одет просто, но со вкусом. Он взял перо, взмахнул кистью руки и мокнул кончик пера в чернильницу, а затем, начал писать.*:

Вам никогда не хватало подруги? Лично мне, очень грустно и одиноко, бродить по миру игры одному, а представьте, если б было так:
Вы возвращаетесь домой, или в таверну в, свой номер, после трудной и долгой охоты на воргов (заменить, любыми другими тварями, хе хе Драконами). Уже на пороге вас ждёт жена, любовница, любовник, муж (возникает диалоговое окно, что-то вроде чата):
Ж. (Жена, или кто либо другой): Пришёл наконец-то, я так долго ждала, волновалась.
Г.(герой, муж, любовник…): Да, эти ворги опасные твари, один из них меня наградил даже шрамом.
Ж.: Надеюсь, рана не серьёзная, ты её перевязал, крепко, дай посмотрю…
(Диалоговое окно чата закрывается, графический движок последнего поколения показывает, как Ж. закатывает рукава рубашки и проверяет тугость повязки, хлопковая рубашка, так и блещет полигонами, а волосатая рука (нет не жены) неотличима, от настоящей. Кстати, дальше по вашему желанию, может начаться мини-квест до 18 (Это, очень важно! В современных рпг, нет секса, будь неладна и проклята, эта цензура, нет ну нельзя же делать рпг и прочие игры только для детей, многие взрослые люди тоже играют, неужели разработчики не учитывают это).
Диалоговое окно чата, вот одна из составляющих, того, что нужно рпг. Причём, не просто чата, нпц, почти на ровне с вами общается, анализирует вашу речь и отвечает вам в стиле рпг по всем, канонам жанра. Но это слишком уж сложно реализовать, по этому мы заменяем это, на многочисленность вариантов ответа. Вместо чата, допустим, появляется, окно с неимоверным количеством, вариантов ответов. Причём, от того, как вы ответите, зависит, развитие дальнейших событий. Каждую секунду, сюжет развивается и в то же время вы почти абсолютно, не зависите от него. Ничего не напоминает…
Да, да он самый. Только там не 30, допустим вариантов ответов, а 5, и то не всегда, а на развитие сюжета, конечно, влияет ответ ваш, но не так сильно, как хотелось бы.
РПГ, не хватает нелинейности (глупо звучит, но это так). И реализма, глобального, а не тех останков, объедков, что нам швыряют. У меня теплится маленькая надежда, что Фоллаут 3, будет напоминать, отдалённо, нечто похожее. Напишу ко, я идею с чатом им, может беседа (Bethesda) реализует.
Ведь, что бы мы поверили в сказку, она должна быть реальной. (с) Архиэль.


Молится.: *О великие модераторы, придите и спасите сию важную тему, очистите её от флудерской скверны*

Тоже не имею ничего против, только не в ущерб геймплею...


Двухмерной не обязательно, если оставят 3х мерную изрметрию будет вполне нормально. Жду, надежда умирает последней...

А кто тебе это сказал, в bethesda работаешь? И почему хорошо? Угу если будет вид от первого лица будем, ибо не труЪ :wnk: .

Что характерно будут правы, фолл имхо умер вместе с интерплей...

Бетезда отродясь делала только игры от первого лица. И они когда то заявляли, что от этой традиции не отойдут.
Увы, не работаю. Но для меня это хорошо. Мне как то приятней руки на экране, чем просто фигурка. Да и меньше условностей, ароде промахов в упор. Все зависит от тебя, а не от кубиков.
...да и деревья выше были. :lol:

левитацию убрали из-за
точно также объясняли отсутствие лошадей в ТЕС 3.
его тоже
ха
:) зато сейчас все должны прекратить уподоблятся пещерным людям, напяливая на себя шкуры невинно замучанных зверушек, ведь у нас есть отличные нефтеперерабатывающие заводы, делающие искуственный мех.
и вместо варварского употребления в пищу натуральных продуктов мы должны перейти на соевое мясо и соевый сыр, а также биодобавки.
:)
по теме
мне не хватает партийных игр. один только КОТОР и то партия вдвое меньше обычной. да еще проходной The Fall.
и вообще толпой люблю ходить, без разницы можно напарниками напрямую управлять или просто задавать модель поведения. главное чтобы герои проработанные были

На воруме твориться беспредел...
Вспомните истинное назначение темы:
Здесь обсуждаются возможные варианты развития этого великолепного жанра, то, что нехватает современным РПГ.

