Не совсем понял за какой ты лагерь, но в этой книге ясно написано:

Когда идея соединяется с эмоциональным зарядом, она становится более сильной, глубокой и запоминающейся. Вы можете забыть, что когда-то увидели на улице мертвое тело, но смерть Гамлета будет тревожить вас всегда. Жизнь сама по себе, без формирующего ее искусства, погружает в замешательство и хаос, а эстетическая эмоция приводит знания и чувства к гармоничному соответствию, позволяя с большей долей уверенности сориентироваться в окружающей действительности. Одним словом, хорошо рассказанная история предоставляет именно то, что вы не можете получить от жизни: осмысленное эмоциональное переживание.


Добавлено через 11 минут
Ну "на затравку" Чака Паланика и "как писать книги" Стивена Кинга вообще полностью противоположные. Как говорится "каждый строчит как оно хочет".

Добавлено через 46 минут
Звучит так, будто ты их заколебал и они над тобой посмеялись, якобы приняв твою позицию. Ты им тоже цитаты из Фауста приводил, в разных переводах?)

Добавлено через 47 минут
Блин, твой коммент следом идет и точно передал мои мысли)

https://timedevourer.livejournal.com/509147.html
Традиционно оставляю обязательный к ознакомлению материал для всех, кто считает, что ХРейнь "не халтура")

Ахах) ну я не настолько форсил на самом деле) мне тоже фанатов до белого каления доводить не хочется) думаю они просто сами хорошенько задумались и поняли что защищать плохую игру бессмысленно.Конечно печально. Если б человек этот имел вкус, он бы никогда это не назвал игрой года, да даже блин игрой недели. Серьезно, включите голову, эта игра просто пустая трата времени, при всех достоинствах, о которых я уже говорил. Она вообще пустая, не стоит выеденного яйца.
Да ничего я не навязываю. Я просто приглашаю всех задуматься хорошенько. Потому что всё что я вижу, это постоянный напор со словами "лучшая игра, лучшая игра, лучшая игра, шедевр, шедевр, шедевр", в чем шедевр то? Это абсолютный антишедевр, мыльный пузырь. Я накатал большую, как тут говорят, простыню, доказывая почему я так считаю. А мне в ответ говорят, что я что-то навязываю.
Ну дак используй) что мне не нравится, того для меня нет, так получается?))) мы все учились понемногу, чему-нибудь и где нибудь. И кое-что читали. Слушай, у Элли никаких постродовых депрессий не было, да и вообще мы говорим не об этом. Сделать игру про поехавшую конечно можно, пожалуйста, можно даже назвать её Рэмбо допустим, где вьетнамцы дерзко убивают его командира, за то что тот их убивал, а потом всю игру мы за Рэмбо мстим осатанелым вьетнамцам (ну а че там, депрессия, отрешенность, посттравматический синдром), а потом он по ходу дела убивает беременную вьетнамку и скорбит. Но это же бред) это абсолютно идиотский сценарий. Вот весь этот бред упакуем теперь в зомби апокалипсис и получится ласта. Элли не трагический персонаж, трагически раздавленный трагическими обстоятельствами, она просто вконец охреневшая дура (или сошедшая с ума, неважно), которая устраивает кровную месть по сути невиновным. В чем ценность такой бытовухи? Какие тут могут быть сопереживания, или умиления? Ну просто цирк моральных уродов, сначала Джоэл, перекосивший всю больницу ради того чтоб чуть дольше кайфануть на обломке мира, а потом Элли убивавшая всех без разбору для своего самоудовлетворения. В чем смысл?Нет сострадания, нет и катарсиса. Кому сострадать то? КОМУ? Если Элли проявляет сверх-усилие и преодолевает свою бестолковую и скотскую натуру, это может вызвать какое-то к ней сострадание, ведь она проявила что-то человеческое, а если она до конца остаётся скот-скотом (Эбби её дважды пощадила в конце концов), и только deus ex флэшбэк с джоэлом-гитаристом (что это нахрен вообще такое? как это могло на что-то повлиять? если любое воспоминание о Джоэле, которого так жетско грохнули вызывало у неё лютый рейдж всю игру) останавливает её от абсолютно бессмысленных действий, это уже такая лабуда, тут не то что сочувствия, тут нет просто ничего кроме недоумения. Смотрю на всю эту лабуду и говорю "НЕ ВЕРЮ!". Это просто верх сценарного идиотизма.
Как меня это забавляет) я конечно не буквальную аналогию провожу, но просто чтобы понятно было. Вот мне, тебе или ещё кому-нибудь нужно было понимать как работает психика и эмоции людей (на уровне специальной литературы там) чтобы восхищаться "Евгением Онегиным"? Или "Недорослем"? Или "Горем от ума"? Или "Гамлетом"? Эсхил, Софокл, Еврипид. Я кое-что по психологии читал, не очень много, предмет обширный, но в мире как-то смогли оценить все эти шедевры и без науки психологической, разве нет?

