не секрет, что попытки классифицировать что-либо отнюдь не всегда оказываются полностью успешными. скажем, в биологии существует огромное количество различных точек зрения о систематике живых существ, последняя постоянно меняется и обновляется.
с музыкой - та же ситуация. оправданно ли обособления метала/панка/хардкора от рока? что есть "альтернатива", имеет ли смысл это понятие?
подобные вопросы поднимались в разделе регулярно, и отныне их обсуждение будет вестись здесь.

Я про то, что они не только трэш играли. :) Просто в основном трэш у них и помнят.
А альбомы 90-х скорее хард-рок и есть. (что не означает, что автоматически хуже)

Robin Pack
Мне кажется, что за их рок-альбомы они не заслуживают таких званий. зА трэш да, но не за хард-рок.

Вклад в рок-музыку в целом, и не только в металлический ее сегмент, у них очень даже немаленький, это надо признать. Так что не вижу проблемы в том, что кто-то так говорит.

Robin Pack
А в чем, если не секрет, заключается вклад?

Одними из первых заиграли трэш, это раз. И сделали его популярным. Причем пробились в эпоху, когда в США все слушали глэм, а у Метлы в то время музыка была прямо противоположная. Пробили металл на MTV и мейнстримовые радиостанции.
Среди музыкантов, которые ими "вдохновлялись" (по собственным словам) не только металлисты, но и очень много групп альтернативной сцены. Те же Slipknot и System of a Down.

Треш метал, хэви метал, он же с блюзовым уклоном + стонер-элементы на последнем. Найди среди перечисленного хард-рок.
Не истина в последней инстанции. Посмотри, например, Metal: A Headbanger's Journey. Там тоже откровенные ляпы с жанрами есть, но про метал в основном верно. В частности, о том, что жанр (хэви как первый подвид метала) вышел из хард-рока, но им не является. Метал - плюс-минус такой же широкий жанр, как и рок, точно так же, как и панк с производными (-> хардкор -> core-based жанры), и мешать всё в одну кучу "рок" глупо. Тогда уж вообще "инструментальная музыка", что уж.

Ну так. они первыми заиграли трэш. Они пробили метал на радиостанции. Так может вклад не в рок, а в метал? Хотя тут зависит от того, как сильно ты разделяешь эти понятия.

Ой ли?

ХеN
одними из первых.
Не будь занудой - не цепляйся к словам.

1. Одно - часть другого. Вклад в транс, например, означает вклад в электронную музыку. А вклад в свинг означает вклад в джазовую музыку. Итд.
2. вспомни про то, что я говорил об альтернативных группах.
Смотрел я Хэдбангера. Там практически повторяются все тезисы ББС-шной документалки. Слава металлическому иисусу, никто не пытается убедить, что Black Sabbath и Deep Purple не играли рок или в какой-то момент перестали быть роком.
Да, и панк тоже вышел из гаражного рока, и альтернативный рок что не мешает им всем быть частью рок-сцены. Так же, как эмбиент и хаус мало похожи, но оба относятся к электронной музыке. А там различия ку-уда побольше, чем длина соло и скорость барабанов.

Это спорное утвурждение в том плане, что метал довольно сильно обособился от рока. Я поддерживаю эту точку зрения, что не скажешь о других, не глупых прошу заметить, форумчанинах.
Но обсуждать это надо не здесь. Тему что ли создать?

вклад в транс - это только вклад в транс. нойз, например, от этого ничего не получит.
да, можно и отдельный тред )

Это "обособление" - лишь завышенное самомнение металлистов. Нет ни четкой границы, ни однозначного определения, по которому тот или иной жанр можно считать металлическим, а другой - нет. Исключительно по ярлыку в прессе их классифицируют так или иначе.

А это зависит от того, какой вклад :) Если кто-то совместит транс с нойзом, будет вклад в оба. Но главное, ведущие музыканты способны двигать вперед все направление, а не только свою полосочку в жанромере.

Первыми трэш заиграла блек группа VENOM, послушай их первые альбомы, а у Metallica первый альбом больше на спид похож, чем на трєш.

такими темпами мы признаем огромный вклад метлы в транс, ведь в поджанре psy - buttrockgoa активно используются гитарные риффы.
но ведь бред же

а рассмотрим, например, грайндкор. набор инструментов стандартный: гитары, бас, ударные. стало быть, его тоже не стоит обособлять от рока?

Рок - это очень широкая сцена эстрадной музыки. Взять хотя бы наш русский рок, который иногда от классик-рока отличается побольше, чем грайнд, только в другую сторону. (как например, Чайф в рок попал, до сих пор недоумеваю).
Сделать дисторшн посильнее, и барабаны побыстрее не значит создать принципиально новый вид музыки. Вот когда в 50-е фанкеры и ритм-н-блюзеры забросили саксофоны и взяли недавно изобретенные электрогитары, и заиграли на них что-то невообразимое, вот это был прорыв. И еще более радикальный прорыв был, когда изобрели электронные инструменты - принципиально новый способ звукоизвлечения!

А что такого принципиально нового в металле или хардкоре, что они уже не рок-музыка? Барабаны быстрее стучат и соло стали длиннее? (хотя это еще вопрос, стали ли... я тут немного с фанком 50-х ознакомился...) Дисторшн сильнее? Так это и в 60-е умели. (слышал песенку Beatles - Helter Skelter?) Принципиально по технологии все осталось там же, да и гармонии по-прежнему в металле блюзовые. Как сказал Брюс Диккинсон, "не знаю, есть ли на самом деле хэви-метал, или это блюз ускорили".
ХЗ, конечно, может Apocalyptica со своими виолончелями совершит прорыв :) Но пока что и они только копируют звучание электрогитар при помощи других инструментов.

Robin Pack
никто, заметь, не говорил о принципиальных различиях или прорыве. но звучание у рока, метала и хардкора настолько различное, что глупо было бы объединять их только по набору инструментов.
а "рок-музыка" - это вообще какой-то уродливый термин (но очень любимый журналистами). его лепят на всех, кто скачет по сцене с гитарами.

Рок и рок-музыка это одно и то же, только с уточнением ))
Ну-ну, а "электронная музыка" это лепят на всех, кто скачет без гитар? Хм...
Ты под роком, я так понимаю, хочешь оставить только классик-рок, т.е. Queen и Rolling Stones.
Но как тогда обьяснить существование, например, альтернативного рока, панк-рока, прогрессив-рока итд. Отличаются они от старого доброго рок-н-ролла не меньше, чем металл. Или они тоже не рок.