1 современным КРПГ больше всего не хватает доделанности. см. КОТОР 2, ВТМ:Бладлайнс.
про ТЕС 4 ничего сказать не могу, поиграю только осенью после абгрейда
IMHO
2 лично я бы хотел посмотреть в КРПГ войну королевств. как в ММО, сразу оговорюсь что ни водну ММО не играл, только наслышан
3 интересно было бы посмотреть на реалистичный "рюкзак". ну там мешочки на поясе для монет, отдельный заплечный мешок, седельные мешки. естественно в "одиночках" в роде ТЕС. в 30 мешках на партию запутаться наверное можно.
4 не хватает спутника главгероя, где фанбои и барды? в общем, каждому Бэтмену по Робину!!!

Вчасности скажу чего не хватает в Готике,хотелось бы чтоб в тавернах,кабаках можно было играть в карты,на деньги,на оружие,шмотки и т.д.

А ещё в Готике нне хватает лошадок, сборной брони(из разных видов) и возможности нанимать к себе напарников. Хотя это уже больше смахивает на Обливион, в прочем и там наемников не было. booger, а про таверну ты верно подметил!!!

Ну сборная броня уже будет в третей,и нанимать телохранителей будет можно,причём экипировать можно на ваше усмотрение.В Г3 учли многие просьбы фанатов.

Это ты с чего взял? Мне Delor Denort говорил что нифига нибудит

разве? странно.
вот:
сейчас та страница у меня загружена, вставляю ссылку, не пашет ...
в общем сайт ГотикАГ

И на Миртане тоже самое,будут раздельные.А то что в роликах цельные,так это ещё продукт сделан на 85%.

Иногда, общаясь с каким-нибудь NPC, хочется дать ответ отсутствующий в предоставленных вариантах. Напечатать самому, как в Fallout(1), но получить полноценное продолжение темы диалога. Для этого надо для начала создать отточенный ИИ, затем встрить его в RPG и привязать к NPC. Звучит сказочно, но вполне реально, тем более таким гигантам как Bethtesda это вполне под силу. Сюда же можно добавить голосовое общение с виртуальным миром. Вы в микроыон кричите на NPC, машина переводит вашу речь в символы, анализирует на идейность и выдаёт ответ в ввиде реакции персонажа.
Ещё нужно совершенствовать манипуляторы, через которые мы видим виртуальность. Представьте, Вы надеваете кибер-очки, плотно прилегающий к телу костюм, добавляющий передачу информации через осязание, берёте меч, ощущая его тяжесть и рельеф ручки, садитесь на лошадь и отправляетесь прямяком в сказку... У меня уже есть мысли по осуществлению сего устройства, нужно проверить логичность моих идей и их совместимость с практикой.

Пост выше любопытный, но идеи чересчур инновационные, их ещё лет десять не реализовать, как минимум.

ИМХО было бы любопытно сыграть в игру со встроенной "говорилкой". Даже самая продинутая программа, умещая воспроизводить интонации и пр. будет занимать в десятки раз меньше тех сотен мегобайт, которые занял звук в том же Обливион, и озвучить можно будет буквально всё, в неограниченных количествах.