Я не сравниваю с хэви рейном, боже упаси, я не считаю его шедевром всех времен и народов, но это была сильная игра (я конечно слезами не давился, но сопереживание было, и еще какое), сильное явление в игровой индустрии, и сюжет у неё для игровой индустрии был довольно таки сильный. Ясно что это было подражание некое фильму "Семь", но это было качественное, талантливое подражание, хоть и более смягченное. И ёлки палки, небанально все было, не высосано из пальца, в конце концов интересно очень.

А вот в ласте то как раз и было всё то о чем ты говоришь, идиотские попытки подавить на жалость к... к кому собственно говоря? Да ни к кому, просто подавить. Смотрите какой мир у нас жестокий, все друг друга убивают, а зачем и сами не понимают. Вот беременную шлёпнули, ну прослезись ты хоть тут, братишечка? Ну вот трансгендер убегает из секты фундаменталистской, ну вот шрамы у него на щеках, ну что? Опять не жалко? Ну что же ты за скотина то такая? Ну быдло просто, не понимаешь великого сюжета, великой драмы, НЕ ПОСТИГ!
)) Ну вот мы сейчас находимся в ситуации когда "фильм Невского" выдают за игру года. Я говорю "ну вы ваще", а мне в ответ "ах как же ты обсуждаешь то подробно, ну точно признак игры года". Ну вот давайте, за то что бэдкомедиан подробно обсудил фильм невского, или бондарчука, или движение вверх, и получил миллионы просмотров, скажем что фильм удался, вызвал неподдельный интерес, итд. Это некий патоген, к которому надо выработать иммунитет, и избегать по возможности, а не клевать на него и хавать, потому мы его и обсуждаем. Все клюнули на красивую обертку, а получили то что получили.Да как скажешь, брат) имеющий уши да услышит)
Должен признать, что глаза действительно начинали слипаться очень быстро) Во многом потому что сюжет и все эти нелепые попытки подавить на эмоции читались заранее. Но я вытерпел! Я прошел её до конца!
Затем же, зачем и тебе) в споре рождается истина. Меня задевает, когда вроде бы взрослые сознательные мужики, могут такой мусор называть шедевром (я имею в виду сюжет). Это просто преступление против истины. И не надо возражать, мол кому что нравится. Кому-то и порнуха нравится, эмоции вызывает разные, но шедевром то в здравом уме никто не назовёт.
Нет) я наизусть из Пастернака только знаю какие-то фрагменты) Но это верно что перевод Холодковского считается поточнее. Но в данном случае они выражают одну мысль.
С ними, в общем, обошлось без цитат) а тут тяжелый случай, поэтому приходится вводить главный калибр)
Ну началось) Мне лень "киногрехами" заниматься, давай своими словами. Или я тоже буду ссылками бросаться: https://youtu.be/FnThYHkFRmE?t=1138 - обязательный к ознакомлению материал для всех, кто считает что ласта не халтура. Кстати парень многое подметил) Ну а рассуждать о том как Итан трахается имея сломанное ребро, можно так же как и о том что Элли с пробитым брюхом или проткнутым плечом диверсантит)

- говорит, что в хр хороший сюжет
- получает попунктное перечисление всего, что там не так
- кидается в ответ стебным обзором, который палится в заголовке и ещё несколько раз за первую минуту

Прости, но на ночь столько есть вредно)

Постродовая депрессия тебе пример того, что применять рациональность к таким ситуациям хреновая идея.
В чем ценность истории любви двух тупых подростков? Или эдиповых комплексов и борьбы за корону в отдельно взятой семье?
Ну не было у тебя точки сопереживания и что? Это сделало сюжет плохим резко? Я вот от Ромео и Джульеты никогда катарсиса не испытывал. Глупейшая история про разгул гормонов и тупые поступки.
Интересно, как бы ты их оценил, если бы тебе не рассказали сильно давно, что это шедевры :))
Потому что ты изначально не смог понять персонажа. Произведения искусства в принципе не обязаны быть универсальными, если что.
Отвратная игра, которая не имеет своей внутренней логики, и собственно серьезно её воспринимать можно только под высокий градус наверное.

Я честно не вижу твердой аргументационной позиции, кроме "Я, Мне" и т.п. И подозреваю, что внутренние убеждения против любых лгбт проявлений таки играют большую роль в данной священной войне, чем реально плохой уровень игры.
Сильный сюжет был в Спек-опсе последнем, а не в этом поделии Кейджа.

Над чем? Это просто игра.

Особенно прекрасно - способ заставить думать, подсовывая какие-то ролики с youtube, или выдавая чужие мысли за свои.
Сразу видно и понятно, как человек играл (и играл ли вообще).

Лучше бы тебя задевала собственная невнимательность и безграмотность. Детские ошибки чуть ли не в каждом сообщении.

Не вопрос. Всего хорошего.