Если бы кто-нибудь взялся разработать такой "звуковой движок", то его можно было бы встраивать в любые игры, как сейчас это делают с физическим Havok.

qwertyon
В будущем такое возможно, но не сейчас - понадобится исскуствкенный интелект, близкий к человеческому - иначе адекватной и разнообразной, непрдсказуемой реакции на ваши действия от живых существ можно не ждать. Асоздадут такой интелект еще нескоро.
fdark
Чтоб реализовать такую "говорилку", опять же понадобятся большые ресурсы, мощнейший AI,
способный генерировать новые различные фразы, темы для разговора, эмоции и т. д.

О чём вы, какой AI? :confused:
Речь о переводе озвучки из mp3 и wav в txt. Имея хорошую программу, способную воспроизводить речь с интонациями, разработчики смогут пихать в игру любое количество диалогов (txt ничего не весит в сравнении даже с mp3), не тратиться на актёров, перевод игр на другие языки упростится и ускорится.

А тексты диалогов, понятное дело, будут писать люди. AI здесь совершенно ни при чём.

fdark
Ну и как эта программа способна сделать общение в РПГ интереснее?
Будет считывать одинаковый набор фраз, не меняющийся при повороном прохождении. И почему такой программы до сих пор нет, если бы она так помогала экономить место разработчикам?.Значит либо программа сама бы весила немало и в процессе работы , переводя текст в звук создавала те же звуковые файлы, да и реализовать подобное не к чему, так как это сложно и неоправданно.
Зачем экономить 1-1,5 гигибайта, создавя себе лишние проблемы, если есть двуслойные DVD объемом 8,5ГБ и скоро придет новое поколение более емких носителей., а объемы HDD у ползователей увеличиваются очень быстро. так что смысла создавать подобную программу просто нет ,

В 10мб текста можно уместить столько фраз, что ты, пройдя игру 10 раз, не встретишь ни одной повторяющейся. А писать фразы в виде текста несравнимо легче и дешевле, чем привлекать к этому делу актёров, записывать диалоги и т.п.
Возможно, создать такую программу сложно.

Возможно, это никому не пришло в голову :)

Возможно, до сих пор в ней не было особой необходимости. Реальное применение для такой программы - в играх типа Даггерфола, с огромными пространствами и тысячами NPC, в Обливион она бы пригодилась, и очень пригодится в следующей части Elder Scrolls.

Возможно, тут имеются политические мотивы :)
И так всякие глюкозы вытворяют со своим голосом чёрт знает что, страшно представить, что можно сделать при помощи полноценной программы-говорилки. Серьёзный удар по шоу-бизнесу, мэйби :)
Вряд ли. Чему там весит то? Вот системные требования она могла бы увеличить, но на то и новые процессоры...
Программы-говорилки существуют, они воспоизводят речь, не создавая никаких звуковых файлов.
Да причём здесь ёмкость? (хотя, конечно, чем меньше игра, тем всё-таки лучше, жёсткие диски то у игроков не резиновые).
Вы подумайте, насколько проще, быстрее и дешевле будет переводить и озвучивать игры с таким звуковым движком. Даже ребёнок справится :) Ну если он хотя-бы чуть-чуть знаком с программированием. А ведь перевод, озвучка - очень дорогая и долгая штука.

Я уж не говорю о громадных плюсах для геймплея, от практически неограниченной озвучки всего и вся до возможности создания собственного уникального голоса своему персонажу.

Это, конечно, всё хорошо, но голос будет электронный. И это будет чувствоваться. Думаешь легко научить прогу интонациям!!!
В конце предложения нужно понижать тон, а в вопросительном повышать. И кричать её надо научить, и шёпотом болтать, и вопрос шёпотом задавать. Как сделать так, чтобы через электронный голос чувствовалась усталось, азарт, злость, радость, безразличие?

Вообще вполне реально.
Это к слову об аи.

Delor Denort
Ну так о том и говорю, что такой проге не обойтись без очень мощного AI.

а можно привязать к сеттингу. :Grin: например, планета роботов. и изящно объяснить программную несовершенность:wnk:

Tirio
можно, конечно, только если игра с кибер уклоном.

Я считаю что РПГ не хватает масштабности. Чтобы были просто невообразимое число профессий специализаций и т.д. Чтобы можно было выбрать свой какой-то особенный путь и чтобы он отличался от других не каким-то статом а стилем игры.Так же я считаю что РПГ не хватает по настоящему зрелищных роликов, но не аниммационных а на движке чтобы может камера снижалась до уровня игрока (если это вид сверху) и выдавала красивые ролики!Так же надо чтобы мир был живой но об этом уже неоднакратно писали ... Если уж и делать мир живой то со всеми его особенностями (драками в тавернах)) перестрелки и бунты в городах, открытие каких то новых мест(НЕ СКРИПТ) и т. д.) В общем планы наполеоновские, а чтобы эти планы воплотить в реальность, это надо очень много финансови конечно же талантливых сотрудников.

поиграй в Готику

РПГ по любому не хватает жизни.Особенно в новых.После просмотра ролика Обливиона с дамой и собачкой я сильно возрадовался а потом...так что Готика 3-лучшая

А не боишся ли ты, что Готику ждёт такая же участь, что и Бульён.

боюсь но надеюсь.
P.s:Я не трус но я боюсь

РПГ не хватает свободы действий...
Как разработчики и не пытаются,вариантов слишком мало,и не чувствуется интерактивнсти и жизности персонажей...

Мне камется, что рпг не хватает массовых сраженей... Почему я должен спасать мир в одиночку??? Вроде тучи монстров выходят (Обливион), а я один от них отбиваться должен... Ну или с парой ребят... Надо чтобы 100 на 100, а еще лучше 1000 на 1000, а ты один из многих.. Вот это было бы интересно..

Железа, способного такое потянуть ещё нет. Да и разрабатывать будет слишком сложно.

Знаешь, вообщето ролевки - самый свободный жанр. И свобода ограничена в основном техникой.)))
Вперед и с песней к настольным играм.
Ну, есть командные РПГ. Бальдурс Гейт, например.....
Просто в ролевке с прямым управлением, то бишь от первого/третьего лица сложно организовать нормальную командную работу. Какойто флэшпойнт получится.)))

Бальдурс Гейт не то, хотя игра очень хорошая.. Я имею ввиду идёт сражение, а ты один из многих... На пс3 чего то похожее обещают (железо)..
Вот прокачался за игру, а потом военный призыв, всем мужчинам и боеспособным женщинам на войну.. А убегать по среди сражения нельзя, типа за этим следят, а то свои замочат.. Ну проявил себя в сражении, тебя повысили, замочил лично главного, тоже бонус, вот уже генерал.. Можно самому руководить сражением.. Становишься большим человеком в империи.. Можно постоянно доказывать свою силу, дракона злого замочить.. Можно не воевать, а шпионам пойти, в тихоря козни врагу строить.. Можно косить от военного призыва и т.д.

Ну еще конечно, что бы сюжет проработан был и все взаимотношения между персонажами.

А то в одиночку мир спасать не интересно, да и не бывает такого.

Соглашусь,действительно не хватает массовых битв.Вспомнить Готику2,рудники,замок,кольцо орков,которые ходили вокруг своих полаток,это разве осада? Представь,стоиш на стенах замка,плечём к плечу с паладинами,лучниками,орки бегут с лестницами со всех старон,лезут по стенам(нечто было во Властелине),но чтобы это были не скрипты,а реально "умный" противник.А после боя,трофеи,потери боевых тов.Одна такая битва украсит всю игру.Игроиндустрия до этого дойдёт,причём в ближайшем будущем,идёт семимильными шагами.

Технически на данный момент невозможно. Да и ненужно. Зачем нужна помесь "Рима" и "Готики"?
Не интересно тебе. Остальным почему то интересно. Тебе, получается, все ролевые игры скучными кажутся?
А мир вообще никто никогда не спасал.