ты на низкое качество перевода Холодковского намекаешь, или что? а не много ли на себя берешь, жвачное животное с двузначным айкью? посмотри, кстати, что про Пастернака Набоков писал

и зачем ты еще отрывки привел, которые подтверждают мою точку зрения? товарищ дерево, ей-богу

Добавлено через 10 минут
впрочем, почитал дальше твои посты и стало понятно, что ты просто троллишь тупостью

это, прямо скажем, странный взгляд на вещи. просто примерь ситуацию на себя. вот есть у тебя близкий человек, который когда-то кому-то пакость сделал, и вот этого человека грохнули из чувства мести, а ты такой - а, ну мой близкий человек это же заслужил, всё нормально. странно, согласись =)

конкретно в сабже создатели сами не понимают как к этому относиться. будучи леваками, они топят за идею, что женщина сама решает, что делать со своим телом (будучи беременной или нет), что они явно демонстрируют с беременной бабой которая по своей воле идёт на боевую миссию и демонстративно говорит, что только ей решать, что делать, и все такие - ну, ок, это нормально. но с другой стороны, авторы пытаются активно давить на жалость запихивая типо жёсткие эпизоды с беременными.
так если подумать, сколько там "сильных и независимых" на первом-третьем месяце беременности полегло от рук Джоэлла и Элли, и всем как-то поф.
но нужен был именно "эмоциональный" момент, вот его и "родили".
сам по себе этот эпизод, конечно же, не несёт никакой смысловой нагрузки (как и вся история игры в целом), у него только одна функция - быть шок-контентом, с чем он, судя по всему, неплохо справляется.

Да надоели уже. Не идет там она ни на какую боевую миссию блин.

неважно как оно там называется. пушки они с собой берут не для того, чтобы голубей отпугивать.

Пушки они там все носят, потому что война.
А вот это вот "неважно как называется" это признание собственной беспомощности или как? Они тупо перебирались из точки А в точку Б, двое чтобы получить собственно задание, третья (беременная), чтобы помочь работе полевого госпиталя. С каких пор беременность мешает заниматься таким делом (а врачей там критически не хватает) я не знаю.

а об этом там речи не шло. ей сказали, что в её положении можно и остаться, на что она ответила - не хочу сидеть без дела. скучно ей. про то что там кого-то "критически не хватает" я не помню.

Правильно, там ведь каждый второй медик.
Это называется "самоотверженность" и довольно часто встречается у врачей

А это в целом из контекста понятно.
То, что она на нервах, это да. И мы позже понимаем почему. Поэтому ей действительно хочется чем-то себя занять. А вот врачей там не хватает, нам же показывают госпиталь, перполненный ранеными и погибшими.

тут вы уже просто додумываете за авторов, в игре ничего этого нет. хотя придумать ситуацию, или как-то в диалоге это обыграть не составило бы труда. но они этого по понятным причинам не сделали. им не подошла бы ситуация, где она вынуждена куда-то идти в положении. важно было показать, что это именно её решение. это чисто идеологический эпизод, это настолько очевидно, что не очень понятно, почему приходится это объяснять.
даже просто исходя из банальной логики, человек, который в любой момент готов родить (а учитывая контекст, то вполне возможно и с осложнениями) - это такой себе помощник.

Чувак, если тебе непонятно, что в постапоке, где регулярно ведутся боевые действия, спрос на врачей выше, чем предложение, а также непонятно, что врачами люди становятся зачастую из желания помогать людям - это проблема не тех, кто "додумывает за авторами", а исключительно твоя, потому что ты думаешь мало.)

Да, им важно было показать что это хороший человек, который думает о других людях даже в своем положении. И важно, чтобы игрок это узнал после того, как узнает ее дальнейшую судьбу. В этом смысл ТЛОУ 2.

В таком случае в интересах главаря их банды должно быть сохранение такого важного члена коллектива и обучение навыкам оказания помощи/врачевания других с её помощью, иначе в любой такой вылазке они могут совсем остаться без врача.

С каких пор беременность не мешает лазать, прыгать, взбираться на высокие ограждения и т.д и т.п.

прикольно, что ты забыл про главного человека, о котором по идее должна думать эта дамочка.
я вот не считаю, что женщина, которая рискует жизнью своего ребёнка просто потому что "I'd rather not sit around if I don't have to", является хорошим человеком.
как минимум умным человеком она определённо не является.
в этом отношении, кстати, игра довольно последовательна, и судьба данного персонажа вполне закономерна.

Странно,что никто не обсуждает концовку игры. Мне она показалась довольно спорной и считаю, что более верным решением было дать именно игроку решать: убить Эбби или пощадить. Ведь мы всю игру шли к этому и был отличный момент у Элли, чтобы забить на все и оставить месть,когда приходил Томми. У нее была Дина и "спокойная" жизнь. Она обменяла это на поиск Эбби и ради чего? чтобы отпустить ее в итоге? Перед этим мгновением мелькают флешбеки с Джоэлом, которые ее наоборот должны подтолкнуть к завершению мести и концу этого пути, как это собственно и было всю игру. В общем конечно можно сослаться, что Эбби в этот раз перед ней предстала не такой уж сильной, но собственно только в таком состоянии появились шансы ее победить. Но суть не в этом, уверен что если бы игрокам дали такой выбор,то многие выбрали иной исход. Обсуждал концовку с разными игроками, мнения разделились. Кто-то считал, что нужно было завершить начатое, кто-то нет.
Предоставление возможности выбора игроку в финале сняло бы эти вопросы. Кто что думает насчет этого?